Otvorena rodna diskriminacija od Ministarstva: Natječaj "Za žene u znanosti"

[Gugenheim]

Firma koja (koliko ja znam) proizvodi nekakve proizvode namijenjene zenama, dodjeljuje nagradu za "zene u znanosti". Privatna firma ima pravo dodjeljivati nagradu kome hoce, s time da posljedice moguceg negativnog publiciteta snosi ona sama.

Nagrada se dodjeljuje zenama u jednom uskom krugu prirodnih znanosti, u podrucjima u kojima u Hrvatskoj zene niti slucajno nisu podzastupljene (cak mi se cini da ih ima i vise negoo muskaraca).

Ne razumijem stajaliste naseg ministarstva znanosti koje je aktivno upleteno u tu rodno segregacijsku promidzbenu aktivnost jedne tvrtke. Zanima me moralno opravdanje upletenosti ministarstva.

Hoce li uskoro ministarstvo sudjelovati u dodjeli znanstvene nagrade Karlovacke pivovare "Nagrada za muskarce u znanosti" ?

Zasto ministarstvo ne bi pomoglo dodjeljivanju nagrade "Nagrada za plavokose i plavooke u znanosti"? Koja je razlika?

Natječaj "Za žene u znanosti"

Započele su prijave za nacionalni program stipendiranja “Za žene u znanosti” na kojeg se mogu prijaviti znanstvenice u posljednjoj fazi pripreme doktorske disertacije na području prirodnih znanosti, uključujući interdisciplinarna područja. Stipendije već četvrtu godinu za redom dodjeljuju L’OREAL ADRIA i Hrvatsko povjerenstvo za UNESCO pri Ministarstvu kulture s ciljem popularizacije znanosti. Rok za podnošenje prijava je 30. listopada.

Stipendije se dodjeljuju u vrijednosti od četiri tisuće eura znanstvenicama u tijeku stjecanja doktorske titule s ciljem promicanja i popularizacije znanosti te poticanja znanstvenog usavršavanja žena koje su, prema istraživanjima, mnogo manje prisutne u svijetu znanosti od muških predstavnika.

Ove godine bit će dodijeljene četiri stipendije, a o novim stipendisticama odlučivat će natječajno povjerenstvo kojeg čine: predsjednik akademik Zvonko Kusić, akademkinja Sibila Jelaska, akademik Vladimir Paar, prof. dr. sc. Vida Demarin, prof. dr. sc. Helena Jasna Mencer, prof. dr. sc. Krešimir Nemec, prof. dr. sc. Ivan Vicković, prof. dr. sc. Dražen Vikić-Topić te dr. sc. Katica Biljaković.

Nacionalni program stipendiranja u Hrvatskoj dio je međunarodnog projekta "For Women in Science" koji je u suradnji L´Oréal-a i UNESCO-a pokrenut 1998. godine kao prva međunarodna nagrada u svijetu posvećena ženama u znanosti, a do danas je razvio ukupno tri programa: Međunarodne nagrade znanstvenim laureatkinjama, te Međunarodni i Nacionalni program stipendiranja.

Stajaliste ministarstva je ocito - aktivno sudjeluje u tome, podrzava to. Isto to ministarstvo zna da zene u spomenutim podrucjima znanosti u Hrvatskoj nisu podzastupljene. Bilo kakva segregacijska aktivnost mora biti vrlo jasno argumentirana i utemeljena na stvarnom stanju podzastupljenosti pojedine grupacije.

[Begemotica]

Stvarno diskriminacija!

Taman se ja poveselim da ću možda užicati stipendiju kad tamo u Pravilniku narjećaja točka 2: "Kandidatkinje, polaznice doktorskog studija iz područja prirodnih znanosti, uključujući interdisciplinarna područja, ne smiju biti starije od 35 godina na dan 30. listopada 2009. godine"

[torrio]

Ah divote pozitivne diskriminacije su divno naslijeđe,pokažimo ženama kako jedino u određenim uskim parametrima mogu do priznanja jer nisu dorasle svojim muškim konkurentima.Hoće li ih se i kroz daljnju znanstvenu karijeru voditi određenim putem koji će biti zatvoren za mušku populaciju jer inače ne bi mogle ostvariti rezultate?Umjesto stvaranja društva na globalnoj razini koje ne stvara razliku oni u cilju jednakosti ljude dijele.

[vratanijac]

Kaj su to neke nagrade za žene koje postaju Dr. na stvaranju živih barbika , kao neki izbor za mis znanostvenica koje stvaraju najbolji uzorak za buduće i sadašnje barbike koji prolazi na tržištu , pa tu Y kromosomašima ni nije mijesto .

[The_Rage]

Vrlo ljigavo i diskriminirajuće. No, balkanska žena će uzeti sve što joj "život pruža"...

[torrio]

The_Rage kaže:

Vrlo ljigavo i diskriminirajuće. No, balkanska žena će uzeti sve što joj "život pruža"...

Pa to je međunarodni projekt.

[TurbulentFluid]

Gugenheim, ti u svemu vidiš neke sporne stvari...

...imaš pravo, doduše, čemu takve nagrade, kome treba nagrada za znanost - za žene ili bilo koga drugog. Bolje da je firma donirala Vartexu ili Big Brotheru.


On the serious side....

Kao prvo, nije riječ o rodnoj nego spolnoj segregaciji, i nečemu što se zove pozitivna diskriminacija. O tome su napisane knjige i knjige, najviše na temu pozitivne diskriminacije negroida u SAD-u, tako da preporučam da proguglaš tu literaturu ukoliko te doista zanima ta problematika. Tamo se doista puno diskutira o obje strane medalje - diskriminaciji bijelaca kroz pozitivnu diskriminaciju crnaca, kao i o ponižavanju crnaca kroz tobožnje "predmnjenjavaanje" da crnci nisu u stanju bez beneficija konkurirati bijelcima.

Osobno ne vidim potrebu za takvim natječajem, kao što i sam kažeš, na području navedenih znanosti u RH ima jako puno žena. Ženski problem u znanosti (iz prve ruke) je trudnoća odnosno porodiljni dopust koji se većini žena znanstvenica događa u vrlo nezgodno vrijeme u karijeri, baš onda kad bi se trebale biti u stanju 100% dati u karijeru. Tu dolazi do stagnacije od nekoliko godina, kada ih "prešišaju" muški kolege, pa (i) stoga žene drže vrlo mali broj relevantnih pozicija u znanosti. E sad, ako ova nagrada pomogne curama da prije dođu na neku važniju poziciju i malo ih pogurne unaprijed u karijeri, good for them, ali to dakako nije riješenje.

I ništa niti neće biti riješeno dok god se ne regulira status žene u našem društvu, dok god se ne ukine suludi porodiljni, dok god se muškarcima ne omogući da provode vrijeme sa svojom djecom itd itd.

Do tada je i ovo dobro. Uostalom, zašto ne i ono za plavooke i plavokose - kao što i sam kažeš, riječ je o privatnoj inicijativi.

[Špranja]

TurbulentFluid kaže:

...Ženski problem u znanosti (iz prve ruke) je trudnoća odnosno porodiljni dopust koji se većini žena znanstvenica događa u vrlo nezgodno vrijeme u karijeri, baš onda kad bi se trebale biti u stanju 100% dati u karijeru. Tu dolazi do stagnacije od nekoliko godina, kada ih "prešišaju" muški kolege, pa (i) stoga žene drže vrlo mali broj relevantnih pozicija u znanosti. E sad, ako ova nagrada pomogne curama da prije dođu na neku važniju poziciju i malo ih pogurne unaprijed u karijeri, good for them, ali to dakako nije riješenje.

I ništa niti neće biti riješeno dok god se ne regulira status žene u našem društvu, dok god se ne ukine suludi porodiljni, dok god se muškarcima ne omogući da provode vrijeme sa svojom djecom itd itd.

Do tada je i ovo dobro....

Slažem se. Pozitivno diskriminirati nije idealan pristup, ali ako to bar donekle može u praksi ublažiti problem, nemam ništa protiv - do boljeg rješenja.

Nisam sigurna buni li se autor teme samo i jedino zbog ovog slučaja, jer je navodno u ovom području zastupljenost žena zadovoljavajuća (je li zadovoljavajuća samo ukupnim brojem ili i obrazovanjem/položajem koji žene zauzimaju u toj znanstvenoj disciplini?), ili se buni protiv pozitivne diskriminacije općenito?

[Gugenheim]

Špranja kaže:

Slažem se. Pozitivno diskriminirati nije idealan pristup, ali ako to bar donekle može u praksi ublažiti problem, nemam ništa protiv - do boljeg rješenja.

Nisam sigurna buni li se autor teme samo i jedino zbog ovog slučaja, jer je navodno u ovom području zastupljenost žena zadovoljavajuća (je li zadovoljavajuća samo ukupnim brojem ili i obrazovanjem/položajem koji žene zauzimaju u toj znanstvenoj disciplini?), ili se buni protiv pozitivne diskriminacije općenito?

Kazes "ublaziti problem"...

Koji problem?

Da je zena u tim podrucjima znanosti znatno manje nego muskaraca, onda bi to bio problem. Kojeg treba rjesavati.

Ako je pak stanje takvo kakvo jest, da je zena podjednako kao i muskaraca (u nekim podrucjima i vise), onda problem ne postoji.

Problem je izmisljen, samo zato da bi multinacionalna kompanija koja prodaje zenske proizvode, imala besplatnu reklamu. Uz podrsku ministarstva.

[Gugenheim]

TurbulentFluid kaže:

Osobno ne vidim potrebu za takvim natječajem, kao što i sam kažeš, na području navedenih znanosti u RH ima jako puno žena. Ženski problem u znanosti (iz prve ruke) je trudnoća odnosno porodiljni dopust koji se većini žena znanstvenica događa u vrlo nezgodno vrijeme u karijeri, baš onda kad bi se trebale biti u stanju 100% dati u karijeru. Tu dolazi do stagnacije od nekoliko godina, kada ih "prešišaju" muški kolege, pa (i) stoga žene drže vrlo mali broj relevantnih pozicija u znanosti. E sad, ako ova nagrada pomogne curama da prije dođu na neku važniju poziciju i malo ih pogurne unaprijed u karijeri, good for them, ali to dakako nije riješenje.

Pretpostavljam da si zensko, pa da niti ne vidis sovinizam u svojem stavu ("..ako ova nagrada pomogne curama da prije dođu na neku važniju poziciju i malo ih pogurne unaprijed u karijeri, good for them...").

Nagrada koja neopravdano "popzitivno diskriminira" jednu grupaciju, automatski negativno diskriminira drugu (ili druge).

Ako je crnaca u viskom obrazovanju u SAD npr. 5% (pa se pozitivnom diskriminacijim to zeli povisiti na 10%), onda je to logicno. Moralno mozda skakljivo, ali se o tome i moze razgovarati.

No, ako je u pojedinim podrucjima znansoti u Hrvatskoj 50 ili 70% zena, onda je njihova pozitivna diskriminacija po meni potpuno neopravdana. Mozda i zakonski kaznjiva, ako ju provodi i/ili podrzava drzavno tijelo.

Labava ideja koju spominjes (o tome kako zene moraju radjati) potpuno pada u vodu u svijetlu cinjenice da spomenutu nagradu dobijaju mlade znanstvenice, mahom one koje uopce niti ne pomisljaju na djecu.

[Saško]

Zar stvarno misliš da žene do navršenih 35 godina starosti niti ne pomišljaju na djecu?

[Gugenheim]

Saško kaže:

Zar stvarno misliš da žene do navršenih 35 godina starosti niti ne pomišljaju na djecu?

Ne govorim o zenama. Niti o zenama do 35 godina.

Govorim o konkretnim osobama, onima kojima ministartvo sudodjeljuje nagradu.

Vrhunski znanstvenici, i muski i zenski, danas su usredotoceni na znanost i vecinom u tim godinama ganjaju karijeru. Odlaze na razne doktorate i postdoktorate u inozemstvo i ne radjaju djecu.

Sumnjam da medju dobitnicama spomenute nagrade ima onih mladih zena koje su radjale i paralelno putovale po svijetu, radile danonocno znanstveni rad...

[Špranja]

Gugenheim kaže:

Kazes "ublaziti problem"...

Koji problem?

Da je zena u tim podrucjima znanosti znatno manje nego muskaraca, onda bi to bio problem. Kojeg treba rjesavati.

Ako je pak stanje takvo kakvo jest, da je zena podjednako kao i muskaraca (u nekim podrucjima i vise), onda problem ne postoji.

Problem je izmisljen, samo zato da bi multinacionalna kompanija koja prodaje zenske proizvode, imala besplatnu reklamu. Uz podrsku ministarstva.

Problem ipak postoji i nije izmišljen.

Ukupan broj žena u tom području jest zadovoljavajući, ali nije zadovoljavajući njihov obrazovni/akademski stupanj, pa - posljedično - niti njihova zastupljenost na rukovodećim funkcijama. Tako je u svim područjima, pa i u prirodnim znanostima.

Kao što je vidljivo, ove se stipendije ne dodjeljuju ženama da bi uopće išle studirati (i time samo povećale ukupan broj visokoobrazovanih žena u toj disciplini), nego samo ženama koje žele doktorirati, tj. stimulira se povećanje broja žena s najvišim stupnjem obrazovanja u znanosti, što posljedično povećava i broj žena kojima time postaju dostupne i rukovodeće funkcije.

(Nadam se da nemaš namjeru poricati kako žene jesu hendikepirane u postizanju viših stupnjeva obrazovanja, samom činjenicom da se ti stupnjevi stiču u periodu kad većina žena stvara širu obitelj... Žena - da bi u tome uspjela - mora svjesno pristati zanemariti neki "prirodni" tijek svog fiziološkog sazrijevanja/starenja, pa i riskirati eventualnu neplodnost kao posljedicu kasnog pokušaja začeća, koliko god demagozi lagali o tome... Neke se odluče na to, ali mnoge i ne, iako su sasvim sposobne u "normalnim" okolnostima i neopterećene djecom i obitelji savladati intelektualnu zahtjevnost višeg stupnja naobrazbe...)

Što se tiče opaske o besplatnoj reklami, naravno da nisi u krivu. Jednako kao što su razna sponzorstva u kulturi, sportu i sl. također besplatne reklame... Ali time ne možeš nijekati korisnost akcije ili cilja.

[Gugenheim]

Špranja kaže:

Problem ipak postoji i nije izmišljen.

Ukupan broj žena u tom području jest zadovoljavajući, ali nije zadovoljavajući njihov obrazovni/akademski stupanj, pa - posljedično - niti njihova zastupljenost na rukovodećim funkcijama. Tako je u svim područjima, pa i u prirodnim znanostima.

Ovo govoris ofrlje. Pretpostavljas da je tako. No u stvarnosti zene po obrazovnom/akademskom stupnju u spomenutim podrucjima nisu podzastupljene.

"Rukovodece funkcije" koje uporno spominjes su potpuno druga stvar, i one nemaju veze niti sa udjelom zena u znanosti, niti s njihovim stupnjevima. I to se nece promijeniti segregacijskim nagradama proizvaodjaca sampona i naseg ministarstva.

Špranja kaže:

Kao što je vidljivo, ove se stipendije ne dodjeljuju ženama da bi uopće išle studirati (i time samo povećale ukupan broj visokoobrazovanih žena u toj disciplini), nego samo ženama koje žele doktorirati, tj. stimulira se povećanje broja žena s najvišim stupnjem obrazovanja u znanosti, što posljedično povećava i broj žena kojima time postaju dostupne i rukovodeće funkcije.

Ponavljam: u spomenutim disciplinama broj zena koje doktoriraju nije manji od broja muskaraca koji doktoriraju. Ovisi o konkretnom podrucju, negdje je malo vise zena, negdje malo vise muskaraca, ali nema nikakve znacajnije podzastupljenosti.

Znas li o cemu se uopce radi? Znas li koliko zena doktorira u prirodnim i biomedicinskim znanostima? Znas li koliko ih radi na tim fakultetima? Mislis da su podzastupljene ako ih ima npr. "samo" 55%? Treba jos povecavati?

Evo ti primjer:

Medicinski fakultet u Rijeci (zaposlenici od asistenta do akademika, dakle visokoobrazovani znanstveno-nastavni kadar fakulteta):

191 Žena
138 Muškaraca

Odnosi variraju s obzirom na podrucje, ali ukupno (za citavo rijecko sveuciliste):

401 Žene
366 Muškarci

Eh sad, ako na citavom tom sveucilistu radi 401 zena-znanstvenica i 366 muskaraca-znanstvenika, kakvog moralnog uporista ima stav Ministarstva da tih 401 zena moze konkurirati za nagradu, a 366 muskaraca ne moze?

[Špranja]

Gugenheim kaže:

Ovo govoris ofrlje. Pretpostavljas da je tako. No u stvarnosti zene po obrazovnom/akademskom stupnju u spomenutim podrucjima nisu podzastupljene.

"Rukovodece funkcije" koje uporno spominjes su potpuno druga stvar, i one nemaju veze niti sa udjelom zena u znanosti, niti s njihovim stupnjevima. I to se nece promijeniti segregacijskim nagradama proizvaodjaca sampona i naseg ministarstva.



Ponavljam: u spomenutim disciplinama broj zena koje doktoriraju nije manji od broja muskaraca koji doktoriraju. Ovisi o konkretnom podrucju, negdje je malo vise zena, negdje malo vise muskaraca, ali nema nikakve znacajnije podzastupljenosti.

Govorim samo ono što se godinama provlači kao činjenica u svim medijskim napisima i analizama rodno/spolnog udjela u korpusu ljudi s najvišim stupnjevima obrazovanja. Vlastitih istraživanja nemam. Puno utemeljenije bih ja mogla tebi predbaciti "pisanje ofrlje", jer za svoje - sasvim suprotne - tvrdnje nisi dao apsolutno nikakve dokaze.

Što se tiče "rukovodećih funkcija" - one jesu relevantne u ovoj diskusiji, jer su i one dokaz o uspješnoj karijeri (pa i znanstvenoj). A u znanstvenim institucijama itekako jest relevantan i stupanj naobrazbe rukovodećeg kadra. Iskustvo i radovi koji se traže na natječajima mogu se steći samo prolaženjem kroz sustav najvišeg stupnja obrazovanja.

Medicinski fakultet u Rijeci (zaposlenici od asistenta do akademika, dakle visokoobrazovani znanstveno-nastavni kadar fakulteta):
191 Žena
138 Muškaraca

Odnosi variraju s obzirom na podrucje, ali ukupno (za citavo rijecko sveuciliste):
401 Žene
366 Muškarci

Eh sad, ako na citavom tom sveucilistu radi 401 zena-znanstvenica i 366 muskaraca-znanstvenika, kakvog moralnog uporista ima stav Ministarstva da tih 401 zena moze konkurirati za nagradu, a 366 muskaraca ne moze?

Opet ti kao dokaz navodiš ukupni broj zaposlenih žena i muškaraca, ali zato (slučajno?) ne navodiš stupnjeve obrazovanja? Zašto me uvjeravaš u nešto s čime se slažem?

Da ponovim:

Žene u vremenu ključnom za sticanje najviših stupnjeva obrazovanja (25-35 godina) itekako

jesu hendikepirane, samom činjenicom da se ti stupnjevi stiču u periodu kad većina žena stvara širu obitelj... Žena - da bi u tome uspjela - mora svjesno pristati zanemariti neki "prirodni" tijek svog fiziološkog sazrijevanja/starenja, pa i riskirati eventualnu neplodnost kao posljedicu kasnog pokušaja začeća, koliko god demagozi lagali o tome... Neke se odluče na to, ali mnoge i ne, iako su sasvim sposobne u "normalnim" okolnostima i neopterećene djecom i obitelji savladati intelektualnu zahtjevnost višeg stupnja naobrazbe...

To dokazuju i podatci po kojima broj žena koje studiraju/diplomiraju zadovoljava, dok njihov udio u najvišim obrazovnim stupnjevima naglo i "neobjašnjivo" (?) pada.

To je dovoljno da bih svaku dodatnu stimulaciju žena za postizanje viših stupnjeva naobrazbe smatrala pozitivnom i poželjnom.
(Jednako kao što nemam ništa protiv i neću se smatrati diskriminiranom ako Karlovačka pivovara i Hrvatske kladionice u suradnji pokrenu stipendije samo za muške "tete" u vrtićima. )

Ovim svečano zaključujem svoje sudjelovanje u diskusiji.

[TurbulentFluid]

Špranja kaže:

Govorim samo ono što se godinama provlači kao činjenica u svim medijskim napisima i analizama rodno/spolnog udjela u korpusu ljudi s najvišim stupnjevima obrazovanja. Vlastitih istraživanja nemam. Puno utemeljenije bih ja mogla tebi predbaciti "pisanje ofrlje", jer za svoje - sasvim suprotne - tvrdnje nisi dao apsolutno nikakve dokaze.

Što se tiče rukovodećih funkcija - u znanstvenim institucijama itekako jest relevantan stupanj naobrazbe rukovodećeg kadra. Iskustvo i radovi koji se traže na natječajima mogu se steći samo prolaženjem kroz sustav najvišeg stupnja obrazovanja.


Opet ti kao dokaz navodiš ukupni broj zaposlenih žena i muškaraca, ali zato (slučajno?) ne navodiš stupnjeve obrazovanja? Zašto me uvjeravaš u nešto s čime se slažem?

Sve ovo navedeno i mene muči...

[Gugenheim]

Špranja kaže:

Opet ti kao dokaz navodiš ukupni broj zaposlenih žena i muškaraca, ali zato (slučajno?) ne navodiš stupnjeve obrazovanja? Zašto me uvjeravaš u nešto s čime se slažem?

Medicinski fakultet u Rijeci (ukupno):

Studenata:

Muški: 32 %
Ženski: 68%

Asistenata:

Muški: 38 %
Ženski: 62 %

Docenata (doktori znanosti):

Muški: 39%
Ženski: 61%

Izv. i red. prof. (doktori znanosti):

Muški: 50%
Ženski: 50%

Špranja kaže:

To dokazuju i podatci po kojima broj žena koje studiraju/diplomiraju zadovoljava, dok njihov udio u najvišim obrazovnim stupnjevima naglo i "neobjašnjivo" (?) pada.

Iz prethodnog primjera je vidljivo da je udio žena medju studentima PREVELIK (a ne "zadovoljavajuci"), te da ministarstvo hitno treba donositi segregacijske odluke u svezi povecavanjem broja muskaeraca na studijima.

Medjutim, zanimljivo je i da je medju mladim znanstvenicima (uposlenicima fakulteta) udio zena prevelik (medju asistentima zene cine 62%, a medju docentima 61%).

To su kategorije medju kojima multinacionalna kompanija i nase ministarstvo nagradjuju samo zene.

Dakle, 62% zena ima pravo konkuritati za nagradu, a 38% podzastupljenih muskaraca nema.

Špranja kaže:

To je dovoljno da bih svaku dodatnu stimulaciju žena za postizanje viših stupnjeva naobrazbe smatrala pozitivnom i poželjnom.

Nevjerojatno je da u situaciji kad je odnos zena:muskaraca u studentskom i "mladoznanstvenom" (buducem mainstreamu znanosti) dijelu populacije 60:40, kad su zene NADZASTUPLJENE, ti stimulaciju zena smatras pozitivnom i pozeljnom. Svatko tko malo bolje razmisli, shvatio bi da bi upravo trebalo biti obrnuto, stimulirati muskarce.

Po tome svemu, spolna diskriminacija koju ovom nagradom podrzava nase ministarstvo je neopravdana, stetna i po meni protuustavna.

[Špranja]

1. Podatci koje si nam tu sam natipkao trebali bi biti provjerljivi (link)... natipkat se može svašta, mogla bih i ja...
2. Ne znam po čemu bi podatci s jednog (slučajno odabranog?) fakulteta trebali biti relevantni za cijelu Hrvatsku?!
3. Sve dok - provjerljivim podatcima - ne dokažeš da je takav ili sličan rodno/spolni omjer u cijeloj Hrvatskoj (a ne samo u Rijeci, eventualno), ja sam sklonija vjerovati onome što sam dosad čitala u medijima o toj problematici (a s time se poklapa i moja subjektivna percepcija, iako to, naravno, nije bitno).
Npr. :http://povijest.net/novosti/aktualno...-znanosti.html
(Gle slučajnosti - baš u Rijeci, i gle čuda, pa baš spominju Medicinski fakultet u Rijeci kao primjer fakulteta na kojem broj studentica zadovoljava, ali ne zadovoljava struktura djelatnika!?!)
4. Čak i iz "tvojih" podataka jasno se može zaključiti kako je, da bi se ostvario zadovoljavajući (50:50 %) spolno-rodni odnos na najvišim stupnjevima, potrebna "baza" u kojoj je bitno veći udio ženskih "kandidata"! To ti ništa ne govori?

I za kraj, daj mi reci odakle ti takva volja da, pored svih problema u ovoj zemlji, dižeš toliku halabuku oko 4 fu*king stipendije, koje su, u krajnjem, dobile 4 mlade, vrijedne žene koje očito ulažu nadprosječan trud u vlastito obrazovanje, napredak i znanstvenu karijeru!?!

[Gugenheim]

Špranja kaže:

1. Podatci koje si nam tu sam natipkao trebali bi biti provjerljivi (link)... natipkat se može svašta, mogla bih i ja...

http://www.google.com/url?sa=t&sourc...myiPlRbtXF4a0Q

Špranja kaže:

2. Ne znam po čemu bi podatci s jednog (slučajno odabranog?) fakulteta trebali biti relevantni za cijelu Hrvatsku?!

Pa evo, onda pogledaj za tebe relevantjnije podatke:

http://www.dzs.hr/hrv/publication/2009/8-1-4_1h2009.htm

Doktorati znanosti u podrucjima za koje ministarstvo i Loreal daju nagrade (prirodno-medicinske znanosti):

Osijek:

Medicinski fakultet 10 (5 zena) - zene: 50%
Prehrambeno-tehnoloski fakultet 3 (2 zene) - zene: 67%
Poljoprivredni fakultet 8 (4 zene) - zene - 50%

Rijeka:

Medicinski fakultet 10 (7 zena) - zene: 70%

Split:

Kemijsko-tehnoloski fakultet 2 (0 zena) - zene - 0%
Medicinski fakultet 9 (6 zena) - zene: 67%

Zagreb:

Prirodoslovno-matematicki fakultet 81 (48 zena) - zene - 59%
Fakultet kemijskog inzenjerstva i tehnologije 1 (1 zena) - zene: 100%
Medicinski fakultet 53 (24 zene) - zene: 45%
Stomatoloski fakultet 15 (7 zena) - zene: 47%
Farmaceutsko biokemijski fakultet 4 (4 zene) - zene:100%
Veterinarski fakultet 23 (9 zena) - zene: 39%
Prehrambeno biotehnoloski fakultet 14 (10 zena) - zene:71%
Agronomski fakultet 5 (1 zena) - zene: 20%
Sumarski fakultet 4 (0 zena) - zene: 0%

Sveukupno (nabrojani podaci): zene cine 52%

Ukupno (za podrucja za koja se dodjeljuje nagrada):

Prirodne znanosti: 52 zene i 39 muskaraca - zene:57%
Biomedicina i zdravstvo 62 zene i 62 muskarca - zene:50%
Biotehnicke znanosti 17 zena i 17 muskaraca - zene:50%

Špranja kaže:

3. Sve dok - provjerljivim podatcima - ne dokažeš da je takav ili sličan rodno/spolni omjer u cijeloj Hrvatskoj (a ne samo u Rijeci, eventualno), ja sam sklonija vjerovati onome što sam dosad čitala u medijima o toj problematici (a s time se poklapa i moja subjektivna percepcija, iako to, naravno, nije bitno).
Npr. :http://povijest.net/novosti/aktualno...-znanosti.html
(Gle slučajnosti - baš u Rijeci, i gle čuda, pa baš spominju Medicinski fakultet u Rijeci kao primjer fakulteta na kojem broj studentica zadovoljava, ali ne zadovoljava struktura djelatnika!?!)

Sklonija si vjerojati popularnom stivu tipa „Čim, čim više u hijerarhiji, tim, tim gore za žene odnosno što se više penješ, manje ima kisika i žena“, a manje citati brojeve i shvatiti da stvarnost nije utemeljena na papagajski ponavljanim jadikovkama o "ugrozenim zenama", vec u istini.

Špranja kaže:

4. Čak i iz "tvojih" podataka jasno se može zaključiti kako je, da bi se ostvario zadovoljavajući (50:50 %) spolno-rodni odnos na najvišim stupnjevima, potrebna "baza" u kojoj je bitno veći udio ženskih "kandidata"! To ti ništa ne govori?

Kao prvo, nagrada se dodjeljuje upravo toj "bazi" (mladim znanstvenicama, do 35 godina). Dakle, unutar tog dijela znanstvene populacije u kojem su zene debelo nadzastupljene, podzastupljeni muskarci ne smiju konkurirati za nagradu. Sama po sebi, ta je cinjenica odvratna i po meni neustavna.

Kao drugo, zar tebo odnos 50:50 na najvisim stupnjevima nije zadovoljavajuci? Sto bi htjela, da zene cine 90%?

Špranja kaže:

I za kraj, daj mi reci odakle ti takva volja da, pored svih problema u ovoj zemlji, dižeš toliku halabuku oko 4 fu*king stipendije, koje su, u krajnjem, dobile 4 mlade, vrijedne žene koje očito ulažu nadprosječan trud u vlastito obrazovanje, napredak i znanstvenu karijeru!?!

Odakle tebi volja da uporno odbijas proznati neustavnost i neutemeljenost (neutemeljenost i neopravdanost u stvarnom stanju) postupka ministarstva?

Sto se tice te 4 zene, ne sporim njihovu vrijednost. Kao niti vrijednost ostalih njihovih kolegica. Kao i njihovih kolega, muskaraca. Sporim ovo:

Od 4 ovogodisnje dobitnice 2 dolaze s PMF-a Zagreb (na kojem zene ostvaruju 59% doktorata), 1 sa Fakulteta kemijskog inzenjerstva i tehnologije (zene: 100% doktorata), i 1 sa zagrebackog Medicinskog fakulteta (zene: 45% doktorata).

Dakle, nagrade su otisle zenama iz institucija u kojima zene nisu podzastupljene. Muskarci u tim institucijama su nepravedno diskriminirani ovom nagradom. Pri tome nije vazna sama nagrada, vazno je da tu neopravdanu diskriminiaciju pomaze provoditi nase Ministarstvo.

[Nikolitsa]

Konačno da se i ja jednom slažem s Gugijem... naravno da se radi o protuustavnoj diskriminaciji muškaraca.