Prosvjedi u Varšavskoj - II. dio

[krekre]

indian kaže:

evo još malo što piše ta zaposlenice:

Kinematografi Zagreb nisu imali cvonjke za tu investiciju, a država ili grad ih više nije smjela sufinancirati jer su privatna tvrtka!

Ako vam nije poznato poroguglajte i pogledajte koja je veličina kompanije Cinestar i odakle dolazi novac za investicije i onda zaključite zašto su propali kinematografi Zagreb kao lokalna tvrtka u gradu Zagrebu!

Radi se o srazu lokalnog i globalnog kapitala, a tu se onda već unaprijed zna tko pobjeđuje!

A što se tiče distribucije, prije če je dobiti tvrtka Cinestar koja je Europska globalna tvrtka nego lokalna koja pokriva Zagreb i okolicu! Da i nisu Kinematografi Zagreb samo kino Zagreb! Pa tako da to nema veze sa Tomom, već sa premalom akumulacijom kapitala da bi ta tvrtka ostala u biznisu kojim se bavila do tada!

[indian]

ja recimo volim izaći iz dućana na friški zrak i ne spuštati se 20m ispod zemlje u nekakve garaža, prolaziti tramak plaćanja parkinga, rampi i svih tih pizdarija.

i voljela sam ići u obična kina pa zato danas niti ne odlazim u te super moderne cinestare s gomilom dvorana i pomodarstvom koje mi ništa ne znači.

kave i ručkovi u shoping centrima - pa jel ima goreg mjesta za tako nešto?

tako da me uopće nisi dojmio tim "sve na jednom mjestu" teorijama (neovisno sad što pričamo o Cvjetnom) - meni to odmah znači: "nećete vidjeti prirodnu svjetlost niti udahnuti normalan zrak".

[krekre]

indian kaže:

ja recimo volim izaći iz dućana na friški zrak i ne spuštati se 20m ispod zemlje u nekakve garaža, prolaziti tramak plaćanja parkinga, rampi i svih tih pizdarija.

i voljela sam ići u obična kina pa zato danas niti ne odlazim u te super moderne cinestare s gomilom dvorana i pomodarstvom koje mi ništa ne znači.

kave i ručkovi u shoping centrima - pa jel ima goreg mjesta za tako nešto?

tako da me uopće nisi dojmio tim "sve na jednom mjestu" teorijama (neovisno sad što pričamo o Cvjetnom) - meni to odmah znači: "nećete vidjeti prirodnu svjetlost niti udahnuti normalan zrak".

Naročito mi se hoda po zraku kada je vani +34 stupnja i velika sparina ili kada pada kiša ili snijeg i vani je -15!

A u rukama teglim hrpu vrečica i čekam pretrpani Zagrebački tramvaj koji će me odvesti do ruba grada i mojeg tamo parkiranog automobila, kako si to neki od vas zamišljaju! Ako im se živi kao u prošlom stoljeću ima još takvih mjesta u našoj lijepoj zemlji, ali srećom sve manje!

[indian]

sad još čekam quote na ono moje pitanje o troškovima garaže

[krekre]

indian kaže:

a što nisi u toj svojoj turbo analizi uštede uzeo u obzir koliko energije troši garaža i održavanje svih njenih sustav?
a to isto netko mora platiti, u tom super okruženju gdje se imaš gdje popišat i gdje eto nećeš morat tegliti vrećice iz dućana.
kao da svi hitaju tamo u veliku nabavku u konzumu.

Evo ti analize i za garažu. Podzemna garaža troši energiju za ventilaciju i odvlaživanje prostora, kao i za rasvjetu. Nadzemne garaže na kat toga nemaju, ali naši vrli stručnjaci u ministarstvu nikada nisu čuli za nadzemne garaže na kat, pa ih kao takve ne žele odobriti!

Koliko energije troši garaža ovisi o režimu u kojem radi! Što se tiče rasvjete to je zanemariva potrošnja, pogotovo danas kada imamo LED rasvjetu. Glavni potrošač energije je ventilacija, ali ona nemora biti uključena na maksimum i stalno raditi, ako se rad uređaja kontrolira senzorima (koncentracija štetnih plinova) onda potrošnja energije za ventilaciju i nemora biti neka značajna veličina!

Danas su sve garaže u Zagrebu podzemne, dok ja mislim da nebi bilo loše izgraditi nadzemne i to na kat, jer su daleko jeftinije i jednostavnije, ali tko će to objasnit ovim našima iz ministarstva?

I na kraju vidio sam dosta takovih garaža (nadzemnih) koje kao objekti izgledaju vrlo lijepo i dobro se uklapaju među ostale objekte.

[indian]

krekre kaže:

Što se tiče rasvjete to je zanemariva potrošnja, pogotovo danas kada imamo LED rasvjetu. Glavni potrošač energije je ventilacija, ali ona nemora biti uključena na maksimum i stalno raditi, ako se rad uređaja kontrolira senzorima (koncentracija štetnih plinova) onda potrošnja energije za ventilaciju i nemora biti neka značajna veličina!

koliko je to zanemariva cijena za rasvjetu? vjerujem da rasvjeta radi cijelo vrijeme? jesi vidio kao račune za struju u garažnim objektima? ja jesam, i uopće nisu mali, ogromne cifre!

jel radi ta ventilacija cijelo vrijeme? ako ne, onda si Tomo riskira da mu se upali sirena i rasvjetna tijela s natpisima "gasi motore" kako to zakon i propisuje, jer je dovoljno da mu se jedan auspuh u radu nalazi ispod senzora da bi se on aktivirao (vrlo vjerojatno).

nisi naveo ostale zakonski obavezne sisteme koje svaka garaža mora imati, koje treba ispitivati, atestirati i tako. onda čišćenje, koje je isto skupo ko vrag, itd.

al ne sumnjam da će oni koji plaćaju 10 kuna po satu pokriti te troškove, al kad već pričaš kako je to sve skupa vrlo ekonomično prema malim dućanima, onda je red uzeti u obzir i taj trošak

[indian]

komentar za nadzemne garaže ću ostaviti nekom drugom, sigurno će ti netko imati nešto za reć

[Tigrov friend]

Kre mogel bi se ti i preselit u garažu skup sa krkimirom vama bi tamo bilo anjc a, kaj veliš? Nemaš nikakvog troška, režije su male za rasvijetu i ventilaciju kak veliš ne trebaš dolaziti odlaziti, štediš vrijeme i gorivo, spavaš, živiš tipkaš kaj god u garaži i popevlješ si natrag u garažu a i na kavicu prejdeš z liftom ko gospon i to je to zgo

[Gilda.]

Tigrov friend kaže:

Inače nije, jer nije u istom kontekstu, vadiš fragmente i spajaš u jedno, ali ako tebi tako odgovara onda smatraj da je

Ne vadim fragmente i ne spajam u jedno. Quotala sam 2 tvoja odgovora koja mi nemaju smisla i dokazuju da bacaš argumente koji nemaju smisla, jednom dozvoljavaš jedno, drugi put drugo. Nemaš nikakvih prijedloga niti rješenja nego si jednostavno protiv.
OK, to je legitiman stav. No ako nemaš suvisle argumente i rješenja, onda lijepo kažeš da si protiv svega kaj se napravilo tamo i bok, a ne ulaziš u daljnju raspravu. I ne prelaziš na ad hominem floskule kao u postu iznad

[Gilda.]

indian kaže:

ja recimo volim izaći iz dućana na friški zrak i ne spuštati se 20m ispod zemlje u nekakve garaža, prolaziti tramak plaćanja parkinga, rampi i svih tih pizdarija.

i voljela sam ići u obična kina pa zato danas niti ne odlazim u te super moderne cinestare s gomilom dvorana i pomodarstvom koje mi ništa ne znači.

kave i ručkovi u shoping centrima - pa jel ima goreg mjesta za tako nešto?

tako da me uopće nisi dojmio tim "sve na jednom mjestu" teorijama (neovisno sad što pričamo o Cvjetnom) - meni to odmah znači: "nećete vidjeti prirodnu svjetlost niti udahnuti normalan zrak".

OK stav, svi smo mi slobodni ponašati se kak hoćemo. No ti stavovi nisu nikakv argument. Ima ljudi koji vole jedno i drugih koji vole sasvim nešto drugo.
Poduzetnici nisu zaduženi za edukaciju naroda, oni ulažu novac da bi zaradili.
Obično ulažu u ono što mogu prodati.
S obzirom da je grad bez kinte, obnova svega u gradu ovisit će o privatnim interesima.
Privatni interesi ne idu tamo gdje ne mogu zaraditi.

[krekre]

Gilda. kaže:

OK stav, svi smo mi slobodni ponašati se kak hoćemo. No ti stavovi nisu nikakv argument. Ima ljudi koji vole jedno i drugih koji vole sasvim nešto drugo.
Poduzetnici nisu zaduženi za edukaciju naroda, oni ulažu novac da bi zaradili.
Obično ulažu u ono što mogu prodati.
S obzirom da je grad bez kinte, obnova svega u gradu ovisit će o privatnim interesima.
Privatni interesi ne idu tamo gdje ne mogu zaraditi.

Oni su svi za javni interes kada treba tuđim novcem mlatiti gloginje, a kada to treba iz svojeg đepa iskeširati onda pričaju drugačije, onda hrpa stvari nije potrebna! Imam primjer u zgradi gdje stanujem!

Svi ovi vlasnici zgrada u centru žele lijepi i uređeni Zagreb. Kada treba dati lovu da se uredi fasada njihove zgrade onda se nema, ali kada ti isti prodaju stanove u kojima stanuju onda nabijaju cijene kao da su fasade od zlata.

No doći će ulaskom u EU porez na imovinu pa će se to srediti. Počelo je s tim i u Beogradu, ljudi se bune da će morat prodat stanove u centru jer da im je skupo. Živi bili pa vidjeli to isto i kod nas pogotovo ulaskom u EU.

Onda će se i sami stanari koji stanuju u centru pitati koliko ima smisla plaćati visoki porez gradu za stanovati u centru grada u staroj neuređenoj zgradi i u ogromnom stanu (danas takvi izigravaju socijalne slučajeve)!

Tada će boga molit da dođu privatnici da im otkupe stan. Samo tada neće biti cijene sulude kao što je Tomo plaćao već stvarne, a te su daleko ispod cijena stanova na periferiji. Jer tada će ljudi shvatiti da nije imovina samo vlasništvo već i obaveza.

Raspitajte se koliko u Njemačkoj vlasnik stana od 40 m2 u gradu godišnje plaća poreza gradu a to mu je jedina imovina (moj njemački prijatelj plaća 750 Eura). Koliko u Španjolskoj plaćaju vlasnici vikendica poreza na imovinu (za otprilike 30 godina platiš državi još jednom vrijednost svoje nekretnine)?

Zašto u Njemačkoj zgrada od 1800 m2 u centru koja je namijenjena za iznajmljivanje stanova (dakle biznis) i sa stanarima u tim stanovima košta malo manje od 1 milion Eura, a vlasnik je prije toga potrošio u uređenje zgrade 2 miliona Eura, a prodaje je ju za pola te svote! Ima to veze sa porezima i svim ostalima, te povratom kapitala.

Imate na zapadu brdo velikih starih objekata za bagatelnu cijenu, samo u njih treba uložiti ogromne novce, a poslije u njima stanuju najmoprimci, stopa povrata je malo viša od bankarske kamate!

Tako da su gradovi i njihovi stanovnici sretni kada netko želi uložiti svoj novac (makar i kredit kod banke) u te nekretnine i urediti im pojednini kvart ili zgradu u kvartu, jer time podiže vrijednost i njihove imovine!

Samo daleko je kod nas još do toga, do onda će i dalje vrijediti Hrvatski jal, kako Tomo može, a ja ne mogu?

Ovi svi koji protestiraju su za kapitalizam a da im ne uđe. Svi sebe vide kao kapitalistu, ali u kapitalizmu ima i onih s druge strane, a to je uglavnom većina! Jer da su svi sposobni svi bi imali uspješne tvrtke, ali nije tako! U populaciji je samo mali broj ljudi sposobnih da pokrene i stvori nešto, pa i sa političkim vezama ako treba (nije li to i Berlusconi, Trump i ostali)!

I u tome nema ništa loše, jer oduvijek su svijet pokretali ti pojedinci, koji su uspijevali, neovisno o sistemima, jer su se znali prilagoditi situaciji. Ako ste gledali Gordana Milića i njegove prošlogodišnje emisije iz Europe, vidjeli ste da i u Njemačkoj "uspješni poduzetnici" moraju "surađivati" sa političarima ako žele i dalje biti na strani uspjeha! Oni drugi odu u bankrot! Također gradnja bilo kojeg večeg objekta ovisi o volji lokalne zajednice, pa je neophodna "suradnja" sa predstavnicima lokalnih vlasti, inače džavni organi stupaju u zaštitu interesa naroda i države.

Dakle svugdje je sve isto, a sve ostalo su nijanse! Samo se celofan razlikuje, na zapadu je on malo blještaviji, pa od silnih odbljesaka se ne vide ostale stvari, koje su kod nas vidljive na prvi pogled, jer umjesto u celofan mi stvari zamotavamo u stare novine, jer nemamo za celofan!

[Gilda.]

Dobro, suradnja politike i poduzetništva vani je ipak malo drugačija nego kod nas.

[krekre]

Tigrov friend kaže:

Kre mogel bi se ti i preselit u garažu skup sa krkimirom vama bi tamo bilo anjc a, kaj veliš? Nemaš nikakvog troška, režije su male za rasvijetu i ventilaciju kak veliš ne trebaš dolaziti odlaziti, štediš vrijeme i gorivo, spavaš, živiš tipkaš kaj god u garaži i popevlješ si natrag u garažu a i na kavicu prejdeš z liftom ko gospon i to je to zgo

Opet ti kao i ostali protivnici sa svojim uvjerljivim argumentima i tehničkom potkovanošću što se tiče tehničke pitanja.

Na žalost i kada vam se nacrta, nije vam jasno! Nemojte ovo oshvatiti kao uvredu!

Recite da ste protiv, jer ste jalni zašto Tomo može a vi ne i shvatit ću!

Prosipati neargumentirane tvrdnje i skakati svaki puta sa jedne stvari na drugu i uvijek to koristiti protiv nema smisla!

[krekre]

Gilda. kaže:

Dobro, suradnja politike i poduzetništva vani je ipak malo drugačija nego kod nas.

Kako gdje, ali ipak je "suradnja"! Ja samo kažem da bi uopće nešto radio, prisiljen si surađivati ili propadaš! I nije to samo na nivou Tome. Koliki od ovih što protestiraju, kada trebaju u bolnicu na neki malo skuplji pregled, vade veze i vezice da ih se primi za nešto na što imaju normalno pravo. Isto tako za hrpetinu normalnih stvari moraš se "klanjati" najobičnijem šalterašu na općini, jer on je vlast i radi u ime naroda! I nije to samo karakteristika Hrvata ima toga svugdje po svijetu. Pametni se prilagođavaju, a principaši tjeraju pravdu. Svatko od nas bira što mu je povoljnije. Ja spadam u obje grupe, jer moram se prilagođavati da bih opstao u društvu i to nije ništa čudno i nenormalno.

Tjeranje mak na konac ne vodi ničemu! Uvijek jači kači! (primjer Haga, Libije, Iraka, a sve to imamo i na najnižem lokalnom nivou, pa do svakodnevnih odnosa u familiji, na poslu, u prometu).

[nvnk]

Tigrov friend kaže:

To kino je bilo malo je reči super uređeno u svoje vrijeme, to kino je bilo prva liga onda, to kino je znalo biti krcato, to kino je namjerno sjebano kako je napisala zaposlenica da bi ga se išlo zapustiti i rušiti jer je lokacija zapela za oko

Ja sam siguran da su tamo negdje u kasnom paleolitiku postojale špilje koje su bile "super uređene u svoje vrijeme", pa to nije razlog da se žali za time što ih više nema i da ih se prikazuje kao "uzor". A još manje da vjerujemo onima koji bi njihovo nestajanje eventualno prikazivali kao "namjerno sjebavanje nečeg dobrog"

Ne znam koliko si i jesi li uopće u zadnjih 10-tak godina putovao izvan Hrvatske, no da jesi, mogao si primjetiti da niti u jednoj suvremenoj i naprednoj državi više praktički ne postoje samostalne/pojedinačne kino dvorane (izvan raznih multiplexa), osim tu i tamo pokoje u kinotečne/"art"/kulturološke svrhe (kao što i kod nas postoje "Europa", "Tuškanac" .... a i BBB tu i tamo iskoriste kino "Mosor". ).

Prikazivanje jednog sasvim normalnog procesa propadanja tradicionalnih/klasičnih kino-dvorana, procesa koji je globalan i neizbježan, kao "zavjeru Tome Horvatinčića" koji je time "sjebao nešto dobro" - oprosti, ali to je jadno i može proći samo kod duhom siromašnih ljudi koji nikad nisu mrdnuli iz svoje prćije.

[nvnk]

Krkimir kaže:

kino u Jurišićevoj - pretvoreno u kafić i mjesto za povremene svirke - ne radi

Ime tog kina je bilo Grič, ali prije toga je to bilo kultno kino "Kosmaj" koje je svaki dan od ranog jutra (jedino u gradu svakodnevno od ranog jutra) naizmjence prikazivalo dva prezrena žanra: Kung-fu šore i soft porniće.

Krkimir kaže:

kino Mosor - ne radi

Kako da ne - Boysi tamo gledaju tekme.

Krkimir kaže:

kino Triglav na Trešnjevci - ne radi

Kaj nije tamo sad DM?

Pa zatim Central, Romanija, Lika, Kustošija, SC, Studio, Stenjevac, Remetinec, .... Sve same "zavjere protiv nečeg dobrog"??

[Krkimir]

zaboravio sam spomenuti još jedno od tih superuspješnih kina koje je toliko dobro poslovalo da su ga srušili, i to bez ikakvih prosvjeda
radi se o kinu Kustošija u koje su vojnici išli gledati porniće:
http://dalje.com/slike/slike_3/r1/g2...89796170_4.jpg

[indian]

Gilda. kaže:

OK stav, svi smo mi slobodni ponašati se kak hoćemo. No ti stavovi nisu nikakv argument. Ima ljudi koji vole jedno i drugih koji vole sasvim nešto drugo.

pa zato, jer svi imamo slobodu izbora, i jesam sve to pisala u prvom licu


a gle ovo, kao da je prepisano iz reklamnog letka

krekre kaže:

Cijena održavanja objekta je daleko niža, a održavanje profesionalnije i kvalitetnije.
Kupcima je sve na jednom mjestu od trgovina, wc-a (koji u malim trgovinama ne postoje), bankomati, restorani, zaštitarska služba, parkiralište, a o samom ambijentu ne moramo uopće govoriti! Potrošnja vremena kod kupnje je daleko manja jer je sve na jednom mjestu. Praktičnost je i u tome što nemoram kupljenu robu tegliti već se spustim u garažu do automobila liftom!

[Krkimir]

indian kaže:

a gle ovo, kao da je prepisano iz reklamnog letka

kad bi ste otišli tamo vidjeli bi o čemu pričamo,
puno bolje izgleda nego što se može opisati riječima

[Mukte Kavga]

nvnk kaže:

Kako da ne - Boysi tamo gledaju tekme.

Nismo tamo gledali tekmu od 11. rujna i tekme s Hajdukom. Znači 7 mjeseci.