Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.07.2013., 01:13   #1
Svećenik osuđen u politički montiranom procesu?

Najprije riječ dvije o tome što kaže zakon:

Quote:
NUŽNA OBRANA

Prema našem kaznenom zakonu, u članku 30. navodi se kako je nužna obrana, zbog koje nećete biti sankcionirani, ona obrana kada je sila korištena u obrani manja ili jednaka sili napada kojem ste podvrgnuti. Znači, ako vas nasilnik napadne na ulici ili u vašem domu, smijete se braniti istom silom kojom vas je on napao. Govoreći na primjeru, ako je vaš napadač goloruk, ne bi smjeli pucati u njega iz vatrenog oružja, već bi se trebali pokušati braniti na neki alternativan način, ako ne želite zajedno s njim u zatvor.

http://dalje.com/hr-hrvatska/foto--s...-zlocin/114746
No izgleda da nije baš tako, odnosno zakon se izgleda ne primjenjuje jednako na sve. Kao dokaz tomu, najbolje pokazuje primjer svećenika Ivice Sinanovića, koji je nepravomoćno osuđen na 4 godine i šest mjeseci zatvora zbog ubojstva koje je počinio u nužnoj obrani. Ubijeni je Marko Kraljević iz Banića u Dubrovačkom primorju, mjesni odbornik i član HDZ-a. Za taj slučaj ste vjerojatno čuli, ali sam ishod suđenja vam je vjerojatno promakao. Stoga da podsjetimo što se zapravo dogodilo.

Quote:
Na početku suđenja 25. travnja don Ivica Sinanović je, po svojoj želji, obranu iznio odmah na početku dokaznog postupka. Ispričao je da je te noći do ponoći sređivao dokumentaciju budući da je tog dana dao neopozivu ostavku na mjesto župnika u Banićima, te da se spremao sutradan sve to odnijeti u Biskupijski ordinarijat. Nakon toga popio je terapiju i otišao spavati. Spavao je u prizemlju u dnevnom boravku. Probudila ga je vika, buka, glasna glazba, pjesma Thompsona "Dolazak Hrvata" i povici: "Četniče, iziđi, ubit ću te!" Ustao je iz kreveta, pogledao na sat i vidio da je 1 sat i 20 minuta poslije ponoći. Prozor je bio otvoren, provirio je kroz škure i nije htio izići. Čuo je jako lupanje, razbijanje zaključanih ulaznih vrata u kuću, rušenje stola s pićem za goste koji je imao u hodniku. Odškrinuo je vrata dnevnog boravka koja vode na hodnik i pokojni Kraljević ga je tada uočio. Ta vrata nasilno je otvorio, upao u sobu vičući "Tu si, majku ti tvoju četničku!" i udario okrivljenika u lice. On ga je pokušao odgurnuti, no dobio je i drugi udarac u lice. Treći udarac je blokirao i počeo se braniti udarajući napadača u predjelu glave. Ciljao je lijevom rukom, udarao desnom. Ustvrdio je da je zadnji udarac bio toliko jak da bi razbio zid. Pokojnik je pao na pod, polovica tijela mu je bila u hodniku, polovica u dnevnom boravku.

Krenuo je nazvati policiju, ali se nije mogao sjetiti broja. Nazvao je župnika u susjednoj župi don Tihomira Šakotu, rekao mu da mu je Marko povalio u kuće te zatražio od njega da nazove policiju i hitnu pomoć. Primijetivši da se napadač guši u svojoj krvi, okrenuo ga je na bok i izvadio mu jezik iz usta da se ne uguši pruživši mu na taj način prvu pomoć. Zatim je ponovo nazvao župnika Šakotu, rekavši da izgleda da je ubio čovjeka i požurivao ga da nazove policiju. Na katu kuće bila je njegova poznanica s djetetom koja je ondje došla na odmor i kako bi sa sestrom, koja je tog dana trebala doći, pogledala neko zemljište za izgradnju odmarališta za invalide. Njoj je viknuo neka ne silazi dolje, da je sve u redu, ali da je prizor užasan za vidjeti pa neka ostane gore. Još jednom je zvao župnika Šakotu da vidi zašto još ne dolaze policija i hitna. Čekao ih je ispred kuće. U 1,50 stigla je hitna, a nakon toga i policija. Požurivao je djelatnike hitne pomoći kad su stigli. Medicinska sestra ustanovila je smrt pokojnog Kraljevića, policija je ušla, sve vidjela i odvela župnika u policijsku stanicu u Ston.

Nakon što je ispričao tijek događanja okrivljeni Sinanović je dodao da je napadnut u vrijeme dok je spavao, te da nije imao namjeru nanijeti zlo. "Da sam znao što mi se sprema, otišao bih od kuće", rekao je. Objasnio je i da se od 15. godine bavi borilačkim vještinama posebice boksom te da je njegov udarac istreniran i da nije isti kao udarac običnog čovjeka. Njegov cilj bio je onesposobiti napadača koji je stalnog govorio da će ga ubiti. "Pokojni Marko Kraljević zadobio je udarce stojeći, nijednom ga nisam udario na podu. Jedini moj kontakt s njim na podu bilo je pružanje pomoći". Dodao je i da mu je žao što se to dogodilo, ali da nije kriv. Jednostavno se nije prepustio da ga napadač ubije nego se branio i spreman je podnijeti posljedice za svoje djeo.

http://www.glas-koncila.hr/portal.ht...31831&act=view

A kako izgleda jedna druga presuda u jednom drugom slučaju, pročitajte sami.


Quote:
Miroljub Stojanović (48) nepravomoćno je jučer na Županijskom sudu u Vukovaru oslobođen optužbi za ubojstvo Ratka Jeremića (32) lani u Bršadinu. Ubojstvo se dogodilo na svatovskom ručku koji je organiziran poslije vjenčanja Stojanovićeve kćeri Jelene.

Stojanović je tada ranio u podlakticu i svoju suprugu Veselku koju je odmah potom prevezao u vinkovačku bolnicu.

Napali ga i tukli

Prema obrazloženju sudskog vijeća, Stojanović nije kriv jer je pucao u samoobrani braneći se od ubijenog Jeremića i Siniše Radovanovića, koji su ga napali i počeli tući rukama i nogama.

Medicinskim vještačenjem dokazano je da je pritom Stojanović ozlijeđen na više mjesta.

– Miroljub Stojanović pucao je u nužnoj obrani koristeći pritom sredstvo koje je u tom trenutku imao pri ruci. Ne može se očekivati da napadnuta osoba čeka da ga napadači još teže ozlijede. U svakom slučaju, napadnuti je imao pravo braniti se – objasnio je sudac Slavko Teofilović.

http://www.vecernji.hr/vijesti/ubio-...-clanak-486940
Dakle imamo dvije presude, prva osuđujuća i druga oslobađajuća, unatoč što je u ovoj oslobađajućoj korišteno i vatreno oružje. Također, nameće se pitanje, kakva bi presuda don Sinanoviću bila da se ne radi o svećeniku i ubijenom lokalnom političaru. Da li bi sudija također ustaniovio kao u Vukovaru, da se okrivljeni imao pravo braniti? Obzirom da je ubijeni Kraljević bio lokalni moćnik, nije li sve ovo dokaz da je svećinik žrtva politički montiranog sudskog procesa?
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 08:52   #2
Svećenik je napadnut u svom domu u 2 ujutro, život mu je bio u opasnosti, a napadač je poginuo prilikom napada jer se svećenik srećom uspio obraniti. Jedino pošteno bilo bi da ga se oslobodi.
Neka se svak zamisli kako bi mu bilo da mu netko u 2 ujutro provali u kuću s anmjerom da ga ubije.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 10:04   #3
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Svećenik je napadnut u svom domu u 2 ujutro, život mu je bio u opasnosti, a napadač je poginuo prilikom napada jer se svećenik srećom uspio obraniti. Jedino pošteno bilo bi da ga se oslobodi.
Neka se svak zamisli kako bi mu bilo da mu netko u 2 ujutro provali u kuću s anmjerom da ga ubije.
Jebiga, da ga nije napao lokalni politički moćnik, možda bi ga i oslobodili.

A i biti svećenik u Hrvatskoj je očigledno otegotna okolnost.
Razbijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:05   #4
Sam je priznao da trenira borilačke vještine i da ima jaki udarac. Ako je sposoban da šakom "probije zid" kakve je onda ozljede očekivao nanijeti na glavi napadača?

Stojanovića je vrijeđala skupina muškaraca i pokazao je pištolj kada su se okupili da ga napadnu. Pucao je tek kada su ignorirali njegova upozorenja. Da je pištolj cijelo vrijeme skrivao ne bi se mogao pozvati na nužnu obranu.
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:18   #5
Quote:
Razbijač kaže: Pogledaj post
, nije li sve ovo dokaz da je svećinik žrtva politički montiranog sudskog procesa?
Nije
Pravda i pravo nisu jedno te isto i presude ovise o mnoštvu faktora, mnogim detaljima, to nije matematika i nemaš egzaktne rezultate
deSandoval is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:21   #6
da, kod nas sigurno nemas egzaktne rezultate

ovakva je presuda sramota i sudstvu i drzavi i svima nama
covjek je napadnut u vlastitom domu!!
trebao je dobiti medalju i ispriku drzave sto ga nije zastitila, nego se morao stititi sam
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:43   #7
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Sam je priznao da trenira borilačke vještine i da ima jaki udarac. Ako je sposoban da šakom "probije zid" kakve je onda ozljede očekivao nanijeti na glavi napadača?

Stojanovića je vrijeđala skupina muškaraca i pokazao je pištolj kada su se okupili da ga napadnu. Pucao je tek kada su ignorirali njegova upozorenja. Da je pištolj cijelo vrijeme skrivao ne bi se mogao pozvati na nužnu obranu.
Aha, baš je imao vremena detaljno o svemu razmisliti dok ga je ovaj pokušavao ubiti. Reagiraš spontano i iznuđeno, napadnut si, nisi napao.
Zar se trebao skulirati i dobro odmjeriti jačinu udarca da ga ne bi onako uzrujan i iznenađen zbog nenadanog napada prejako udario?

Ako dolaziš kao nasilnik u tuđi dom napadati trebaš računati s tim da napadnuti neće biti cool nego uzrujan i uplašen i da će napraviti sve da se spasi. Traženje dlake u jajetu čovjeku koji je napadnut u vlastitom domu nije u redu. Nisu se oni potukli na ulici, nego je čovjeka probudilo na spavanju, provaljenu mu je u kuću, htjelo ga ubiti. A on je valjda trebao biti cool na sve to? Kako?
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:57   #8
ni prva ni zaadnja sramotna odluka naseg pravosudnog sistema koji je prekorumpiran, di zakone donose kako kome odgovara i kako koja skupina plati pa cak di i zene i dijeca pojedinih mocnika kreiraju zakone kako im u tome trenutku treba...
doci ce kraj i tome zulumu...
serenada is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 11:58   #9
Iskreno, nisam znala za ovaj slučaj. Još iskrenije, pročitala sam tekst dva puta i nije mi jasno u kojoj varijanti taj čovjek može biti osuđen?
Zaključujem sljedeće - ako te noću dok spavaš napadne lokalni moćnik, a ti se odlučiš braniti, te se i uspiješ obraniti, možeš završiti kao ona ženska koja je u Dubaiju (mislim da je žena iz Nizozemske) prijavila da je silovana, pa je dobila još zatvor radi nemoralnog ponašanja.
Ovaj svećenik je kriv što je bio sposoban oduprijeti se napadu lokalnog moćnika. On je simbol svih koji žive u Hrvatskoj, i sposobni su se u nekoj varijanti oduprjeti (na radnom mjestu nppr), jer svi koji se odupiru na kraju nastradaju, jer mora se znati tko je gazda.
Ameri prosvjeduju zbog one oslobađajuće presude. Mi bi trebali prosvjedovati radi ove osuđujuće. Ovo sa pravdom veze nema.
__________________
Živi!
početnik do srži is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:06   #10
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Sam je priznao da trenira borilačke vještine i da ima jaki udarac. Ako je sposoban da šakom "probije zid" kakve je onda ozljede očekivao nanijeti na glavi napadača?

Stojanovića je vrijeđala skupina muškaraca i pokazao je pištolj kada su se okupili da ga napadnu. Pucao je tek kada su ignorirali njegova upozorenja. Da je pištolj cijelo vrijeme skrivao ne bi se mogao pozvati na nužnu obranu.
Priznao!? Nisam znala da je to zločin.
Da nije trenirao borilačke vještine, bio bi mrtav. Nije udario curicu koja nije znala izmoliti očenaš, nego tipa koji ga je digao iz kreveta sa ciljem da ga likvidira.
__________________
Živi!
početnik do srži is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:10   #11
Quote:
početnik do srži kaže: Pogledaj post
Priznao!? Nisam znala da je to zločin.
Da nije trenirao borilačke vještine, bio bi mrtav. Nije udario curicu koja nije znala izmoliti očenaš, nego tipa koji ga je digao iz kreveta sa ciljem da ga likvidira.
I ne bilo kakvog tipa nego zaista krupnog tipa, sad zamisli da ti takav ogroman tip provali u kuću u dva ujutro s namjerom da te ubije i govori ti da će te ubiti i nemaš razloga da mu ne povjeruješ da te zaista namjerava ubiti.

Svećenik je imao sreću da se zna obraniti, malo ljudi bi se bilo u stanju obraniti od takvog napada. Ja ne bih, osim ako bih uspio dohvatiti sjekiru, ali onda bi sud rekao da sam se napadom golim rukama odupro sjekirom i imao bih problem, a alternativa bi bila da bi me golemi napadač zgromio.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:16   #12
U niti jednoj civiliziranoj državi ovaj svećenik ne bi bio osuđen.Ovo je bila samoobrana.Ali u 28.članici EU čovjek se nema pravo braniti,pogotovo ne u svom domu.

Zadnje uređivanje Humphrey : 21.07.2013. at 12:25.
Humphrey is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:24   #13
Ovakvi zakoni su sramota modernog društva, dakle njima je u redu da grupa ljudi upadne nekome u kuću s namjerom da kradu/ubiju/siluju, a ti ukoliko nisi Bruce Lee možeš samo gledat i nadat se najboljem, a ako i jesi Bruce Lee opet si kažnjen poslije jer si ugrozio prava jadnih zločinaca.
beli631 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:28   #14
Presude u ovakvim slučajevima sjajno objašnjavaju progone branitelja.
Humphrey is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:31   #15
Quote:
početnik do srži kaže: Pogledaj post
Iskreno, nisam znala za ovaj slučaj. Još iskrenije, pročitala sam tekst dva puta i nije mi jasno u kojoj varijanti taj čovjek može biti osuđen?
Prekoračenje nužne obrane. U ovom slučaju don Sinanović je, koliko čitam, nekoliko puta udario šakom Kraljevića nakon što je odbio njegov napad i dok je ovaj ležao na tlu.

Dokaznim je postupkom utvrđeno kako je okrivljeni 22. svibnja 2012. godine oko 1,20 sati u Banićima u prizemlju Župnog ureda, nakon što je Marko Kraljević bez povoda u alkoholiziranom stanju došao pred Župni ured, vičući više puta "Četniče, ubit ću te !" te udarcem noge otvorio zaključana ulazna vrata i tako ušao u Župni ured a potom nogom udario u vrata dnevnog boravka koja je prethodno otvorio optuženik kojeg je udario šakom u lice. To je kod Sinanovića prouzročilo navalu straha i panike te snažno uzbuđenje i bijes te je udario Kraljevića šakom u lice uslijed čega je Kraljević pao na pod. Izrijekom presude se navodi da je okrivljeni, dok je Kraljević ležao leđima na podu a u cilju da ga liši života, šakom više puta u lice udario udario Kraljevića zbog čega je on zadobio nagnječenje lijevog oka, prijelomenosne i sponične kosti te gornje čeljusti, dva zuba gornje čeljusti i razderotinu donje usne uz nagnječenje mozga, što su u zbiru teške tjelesne ozljede opasne po život uslijed kojih je Marko Kraljević umro link

Boldani dio je sporan jer su udarci koji su bili opasni po život odn usmrtili Kraljevića uslijedili nakon što je napad odbijen i nije postojao razlog za to. Da je don Sinanović u prvom napadu udario Kraljevića a ovaj uslijed tog udarca bio nekim spletom nesretnih okolnosti usmrćen to bi se tretiralo kao nužna obrana.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:36   #16
Ma kakvih sve sudaca kod nas ima... jedna sutkinja nije znala izračunati trećinu od 2000kn Kod nas nema smisla zvati policiju, trebao ga je pokopati u vrtu i nastaviti spavati, nije da bi taj napadač ikome nedostajao.
Yosemite Sam is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:37   #17
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Prekoračenje nužne obrane. U ovom slučaju don Sinanović je, koliko čitam, nekoliko puta udario šakom Kraljevića nakon što je odbio njegov napad i dok je ovaj ležao na tlu.

Dokaznim je postupkom utvrđeno kako je okrivljeni 22. svibnja 2012. godine oko 1,20 sati u Banićima u prizemlju Župnog ureda, nakon što je Marko Kraljević bez povoda u alkoholiziranom stanju došao pred Župni ured, vičući više puta "Četniče, ubit ću te !" te udarcem noge otvorio zaključana ulazna vrata i tako ušao u Župni ured a potom nogom udario u vrata dnevnog boravka koja je prethodno otvorio optuženik kojeg je udario šakom u lice. To je kod Sinanovića prouzročilo navalu straha i panike te snažno uzbuđenje i bijes te je udario Kraljevića šakom u lice uslijed čega je Kraljević pao na pod. Izrijekom presude se navodi da je okrivljeni, dok je Kraljević ležao leđima na podu a u cilju da ga liši života, šakom više puta u lice udario udario Kraljevića zbog čega je on zadobio nagnječenje lijevog oka, prijelomenosne i sponične kosti te gornje čeljusti, dva zuba gornje čeljusti i razderotinu donje usne uz nagnječenje mozga, što su u zbiru teške tjelesne ozljede opasne po život uslijed kojih je Marko Kraljević umro link

Boldani dio je sporan jer su udarci koji su bili opasni po život odn usmrtili Kraljevića uslijedili nakon što je napad odbijen i nije postojao razlog za to. Da je don Sinanović u prvom napadu udario Kraljevića a ovaj uslijed tog udarca bio nekim spletom nesretnih okolnosti usmrćen to bi se tretiralo kao nužna obrana.
Napadač ga je doveo u stanje straha i panike i tako je reagirao, ako ga je i udario dok je bio oboren ne znači da ga je udario da ga liši života nego da ga onesposobi za daljni napad. Netko tko je samo pao još uvijek je sposoban za nastaviti napad ako se podigne, zato je logična iznuđena reakcija napadnutog da iskoristi priliku što je napadač pao da ga onesposobi za nastavak napada. Da ga nije udario na podu(ako je to uopće istina) napadač je mogao ustati i realizirati ubojstvo svećenika koje je najavio.

Napadač je poginuo pri napadu, nema dokaza da ga je svećenik udarao da ga ubije. Udarao ga je da ga onesposobi za nastavak pokušaja ubojstva.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:46   #18
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Napadač ga je doveo u stanje straha i panike i tako je reagirao, ako ga je i udario dok je bio oboren ne znači da ga je udario da ga liši života nego da ga onesposobi za daljni napad. Netko tko je samo pao još uvijek je sposoban za nastaviti napad ako se podigne, zato je logična iznuđena reakcija napadnutog da iskoristi priliku što je napadač pao da ga onesposobi za nastavak napada. Da ga nije udario na podu(ako je to uopće istina) napadač je mogao ustati i realizirati ubojstvo svećenika koje je najavio.

Napadač je poginuo pri napadu, nema dokaza da ga je svećenik udarao da ga ubije. Udarao ga je da ga onesposobi za nastavak pokušaja ubojstva.
To su samo olakotne okolnosti, nastavak napada nakon što je prošla opasnost po život je prekoračenje nužne obrane.

Na kraju krajeva imaš pdf Pravo, postavi pitanje i svatko sa pravnom naobrazbom će ti reći isto što i ja.

edit: a koliko ti se god glupo CSI činio sudska forenzika je vrlo jak alat dokazivanja činjeničnog stanja.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:47   #19
Da meni netko upadne u moj dom u 2 ujutro, u alkoholiziranom stanju ovako kao ova seljačina, nebi birao sredstva kojim cu se branit, od sačmarice do kuhinjskog nožića, a ovaj svecenik se branio samo golim rukama i dobio je zatvorsku kaznu.
Ja vama kažem da ovdje nešto nije u redu, i meni ovo smrdi na montirani proces.

Hocemo ime suca!!!!
zilo is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.07.2013., 12:47   #20
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Prekoračenje nužne obrane. U ovom slučaju don Sinanović je, koliko čitam, nekoliko puta udario šakom Kraljevića nakon što je odbio njegov napad i dok je ovaj ležao na tlu.

Dokaznim je postupkom utvrđeno kako je okrivljeni 22. svibnja 2012. godine oko 1,20 sati u Banićima u prizemlju Župnog ureda, nakon što je Marko Kraljević bez povoda u alkoholiziranom stanju došao pred Župni ured, vičući više puta "Četniče, ubit ću te !" te udarcem noge otvorio zaključana ulazna vrata i tako ušao u Župni ured a potom nogom udario u vrata dnevnog boravka koja je prethodno otvorio optuženik kojeg je udario šakom u lice. To je kod Sinanovića prouzročilo navalu straha i panike te snažno uzbuđenje i bijes te je udario Kraljevića šakom u lice uslijed čega je Kraljević pao na pod. Izrijekom presude se navodi da je okrivljeni, dok je Kraljević ležao leđima na podu a u cilju da ga liši života, šakom više puta u lice udario udario Kraljevića zbog čega je on zadobio nagnječenje lijevog oka, prijelomenosne i sponične kosti te gornje čeljusti, dva zuba gornje čeljusti i razderotinu donje usne uz nagnječenje mozga, što su u zbiru teške tjelesne ozljede opasne po život uslijed kojih je Marko Kraljević umro link

Boldani dio je sporan jer su udarci koji su bili opasni po život odn usmrtili Kraljevića uslijedili nakon što je napad odbijen i nije postojao razlog za to. Da je don Sinanović u prvom napadu udario Kraljevića a ovaj uslijed tog udarca bio nekim spletom nesretnih okolnosti usmrćen to bi se tretiralo kao nužna obrana.
Shvaćam ja to. Ne kažem da ovog dugog treba osuditi, po meni ni jedan nije za zatvor. Samo, pitam se kako bi se ja ponašala..mislim da bi ga isto još koji put zviznula, zbog adrenalina koji je morao biti do plafona, straha za vlastiti život..mislim, uzmu se pretpostavke koje u datim okolnostima ne funkcioniraju, jer kada te netko digne iz kreveta sa ciljem da te ubije, ti ne možeš fukcionirati normalno, i razmišljati salonski.
U svakom slučaju, taj Kraljević više nikoga neće napadati.
A pijana djeca moćnika i dalje će 100/h voziti kroz centar grada.
Ako razumijete što hoći kasti.
__________________
Živi!
početnik do srži is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:53.