Najavljeno povećanje minimalca 2018. godine?

[Corvus27]

Wikiceha kaže:

Upravo tako.
Sumrak pameti.

Čista ekonomija.
Ako ne cijeniš radnika, nećeš ga ni imati.

Tako nekako, da.

Vrč ide na vodu dok se ne razbije, jbg.

Meni stvarno nikako ne ide u glavu zašto ljudi smatraju da im je netko dužan raditi za bagatelu i još bi morao biti zahvalan jer ga se "veliki gazda" udostojio primiti ? A što se uvoza radnika tiče, sumnjam da će većina njih dugo ostati ako lokalni šerifi nastave sa dosadanjom praksom. Taj nakaradni sustav se počeo urušavati, a političari ga neće moći održavati unedogled.

[Michael Collins]

Corvus27 kaže:

Meni stvarno nikako ne ide u glavu zašto ljudi smatraju da im je netko dužan raditi za bagatelu i još bi morao biti zahvalan jer ga se "veliki gazda" udostojio primiti ? A što se uvoza radnika tiče, sumnjam da će većina njih dugo ostati ako lokalni šerifi nastave sa dosadanjom praksom. Taj nakaradni sustav se počeo urušavati, a političari ga neće moći održavati unedogled.

Taj sustav je već maltene propao, i oslanja se samo na radnike prestare da bi odlazili van, ili na mlade kojima je još rano pa prihvate neki slabiji posao.

Tu je i bahatost ugositelja na Jadranu, od dakle već spomenutih nedizanja plaća i cijena nakon spuštanja PDV-a, pa dizanja cijena, od zahtjeva za stranim radnicima, iako sada EU ima 700 mil. ljudi i svi punoljetni radnici mogu raditi u Hrvatskoj, do doista bizarnih odluka nekih lokalnih vlasti, kao što je zabranja jedenja hrane na trgovima i parkovima do nove "gemijalne ideje" da se zabrane hladna pića u marketima.

Dakle tržište ima dvije oštrice, naravno da dikazanje minimalca bez poreznog olakšanja neće pomoći radnicima, ali bome i psolodavci sa zahtjevima za uvozom ne-EU radne snage samo jer je domaća postala preskupa, ne doprinose ničemu.

[Michael Collins]

Patton kaže:

Imamo posve izvitoperenu ekonomiju u kojoj imamo relativno visok minimalac u usporedbi s Mađarskom, Slovačkom, Češkom, Rumunjskom a gubimo korak s tim zemljama ekonomski te je kupovna moć minimalca niža nego u tim zemljama jer je sve abnormalno skupo a sve je abnormalno skupo jer ništa ne proizvodimo jer se kod nas ništa ne isplati proizvoditi... a trgovci nabijaju marže i imamo jednu ekonomsku crnu rupu koja se sama u sebe urušava...

Ti zbilja misliš da će netko mlađi od 30 sada raditi u tvornici za 2700 kuna?

Za trgovce se slažem, iako neproizvodnja nije uzrok skupoće.

Mi imamo skupu hranu jer nam je PDV na hranu 25% dok je u Irskoj 0% ili nešto sitno da sada ne idem napamet.

A PDV je visok zbog divoskog državnog aparata, koji je uglavnom sam sebi svrha.

[Prokhorov]

Corvus27 kaže:

To su jeftini populistički štosevi koje puše samo ekonomsko potpuno neuki ljudi. Minimalac sam po sebi ne rješava ništa ako se poslodavce ne rastereti sa manjim porezima i nametima i manjom birokracijom, ali onda bi trebali otpustiti uhljebljenu rodbinu i uvesti red i odgovornost, a to naravno neće napraviti jer bi se zamjerili dobrom djelu biračkog tijela.

Istina, najveći uteg ove države su nepotrebni rashodi i užasno veliki nameti koji sve to moraju financirati.

Statistički da usporedimo, RH ima oko 300,000-350,000 zaposlenih po državnom i javnom sektoru (točnu brojku ne znam, ispravite me slobodno).

Usporedimo li SAD, odnosno neke države u SAD-u dobijemo sljedeće (samo neki primjeri):

a) država New York na svojih 20,000,000 stanovnika ima 630,000 lokalnih i 180,000 federalnih zaposlenika.

b) država California sa svojih 39,000,000 stanovnika ima ukupno 1,1 milijun zaposlenih (federalni + lokalni)

c) ajmo sad nešto što parira RH - recimo... Oregon. Država Oregon ima 4,100,000 ljudi te 95,290 lokalnih zaposlenika plus 42,360 federalnih dužnosnika.

Dakle, izgleda da RH ima višak od skoro 50%

[Patton]

Michael Collins kaže:

Ti zbilja misliš da će netko mlađi od 30 sada raditi u tvornici za 2700 kuna?

Za trgovce se slažem, iako neproizvodnja nije uzrok skupoće.

Mi imamo skupu hranu jer nam je PDV na hranu 25% dok je u Irskoj 0% ili nešto sitno da sada ne idem napamet.

A PDV je visok zbog divoskog državnog aparata, koji je uglavnom sam sebi svrha.

U svakoj državi dio radne populacije radi za minimalnu plaću, ništa neobično. Jedino valjda kod nas se to proglašava golemom nepravdom i eksploatacijom koju treba dokinuti, a radi se o ekonomskoj zakonitosti. Što se tiče cijene hrane, nije to pitanje samo PDV-a, već i niske kupovne moći koju trg.lanci nastoje kompenzirati većim maržama. Pogledaj koji promet ostvare u zapadnim zemljama po m2 prodajnog prostora a koji promet ostvare kod nas...

[Michael Collins]

Patton kaže:

U svakoj državi dio radne populacije radi za minimalnu plaću, ništa neobično. Jedino valjda kod nas se to proglašava golemom nepravdom i eksploatacijom koju treba dokinuti, a radi se o ekonomskoj zakonitosti. Što se tiče cijene hrane, nije to pitanje samo PDV-a, već i niske kupovne moći koju trg.lanci nastoje kompenzirati većim maržama. Pogledaj koji promet ostvare u zapadnim zemljama po m2 prodajnog prostora a koji promet ostvare kod nas...

Ima caka.

U Irskoj s minimalcem živiš u rangu nekoga sa oko 5000 kuna u Hrvatskoj.
A pazi govorimo o zemlji gdje je hrana jeftinija nego u Hrvatskoj.

PS
Zašto je onda u Srbiji isto jeftinija hrana, a imaju mnogo manji standard i kupovnu moć od nas, a kamoli plaće?

Znam da nije sve jednostavno, ali hrana u Hrvatskoj ne može biti skuplja i od Bosne i od Njemačke, tu onda nešto ne štima.

[Corvus27]

Michael Collins kaže:

Taj sustav je već maltene propao, i oslanja se samo na radnike prestare da bi odlazili van, ili na mlade kojima je još rano pa prihvate neki slabiji posao.

Tu je i bahatost ugositelja na Jadranu, od dakle već spomenutih nedizanja plaća i cijena nakon spuštanja PDV-a, pa dizanja cijena, od zahtjeva za stranim radnicima, iako sada EU ima 700 mil. ljudi i svi punoljetni radnici mogu raditi u Hrvatskoj, do doista bizarnih odluka nekih lokalnih vlasti, kao što je zabranja jedenja hrane na trgovima i parkovima do nove "gemijalne ideje" da se zabrane hladna pića u marketima.

Dakle tržište ima dvije oštrice, naravno da dikazanje minimalca bez poreznog olakšanja neće pomoći radnicima, ali bome i psolodavci sa zahtjevima za uvozom ne-EU radne snage samo jer je domaća postala preskupa, ne doprinose ničemu.

Ako ugostitelji misle da će im neki Filipinci i/ili Ukrajinci raditi za bagatelu i oni će ih maltretirati tad se jako varaju, bilo bi već vrijeme da ugostitelji shvate da ljudi za svoj rad žele neku normalnu plaću i da postoji tržište radne snage.

[Corvus27]

Prokhorov kaže:

Istina, najveći uteg ove države su nepotrebni rashodi i užasno veliki nameti koji sve to moraju financirati.

Statistički da usporedimo, RH ima oko 300,000-350,000 zaposlenih po državnom i javnom sektoru (točnu brojku ne znam, ispravite me slobodno).

Usporedimo li SAD, odnosno neke države u SAD-u dobijemo sljedeće (samo neki primjeri):

a) država New York na svojih 20,000,000 stanovnika ima 630,000 lokalnih i 180,000 federalnih zaposlenika.

b) država California sa svojih 39,000,000 stanovnika ima ukupno 1,1 milijun zaposlenih (federalni + lokalni)

c) ajmo sad nešto što parira RH - recimo... Oregon. Država Oregon ima 4,100,000 ljudi te 95,290 lokalnih zaposlenika plus 42,360 federalnih dužnosnika.

Dakle, izgleda da RH ima višak od skoro 50%

To ti je logika: "našeg čovjeka" treba nekako nagraditi, "zaposli mi malog" i "nešto će već raditi".

[krena]

Patton kaže:

U svakoj državi dio radne populacije radi za minimalnu plaću, ništa neobično. Jedino valjda kod nas se to proglašava golemom nepravdom i eksploatacijom koju treba dokinuti, a radi se o ekonomskoj zakonitosti. Što se tiče cijene hrane, nije to pitanje samo PDV-a, već i niske kupovne moći koju trg.lanci nastoje kompenzirati većim maržama. Pogledaj koji promet ostvare u zapadnim zemljama po m2 prodajnog prostora a koji promet ostvare kod nas...

Naš je vlasnik smanjio plaće preko noći. U stvarnosti je ukinuo svu stimulaciju koju je davao godina iznad ugovorene plaće. Drugi dan po primitku plaće, odmah su trojica dala zahtjev za otkaz. Jer im je plaća pala na minimalac.
A jedan je invalid odmah reako da ide u invalidsku mirovinu. I njemu je odmah drugi dan vratio plaću.

[blasfemicar]

Corvus27 kaže:

Ako ugostitelji misle da će im neki Filipinci i/ili Ukrajinci raditi za bagatelu i oni će ih maltretirati tad se jako varaju, bilo bi već vrijeme da ugostitelji shvate da ljudi za svoj rad žele neku normalnu plaću i da postoji tržište radne snage.

Mogu ugostitelji misliti što hoće, ali već ovo ljeto događale su im se situacije da ljudi usred posla daju otkaz, pa kad im je pun štekat ljudi koji čekaju na hranu i piće, onda brzo shvate da je puno veća šteta izgubiti (više)dnevni inkas nego li dati radniku veću plaću. No, nije problem u tome, radnici i poslodavci već će naći zajednički jezik tj. dogovoriti visinu plaće, problem je u tom što država kroz određivanje kategorija neto plaća isključivo želi osigurati povećano punjenje proračuna. Da je tome tako dovoljno je navesti da na mizerni minimalac od 2600 kn država uzme još cca 50% na davanja, na neto plaću od 5000 kn uzme cca 60% (3000kn),a na neto plaću od 10000 kn taj postotak raste na monstruoznih 80%. Dakle radi se o progresivnom rastu davanja, pri čemu se ljude sa 10000kn neto plaće tretira kao ultra milijardere, a defacto sa 10000 kn možeš tek pristojno preživljavati mjesec dana. Normalno da je u takvoj situaciji teško davati plaće od 5000kn naviše kad država to drakonski kažnjava, so to speak. Za neto plaće do 10000 kn trebalo bi biti obrnuto, davanja bi se u postotcima trebala smanjivati, ali da pritom u ukupnoj novčanoj masi država ipak dobije nešto više. Dalo bi se to lijepo iskombinirati kad bi bilo zdrave pameti i volje, i kad ne se ne bi samo gledalo kroz uhljebničku prizmu proračunskih krvopija.

[Corvus27]

blasfemicar kaže:

Mogu ugostitelji misliti što hoće, ali već ovo ljeto događale su im se situacije da ljudi usred posla daju otkaz, pa kad im je pun štekat ljudi koji čekaju na hranu i piće, onda brzo shvate da je puno veća šteta izgubiti (više)dnevni inkas nego li dati radniku veću plaću. No, nije problem u tome, radnici i poslodavci već će naći zajednički jezik tj. dogovoriti visinu plaće, problem je u tom što država kroz određivanje kategorija neto plaća isključivo želi osigurati povećano punjenje proračuna. Da je tome tako dovoljno je navesti da na mizerni minimalac od 2600 kn država uzme još cca 50% na davanja, na neto plaću od 5000 kn uzme cca 60% (3000kn),a na neto plaću od 10000 kn taj postotak raste na monstruoznih 80%. Dakle radi se o progresivnom rastu davanja, pri čemu se ljude sa 10000kn neto plaće tretira kao ultra milijardere, a defacto sa 10000 kn možeš tek pristojno preživljavati mjesec dana. Normalno da je u takvoj situaciji teško davati plaće od 5000kn naviše kad država to drakonski kažnjava, so to speak. Za neto plaće do 10000 kn trebalo bi biti obrnuto, davanja bi se u postotcima trebala smanjivati, ali da pritom u ukupnoj novčanoj masi država ipak dobije nešto više. Dalo bi se to lijepo iskombinirati kad bi bilo zdrave pameti i volje, i kad ne se ne bi samo gledalo kroz uhljebničku prizmu proračunskih krvopija.

Pa svakome sa gramom mozga mora biti jasno da je apetit uhljeba i političara (pre)orgroman kad onaj iritantni Pavić izvali da će se radnicima na minimalcu plaća povećati za (mislim) 130 kn, a za poslodavcima će se doprinosi smanjiti za 104 kn, a što je sa ostalih 26 kn koje su još uvijek na teret poslodavcu ? To može progutati tek naivan i posve ekonomski nepismen čovjek.