Kolonijalizam u 16.-20. stoljeću

[Dubrovčanin]

Genocid, kulturocid, etnocid, linguacid, democid, uništavanje sela i gradova, otimanje zemlje bogatstva... To su strašni zločini kojih su žrtve bili domoroci novootkrivenih zemalja (Amerike, podsaharske Afrike, Australije i Oceanije). O kojim se brojkama radi? Riječ je svakako o uvjerljivo najvećem genocidu u povijesti čovječanstva. Koliko je cijeli američki kontinent imao stanovnika u trenutku prije dolaska Kolumba? Procjene se kreću od desetak milijuna do 112.5 000 000. Koliko je američkih domorodaca stradalo u genocidu? Realne procjene govore o desecima milijuna, a neki spominju i brojku 100 000 000. Stoga su Prvi i Drugi svjetski rat zajedno lokalni incidenti u usporedbi s kolonijalnim genocidom. Osim američkih, stradali su i domoroci Australije. Par stotina tisuća njih bili su žrtve genocida. Procjene broja australskih domorodaca u trenutku dolaska Europljana kreću se između 318 000 i 1 000 000. Doslovno svi Tasmanci su pobijeni.

* "Tasmancima, čiji broj se 1803. procjenjivao između 4 i 6 tisuća, je broj smanjen na oko 300 do 1833. uglavnom zbog bolesti, ubijanja od strane britanskih doseljenika i vojaka. George Augustus Robinson, kršćanski misionar, sprijateljio se sa Truganini, naučio nešto njihova jezika i 1833. je uspio uvjeriti preostale pripadnike tih plemena neka presele na novo mjestu, na Flindersov otok , gdje im je suvremenije i udobnije okružje, i da će biti premješteni na glavno kopno čim prije bude moguće. Nakon što ih je doveo na Flindersov otok, Robinson je otišao od Aboridižina. Od 300 ljudi koji su došli sa Robinsonom, 250 je umrlo u idućih 14 godina u lošim životnim uvjetima. 1847., 47 preživjelih je prebačeno na njihovo konačno odredište u Oyster Cove, gdje više nisu imali prijetnja po svoj opstanak. Često su bili odjeveni i paradirali su za službenih događaja. 1859. brojke im se procjenjuju na oko dvanaestak. Zadnji preživjeli je umro 1876. Najveći dio domorodačkog tasmanskog jezika (koji je imao nekoliko narječja), kao i većina aboridžinskog kulturnog nasljeđa je otišla u nepovrat."
* "Smallpox would kill around 50% of Australia's Indigenous population in the early years of British colonisation."

"Američki holokaust, " David Stannard
* Najvažniji navod: "... the Jewish Holocaust-the inhuman destruction of 6,000,000 people-was not an abominably unique event.(It was.) So, too, for reasons of its own, was the mass murder of about 1,000,000 Armenians in Turkey a few decades prior to the Holocaust. So, too, was the deliberately caused "terror-famine" in Stalin's Soviet Union in the 1930s, which killed more than 14,000,000 people. So, too, have been each of the genocidal slaughters of many millions more, decades after the Holocaust, in Burundi, Bangladesh, Kampuchea, East Timor, the Brazilian Amazon, and elsewhere. Additionally, within the framework of the Holocaust itself, there were aspects that were unique in the campaign of genocide conducted by the Nazis against Europe's Romani (Gypsy) people, which resulted in the mass murder of perhaps 1,500,000 men, women, and children. Of course, there also were the unique horrors of the African slave trade, during the course of which at least 30,000,000-and possibly as many as 40,000,000 to 60,000,000-Africans were killed, most of them in the prime of their lives, before they even had a chance to begin working as human chattel on plantations in the Indies and the Americas. And finally, there is the unique subject of this book, the total extermination of many American Indian peoples and the near-extermination of others, in numbers that eventually totaled close to 100,000,000. "

* "Između 1509. i 1513. oko 40,000 Lucayosa transportirano je na rad u rudnike i plantaže šećera. Tu je pomrla većina Indijanaca, koji nisu bili navikli na ovakvu vrstu posla. 25 godina nakon otkrića Amerike zbrisano je cjelokupno domorodačko stanovništvo Zapadnih Indija. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre

Ovdje se nalazi opis ponašanja Kolumba i Španjolaca prema zatečenim domorocima: http://www.scribd.com/doc/144162085/...udski-Napredak .

[fgzcvijetic]

A što bi tek rekao za Belgijski Kongo?

Privatno vlasništvo Leopolda II gdje u daleko modernija i "civiliziranija" vremena (kraj 19. stoljeća) umore 3 milijuna ljudi.

[rokurota]

nije lose i procitat sta o Kongu odnosno Leopoldu pise Mark Twain..

[Michael Collins]

Jedini baš genocid je bio na Karibima.

Sjevernoamerički ipak nisu nikada bili brojni, a južnoamerički, uz neke iznimk, dosta izmešani s bijelcima i zato se smanjio broj a ne ubijanjem.

Aboriđini na Tasmaniji su baš istrebljeni, kada već spominjemo

[JKD01]

America before Columbus - Dokumentarac

In 1491, more people lived in the Americas than in Europe. The first conquistadors were sailors and adventurers. In 1492, the Americas were not a pristine wilderness but a crowded and managed landscape.

[Michael Collins]

već vidim ozbiljnost tog dokumentarca

jel govore da su i bili napredniji od europljana, sekularniji i poštovali su prava žena, manjina i homoseksualaca i da su imali parlamentarne višestranačke izbore i slobodu medija

dajte ljudi, jedna krajnost je prikazivati Indijance kao barbare, ali ovo je druga krajnost

[Dilberth]

@forumase koji misle svojom glavom:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:America_1000_BCE.png

Ogromna vecina podrucja u pred-kolumbovskim Amerikama su bila nastanjena pucanstvom kojemu je glavni i jedini izvor prehrane bio lov (hunter-gatherers), i samo mali dio je bio upoznat sa nekakvom vise manje primitivnom zemljoradnjim. Gdje je takav nacin privrede mogao da prehranjuje stotine i stotine miliona pucanstva, kako nam to mrzitelji europske civilizacije serviraju? Niti danas ne mogu ta podrucja prehranjivati toliko stanovnistvo.

Ako je stvarno bilo stotine miliona Indijanaca na americkom kontinentu, onda sigurno da je zivilo i stotine miliona Samojeda, Tunguza i kojekakvih drugih sibirskih plemena u Sibiru. Koliko miliona ih ima danas?
Da li je njih potamanio "krvavi car" Nikolaj ili mozda neki drugi krvozedni ruski car?

[panced]

Michael Collins kaže:

već vidim ozbiljnost tog dokumentarca

jel govore da su i bili napredniji od europljana, sekularniji i poštovali su prava žena, manjina i homoseksualaca i da su imali parlamentarne višestranačke izbore i slobodu medija

U sridu! Problem danasnjice je idealizacija i 100% nevinost zrtve.
Evo i bosnjaci pricaju da bogumili nisu stovali Isusa, nit jeli svinjetinu. Vjerojatno su se i klanjali na istok prije dolaska turaka .

100 milja indijanaca !

[žalac_1]

kakva je uopće ovo anketa?

[Dubrovčanin]

Činjenica je da je kolonijalni genocid najmasovniji u povijesti čovječanstva. Zbrisani su jezici, kulture, naselja i gradovi. Ljudi su odvođeni u ropstvo ili smještani u rezervate. Namjerno su se širile zarazne bolesti. Jedino je pitanje brojki. Većina ljudi se slaže da se radi o desecima milijuna, prema čemu holokaust (6 000 000 Židova) izgleda kao dječja igra.

* "Severnoamerički istraživač, Dobins, izračunao je da je 95% ukupnog stanovništva Amerike umrlo uprvih 130 godina nakon dolaska Kolumba[3]. S druge strane, Kuk i Borak sa univerziteta u Berkliju su utvrdili da se ukupno stanovništvo Meksika smanjilo sa 25,2 miliona 1518. godine na 700.000 1623, što znači na manje od 3% od ukupnog stanovništva 1518. godine[4]. Radi poređenja, zanimljivo je navesati da 1492. godine ukupan broj stanovnika u Španiji i Portugalu zajedno nije prelazio 10 miliona[5]. "

[Michael Collins]

Dubrovčanin kaže:

Činjenica je da je kolonijalni genocid najmasovniji u povijesti čovječanstva. Zbrisani su jezici, kulture, naselja i gradovi. Ljudi su odvođeni u ropstvo ili smještani u rezervate. Namjerno su se širile zarazne bolesti. Jedino je pitanje brojki. Većina ljudi se slaže da se radi o desecima milijuna, prema čemu holokaust (6 000 000 Židova) izgleda kao dječja igra.

U ropstvo su uglavnom Afrikanci hvatali i zarobljavali druge Afrikance i prodavali ih Europljanima, nisu ovi išli u džungle da ih hvataju

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

Činjenica je da je kolonijalni genocid najmasovniji u povijesti čovječanstva. Zbrisani su jezici, kulture, naselja i gradovi. Ljudi su odvođeni u ropstvo ili smještani u rezervate. Namjerno su se širile zarazne bolesti. Jedino je pitanje brojki. Većina ljudi se slaže da se radi o desecima milijuna, prema čemu holokaust (6 000 000 Židova) izgleda kao dječja igra.

* "Severnoamerički istraživač, Dobins, izračunao je da je 95% ukupnog stanovništva Amerike umrlo uprvih 130 godina nakon dolaska Kolumba[3]. S druge strane, Kuk i Borak sa univerziteta u Berkliju su utvrdili da se ukupno stanovništvo Meksika smanjilo sa 25,2 miliona 1518. godine na 700.000 1623, što znači na manje od 3% od ukupnog stanovništva 1518. godine[4]. Radi poređenja, zanimljivo je navesati da 1492. godine ukupan broj stanovnika u Španiji i Portugalu zajedno nije prelazio 10 miliona[5]. "

Zabimljivije je navesti kako ti "znanstvenici" bestidno barataju s tim ciframa.

Nesumljivo je da je veliki broj Indijanaca poumirao od bolesti (obicne gripe na pr,) sto su ih Europljani donesli u Novi svijet, ali cemu sluze te napuhane brojke o navodnim milionima Indijanaca koje su okrutni Europljani (naravno sve teski katolici ) pobili?

U Kolumbovo vrijeme su americki Indijanci u njihovim kulturno i tehnicki najrazvijenijim centrima (Aztek, Maja, Inka) bili na nivou bakarnog ili broncanog doba sa poluprimitivnom zemljoradnjom. Dakle, kao Europa i Bliski i Daleki Istok negdje 2.000 BC.
Ostatak Indijanaca je bio vise manje u kamenom dobu, kao Europa 5.000 BC i ranije. Nema zemljoradnje, samo lov, ribolov i skupljanje biljnih plodova. Mislim da tu nema nista sporno i da je to cinjenica.

Da vidimo kako znanstvenici teoretiziraju i broje stanovnistvo kroz povijest.
U Wikipediji pod World Population to ide ovako.

The total population of the Americas in 1500 may have been between 50 and 100 million.[36] The pre-Columbian North American population probably numbered somewhere between 2 million and 18 million'

Dakle u obje Amerika, koje su djelomicno u bronzanom a ogromnom vecinom u kamenom dobu, totalno nesto izmedju 52-118 miliona stanovnika.

Na istoj stranici, u istom paragrafu, ne znam da li je to naivno ili autori racunaju na glupost prosjecnog citatelja, oni navode:

Until the development of agriculture around the 11th millennium BC, it is estimated that the world population stabilized at about three million people,[21] who subsisted through hunting and foraging – a lifestyle that by its nature ensured a low population density. The total world population probably never exceeded 15 million inhabitants before the invention of agriculture.[22] By contrast, it is estimated that around 50–60 million people lived in the combined eastern and western Roman Empire in the 4th century AD

Po kakvoj logici je moglo biti 100 miliona Indijanaca kad je u istovetnom tehnoloskom razdoblju u cijelom svijetu (predpostavljem to znaci bez Amerike) zivjelo samo 3 miliona ljudi?

[rokurota]

Dilberth kaže:

Zabimljivije je navesti kako ti "znanstvenici" bestidno barataju s tim ciframa.

eh nista novo..obrati paznju na ove brojke kako variraju..gledaj 1964-66 godinu..90-112 miliona..sta se pojavila ''savijest'' kod bijelaca ? ''left'' school
cifre su za cca 1491-1500 godinu

http://www.zaslike.com/files/eeb869r2ip77xalep9zf.jpg

Western Hemisphere aboriginal population estimates by twentieth-century scholars range
from only 8.4 million, offered by anthropologist Alfred Kroeber in 1939, to a possible high of 112.5 million,
estimated in 1966 by Henry Dobyns, also an anthropologist.
Both Kroeber and Dobyns arrived at hemispherewide estimates inductively by estimating the populations of hemisphere subareas, then
totaling them for the overall figures shown in tables 22 and 23. However, their initial subarea populations were established through very different methodologies.

In his classic Cultural and Natural Areas of Native North America, Kroeber examined estimates by earlier scholars
for tribes and regions of Central and, particularly, North America. He also established population sizes that could
have been supported in geographic subareas using certain agricultural and related technologies, again particularly
for North America. From this information, Kroeber arrived at population givens or estimates; they were admittedly
only such, not definitive figures.

Dobyns, in contrast, examined population histories of American Indian peoples following European contact,
particularly in Central and North America. He concluded that, on the average, aboriginal populations declined to
depopulation ratios about 1/20 or 1/25 of their original size before reaching nadir, that is, the low point from which
they started to increase in size. Dobyns then reasoned that aboriginal population sizes can be ascertained by
multiplying known nadir populations by 20 or 25.


i tako bla bla..izostavio sam podatke o Denevan-u..
kako god okrenes populacija prije kolumba je prilicno nategnuta..

[Dilberth]

rokurota kaže:

eh nista novo..obrati paznju na ove brojke kako variraju..gledaj 1964-66 godinu..90-112 miliona..sta se pojavila ''savijest'' kod bijelaca ? ''left'' school
cifre su za cca 1491-1500 godinu

http://www.zaslike.com/files/eeb869r2ip77xalep9zf.jpg

Western Hemisphere aboriginal population estimates by twentieth-century scholars range
from only 8.4 million, offered by anthropologist Alfred Kroeber in 1939, to a possible high of 112.5 million,
estimated in 1966 by Henry Dobyns, also an anthropologist.
Both Kroeber and Dobyns arrived at hemispherewide estimates inductively by estimating the populations of hemisphere subareas, then
totaling them for the overall figures shown in tables 22 and 23. However, their initial subarea populations were established through very different methodologies.

In his classic Cultural and Natural Areas of Native North America, Kroeber examined estimates by earlier scholars
for tribes and regions of Central and, particularly, North America. He also established population sizes that could
have been supported in geographic subareas using certain agricultural and related technologies, again particularly
for North America. From this information, Kroeber arrived at population givens or estimates; they were admittedly
only such, not definitive figures.

Dobyns, in contrast, examined population histories of American Indian peoples following European contact,
particularly in Central and North America. He concluded that, on the average, aboriginal populations declined to
depopulation ratios about 1/20 or 1/25 of their original size before reaching nadir, that is, the low point from which
they started to increase in size. Dobyns then reasoned that aboriginal population sizes can be ascertained by
multiplying known nadir populations by 20 or 25.


i tako bla bla..izostavio sam podatke o Denevan-u..
kako god okrenes populacija prije kolumba je prilicno nategnuta..

Odlicna tabela. Ocigledno da su znanstvenici u svom znanstveno-akademskom radu dobili te cifre kroz ovaj izvor.

http://static6.depositphotos.com/100...board-game.jpg

[Dubrovčanin]

Kada su Kolumbo i njegovi mornari stigli na obalu, govoreći čudno, Aravačani su potrčali pozdraviti ih, donijeli su im hrane, vode, darove. On je poslije zapisao u svoj brodski dnevnik: "Donosili su nam papige, pamučne niti smotane u klupka, svoja koplja i mnogo drugih stvari i davali ih nam u zamjenu za druge stvarčice, što smo ih mi davali njima, kao staklene kuglice i praporčiće. Jednostavno, sve su davali i uzimali dobre volje... Svi su veoma lijepo građeni, vrlo lijepa tijela i ugodna izgleda... Oružje ne nose, štoviše, i ne poznaju ga, jer sam im pokazao mačeve, a oni ih uzimahu za oštricu i iz neznanja su se mnogi porezali Nemaju nikakva željeza, a na vršku imaju riblji zub ili što drugo... Mora da su dobri i domišljati služitelji. S pedesetak ljudi mogu se svi držati u podložnosti i može se napraviti od njih što se hoće." Ti Aravačani s Bahamskog otočja slični su domorocima s kontinenta, te se ističu svojom vjerom u dijeljenje (europski će osvajači to uvijek isticati). Te se značajke nisu isticale u renesansnoj Europi, kojom su dominirali papinska religija, vladavina kraljeva i mahnita želja za novcem. Kolumbo: "Čim sam stigao u zemlju Indija, na prvi otok koji sam pronašao, silom sam ugrabio nekoliko urođenika da kažu sve što znaju i daju mi informacije o svemu što postoji u tim predjelima. " Nije mi razvidno kako su mu mogli kazati i kako su se sporazumijevali kad su se prvi put u povijesti sreli i ne poznaju jezike. Kolumbo je zarobljavao domoroce i tražio zlato. Mnogi su umrli na brodu. U pokrajini Cicao na Haitiju, gdje su on i njegovi ljudi mislili da postoje golema zlatna polja, naredili su svim domorocima svako tri mjeseca donijeti određenu količinu zlata za što bi dobili bakrena obilježja. Onima koji nemaju bakrenog znaka odsijecali su ruke i iskrvarili bi do smrti. Domoroci su dobili nemoguć zadatak jer je jedino zlato na tom području bio zlatni prah iz potoka. Stoga su izvršavali samoubojstva otrovom od kasave, ubijali dojenčad kako bi ih spasili od Španjolaca te bježali i obično bili uhićeni pomoću pasa. U dvije godine je iz navedenih razloga umrla polovina od 250 000 domorodaca. Kada je postalo jasno kako zlata više nema, domoroce se prisiljavalo divljačkim ritmom raditi na imanjima (encomiendas). Do 1515. ostalo je možda 50 000 domorodaca, 1550. 500-tinjak, a izvješće iz 1650. pokazuje kako nijedan od prvobitnih Aravačana i njihovih potomaka nije ostao na otoku. Casas piše da su Španjolci svakim danom postajali sve umišljeniji i odbijali pješke prelaziti bilo koju udaljenost. Jahali su na leđima domorodaca, ili su ih nosili na visećim krevetima neprestano trčeći. Španjolcima ništa nije značilo iz zabave razrezati 10 do 20 domorodaca i tako provjeriti britkost svojih oštrica. Muškarci su divljačkim ritmom radili u rudnicima, a žene sadile kasavu na tisućama brježuljaka.

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

.... Casas piše da su Španjolci svakim danom postajali sve umišljeniji i odbijali pješke prelaziti bilo koju udaljenost. Jahali su na leđima domorodaca, ili su ih nosili na visećim krevetima neprestano trčeći. Španjolcima ništa nije značilo iz zabave razrezati 10 do 20 domorodaca i tako provjeriti britkost svojih oštrica. Muškarci su divljačkim ritmom radili u rudnicima, a žene sadile kasavu na tisućama brježuljaka.

Nista neobicno. Evo i jedan drugi primjer.

''Si že Obre vojevahu na Sloveni i primučiša Duljebi, sušča, Slovjeni, i nasilije tvorjahu ženam duljebskim, ašče pojahati budjaše Obrnu, ne dadjašče vprjašči konja ni vola, no veliši vprjašči tri li četiri li pjat žen v teljegu i povesti Obrina i tako mučahu Duljebi. Beahu Obre tjelom velici i umom gordi, i Boog porjebi ja i pomrьša vsi i ne ostajsa ni jedin Obrini it est priča v Rusi i do sego dne; ''pogiboša jako Obre'' ih že njest plemeni vi nasljedka (vid Let: Nest. po Lavr. Spis izd M.1864 god.)

Predpostavljam to je OK jer Obri nisu bili krscani, a pogotovo katolici.

[Michael Collins]

Da odmah odbacimo sve fantazije o desecima milijuna stanovnika, evo koliko je malo dijelova čak imalo i jednostavno polodjelstvo, a kamoli kompleksno

http://en.wikipedia.org/wiki/File:America_1000_BCE.png

OK, ovo je davno, ali pokazuje da su velika većina teritorija bili lovci-skupljači

[slafko]

Kakve veze ima ako su bili lovci-skupljači i nisu poznavali željezo? Čini li ih manje ljudima i opravdava li to sve što im je učinjeno?

Dajte se uozbiljite, molim vas.

[Dilberth]

slafko kaže:

Kakve veze ima ako su bili lovci-skupljači i nisu poznavali željezo? Čini li ih manje ljudima i opravdava li to sve što im je učinjeno?

Dajte se uozbiljite, molim vas.

Gdje si vidio da itko ovdje smatra Indijance manje ljudima i da opravdava sto im je ucinjeno?

Ovdjo pokusavamo samo da opovrgnamo glupe i zlonamjerne izjave, kao na pr. ovo:

...Procjene se kreću od desetak milijuna do 112.5 000 000. Koliko je američkih domorodaca stradalo u genocidu? Realne procjene govore o desecima milijuna, a neki spominju i brojku 100 000 000. Stoga su Prvi i Drugi svjetski rat zajedno lokalni incidenti u usporedbi s kolonijalnim genocidom...

Pitao sam vec ranije i pitam ponovo, komu i cemu sluze ovakva pretjerivanja sa brojevima? Sto to znaci "neki tvrde"? Tko su ti "neki", od kuda im podaci o 100 miliona postradalih Indijanaca u "genocidu", i sto je njihova stvarna "agenda" za takva lupetanja?

Samo sa malo logicnog razmisljanja mozemo vidjeti da sveukupni broj Indijanaca na oba americka kontinenta nije mogao biti ni blizu kako to "neki" tvrde. Osnovna odrednica za razmnozavanje jedne, bilo ljudske ili zivotinjske zajednice je izvor hrane i mogucnost prehrane novih narastaja. Predkolumbovski Indijanci su vecinom zivjeli u kamenom dobu, a samo jedna izvjesna manjina je znala za poluprimitivno ratarstvo. Usporedjujuci to s istovetnim dobom u Starom svjetu, tesko da ih je sveukupno bilo i 10 miliona.
Indijanci cak nisu imali niti ikakvih domacih zivotinja koje bi im pomagale i omogucavale razvijeniju poljoprivredu, a o stocarstvu koje bi takodjer bilo izvor prehrane, da i ne govorim. Osim lama u Andima koje su sluzile za tegljenje (nesto kao nasi magarci), oni nisu imali niti ovaca, krava, volova, a kamoli konja. Naravno da ih to sve ne pravi nista manje ljudima.
Mozes li zamisliti malog Indijanca sa njegovim kopljem (sa kamenim vrhom) onako pjesice gdje juri za bizonom i pokusava da ga ubije? Bizon je velik skoro kao mali slon, ima debelu kozu i gusto krzno, a da ne spominjem rogove. Derati onu kozetinu i rezati bizona s kamenim nozem je takodjer izvanredni podhvat za sebe.

Tek dolaskom europskih "zavojevaca" dobili su konje i zeljezna orudja, i tek onda su mogli da se do volje goste s bizonskim stejkovima.

[slafko]

Gdje sam vidio? Između redova jer, osim kaj nisam glup, poznati ste mi obojica.