Zašto su muslimani ostali jedino u BiH?

[lider30]

Prijatno kaže:

Opet kažem : samo u BiH i Albaniji stanovništvo je masovno prelazilo na Islam.U Bugarskoj,Grčkoj,najvećem dijelu Srbije i drugim osvojenim zemljama većinu stanovništva činili su nemuslimani,a ako je muslimana tu i bilo radfilo se o Turcima.Tako da se s tih područja turska vojska povlačila nakon izgubljenih bitaka ili nakon raznih sporazuma.Međutim u Bosni i Hercegovini zajedno sa turskom vojskom nije se povuklo i muslimansko stanovništvo,nego se vodio krvav rat za svaku kuću,jer to je autohtoni narod i oni jednostavno nisu imali kud.

Neosporno je da dio islamiziranih Slavena je autohton na području stare Bosne, ali neopsrno je da od kraja XVII stoljeća iz Like, Dalmacije, Banovine i Slavonije se doseljava islamizirano stanovništvo. Islamiziranih Slavena ima čak iz okolice Zagreba (Filipovići).
- Godine 1684. zauzeta je Virovitica od Austrije
- Godine 1686. zauzeta je na sjeveru Kostajnica a na jugu Sinj
- Godine 1687. Austrija je zauzela Novi na Uni, Zrin, Bužim, Voćin, Osijek, Valpovo, Orahovica, Požega, Pakrac, Cernik, Đakovo, Erdut, Dalj i Vukovar.
- Godine 1688. Lika i Krbava
Na zauzetim prostorima austrijska je vojska dosta loše postupala s domaćim islamiziranim stanovništvom, koje se počelo povlačiti na tursko područje.
Od početka XVIII stoljeća se doseljava islamizirano stanovništvo iz Crne Gore, a u XIX stoljeću (a i sada) poturčeni Srbi. Srbijanske čaršije su imale muslimansku većinu (Valjevo, Užice, Niš, Čačak) ili značajan udio muslimanskog stanovništva.
Znači najveći omjer u BiH u korist islamiziranih Slavena dolazi krajem XVII stoljeća, i još se više pogoršao kad poslije pohoda Eugena Savojskog se dio katoličkog stanovništva povlači sa njim na područja pod austrijskom vlašću.

Razumljivo je potom da se od kraja XVII stoljeća islamizirani Slaveni konstantno skupljaju/doseljavaju na područje današnje BiH.

[Tel Aviv]

Tahvil-pasa kaže:

Naravno da je bilo konvertita osim u Bosni i nije ni sporno da su isti izbjegli u Bosnu prilikom pada tih krajeva.Medjutim sugerisati da su Krajisnici, Posavci ili Podrinjci pretezno etnicki elemenat razlicit od Bosnjaka Centralne Bosne je pogresno.Historijska cinjenica je da se Bosanski govorio u krajevima i van Bosne i da su Bosanski timarnici isli kao najblizi muslimanski narod da kolonizuju krajeve koji su osvojeni poslije Bosne tj. u nova krajista.Kasnije su se ti isti Bosnjaci zajedno sa tamosnjim autohtonim muslimanskim elementom koji se ocito i sam primanjem Islama poceo smatrati istim narodom sa Bosnjacima povukao u Bosnu.

Jesu, različit su elemenat.

Evo primjer iz Janje: "Kod vecine stanovnistva u Janji se odrzala tradicija da su porijeklom iz iz Srbije I da su se ovde naselili za vrijeme turske uprave izmedju 1788-1862.godine."

http://www.janja-bih.at/modules.php?name=etno

Srbijanci.

Zašto se nije održala tradicija da su živili u Semberiji, pa su otišli u Srbiju, pa se opet vratili, kao što ti kažeš?

I to nije samo Janja, već mnoga druga mjesta u Srpskoj.

[Lookey]

Tel Aviv kaže:

Evo primjer iz Janje: "Kod vecine stanovnistva u Janji se odrzala tradicija da su porijeklom iz iz Srbije I da su se ovde naselili za vrijeme turske uprave izmedju 1788-1862.godine."

http://www.janja-bih.at/modules.php?name=etno

Srbijanci.

Zašto se nije održala tradicija da su živili u Semberiji, pa su otišli u Srbiju, pa se opet vratili, kao što ti kažeš?

I to nije samo Janja, već mnoga druga mjesta u Srpskoj.

95 % Bošnjackih naselja istočne Bosne,a posebno ona u kojima je 99 % Bošnjaka imala su tu sudbinu. Čak bošnjačka historija poznaje sve te slučajeve. Šamac Bosanski,Orašje,Bijeljina,Srebrenica,Višegrad... Tamo stanovnici međusobno dobro znaju tu priču.

[Tel Aviv]

Lookey kaže:

95 % Bošnjackih naselja istočne Bosne,a posebno ona u kojima je 99 % Bošnjaka imala su tu sudbinu. Čak bošnjačka historija poznaje sve te slučajeve. Šamac Bosanski,Orašje,Bijeljina,Srebrenica,Višegrad... Tamo stanovnici međusobno dobro znaju tu priču.

O tome i govorim.

Jedno od najzapadnijih muslimanskih kolonističkih naselja na srpskoj zemlji je Orahova kog Gradiške.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanska_Gradi%C5%A1ka

"Jedno od najvećih naselja u Bosanskoj Gradišci je Orahova sa 4.500 stanovnika (99% Bošnjaci). Orahova je nastala 1860. godine, kada su se doselili Bošnjaci protjerani iz Srbije zbog svoje vjere."

[Lookey]

Tel Aviv kaže:

O tome i govorim.

Jedno od najzapadnijih muslimanskih kolonističkih naselja na srpskoj zemlji je Orahova kog Gradiške.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosanska_Gradi%C5%A1ka

"Jedno od najvećih naselja u Bosanskoj Gradišci je Orahova sa 4.500 stanovnika (99% Bošnjaci). Orahova je nastala 1860. godine, kada su se doselili Bošnjaci protjerani iz Srbije zbog svoje vjere."

A interesantno je da tim naseljima nisu davali turska imena... Baš da se čovek zapita

[Prijatno]

Tel Aviv kaže:

O tome i govorim.

Jedno od najzapadnijih muslimanskih kolonističkih naselja na srpskoj zemlji je Orahova kog Gradiške.

Sa Turcima dolaze i Srbi u zapadnu Bosnu i Hrvatsku,tako da se nisu doseljavali samo muslimani iz Srbije u te krajeve.
Najmanje se doseljavaju katolici za vrijeme osmanske uprave,povoljnija situacija za njih nastupa nakon dolaska Austro-Ugarske.

lider30 kaže:

Neosporno je da...

Slažem se sa gotovo u cijelosti sa svime što si rekao,samo što se tiče brojčanog odnosa o kojem govoriš treba reći da je pored doseljavanja,muslimansko stanovništvo u BiH imalo i gubitaka zbog ratova koje su vodili u službi osmanskog carstva,dok ta obaveza nije padala na nemuslimane iz BiH.

[Tel Aviv]

Prijatno kaže:

Sa Turcima dolaze i Srbi u zapadnu Bosnu i Hrvatsku,tako da se nisu doseljavali samo muslimani iz Srbije u te krajeve.
Najmanje se doseljavaju katolici za vrijeme osmanske uprave,povoljnija situacija za njih nastupa nakon dolaska Austro-Ugarske.

To sam već rekao. Bosanska Krajina je naseljena Srbima nakon prodora Turaka.
Orahova je naseljena jedno 200 godina kasnije.

Semberija, Podrinje, Istočna Hercegovina, i vjerovatno Ozren još u srednjem vijeku bili su pravoslavni.

[Prijatno]

Tel Aviv kaže:

To sam već rekao. Bosanska Krajina je naseljena Srbima nakon prodora Turaka.
Orahova je naseljena jedno 200 godina kasnije.

Semberija, Podrinje, Istočna Hercegovina, i vjerovatno Ozren još u srednjem vijeku bili su pravoslavni.

Za Ozren sumnjam,a u Podrinju su pored pravoslavaca živjeli i patareni.
Dokaz su stećci te pravoslavni manastiri u istočnoj Bosni.
Vjerujem da su pravoslavci u srednjem vijeku živjeli i u nekim oblastima sarajevske regije,kao što su Romanija,Rogatica,možda i Trnovo.Možda ne u većini ali mislim da ih je bilo i na tim područjima.

[Tel Aviv]

Prijatno kaže:

Za Ozren sumnjam,a u Podrinju su pored pravoslavaca živjeli i patareni.
Dokaz su stećci te pravoslavni manastiri u istočnoj Bosni.
Vjerujem da su pravoslavci u srednjem vijeku živjeli i u nekim oblastima sarajevske regije,kao što su Romanija,Rogatica,možda i Trnovo.Možda ne u većini ali mislim da ih je bilo i na tim područjima.

To sam ja sve strpao u Podrinje.
Mislio sam na istočnu Bosnu.

[Tel Aviv]

Prijatno kaže:

Za Ozren sumnjam,

Rekao sam Ozren zato što postoji vjerovanje lokalnog stanovništva da je tamošnje manastire izgradio kralj Dragutin, tokom svoje vladavine sjeveroistočnom Bosnom.

Mada to nije sigurno.

[Prijatno]

Tel Aviv kaže:

Mislio sam na istočnu Bosnu.

Ma dobro je dok misliš na Bosnu
Nego,znam da je off ali mene interesuje odakle pravoslavci u zapadnoj Hercegovini,npr.Žitomislići pa čak i neka sela uz samu granicu sa Hrvatskom?
Može li se govoriti o tome da su oni nekada na tom području bili većina?

[Michael Collins]

Lookey kaže:

95 % Bošnjackih naselja istočne Bosne,a posebno ona u kojima je 99 % Bošnjaka imala su tu sudbinu. Čak bošnjačka historija poznaje sve te slučajeve. Šamac Bosanski,Orašje,Bijeljina,Srebrenica,Višegrad... Tamo stanovnici međusobno dobro znaju tu priču.

Ima tu nešto, općina Orašje 90% Hrvati,a središte-Bošnjačko...

[bonislav]

Tahvil-pasa kaže:

Nije mi jasno o cemu pricas.

Lika, Slavonija, Madjarska su izgubljene u 17.vijeku

Meni nije jasno što ti pričaš. Vi kao baštinici srednjovjekovne Bosne koju su Otomani zgromili, naričete nad otomanskim porazima i gubicima teritorija koje su oni osvojili?

Veoma interesantno. Da ne kažem suludo.

[Tahvil-pasa]

Tel Aviv kaže:

Rekao sam Ozren zato što postoji vjerovanje lokalnog stanovništva da je tamošnje manastire izgradio kralj Dragutin, tokom svoje vladavine sjeveroistočnom Bosnom.

Mada to nije sigurno.

Ozrenski manastir se prvi put spominje u 16 vijeku.

Romanija je naseljena pravoslavicma tek u 18.vijeku.

Danasnji Srbi su potomci onih nesto Bosnjaka pravoslavaca i doseljenih Vlaha...zapravo mozemo reci da su oni historijski Bosni nametnut elemenat bez tradicije zivljenja u BiH ili vezanosti za zemlju.

[pjosip]

Prijatno kaže:

Ma dobro je dok misliš na Bosnu
Nego,znam da je off ali mene interesuje odakle pravoslavci u zapadnoj Hercegovini,npr.Žitomislići pa čak i neka sela uz samu granicu sa Hrvatskom?
Može li se govoriti o tome da su oni nekada na tom području bili većina?

U Imotskom, Domanovicima i oko Capljine ih je naselila Austrija.


U Zitomislicima postoji manastir prilicno malih dimenzija koji arhitekturom nimalo ne podsjeca na bizantski stil gradnje.

[Cyborg!]

Bosnjaci Posavine su velikim brojem dosli iz Srbije, Slavonije i Ugarske. Sto se tice Srbije, dolazili su iz Uzica, Sokola (grad koji vise ne postoji), Valjeva, Beograda i Kraljeva. Iz Slavonije su dolazili iz Vinkovaca, Osijeka i nekih drugih slavonskih mjesta kojih se trenutno ne mogu sjetiti. Mozda netko ima vise informacija o slavonskim muslimanima? I naravno, dolazili su iz Dalmacije. Iz Ugarske ih je najvise doslo iz Budimpeste i Pecuha. Razlog toj migraciji je bilo povlacenje osmanske vojske dok su iz Srbije prognani. Iz tzv. Sandzaka nisu, jer je jos bio pod osmanskom vlascu. Danasnje bosnjacke obitelji poput Filipovica i Cerica su iz dospjele iz Hrvatske. Isto tako su mnogi katolici iz Bosne otisli putem Slavonije i Ugarske. U Madjarskoj jos uvijek postoji jedna manja hrvatska grupa zvana Bosnjaci (Bosnyakok) u gradu Szalanta. Oni su porijeklom iz srednje Bosne.

[Cyborg!]

Fate kaže:

Pa ti zelis reci....da nije bilo konvertita....nikud....osim u Bosni. I da su muslimani susjednih osmanskih teritorija....bili Bosanci.
A to ti dokazaTO NIJE istina. Konvertita je bilo svukud po Balkanu...i po svim osvojenim teritorijama. Jedino su u BiH i Albaniji....% opstali (donekle i u Bugarskoj-Makedoniji)!

Sad...sto je tebi cilj prekrstiti sve konvertite i njihove potomke (post mortem) u Bosnjake...malo mi se cini intelektualno neposteno. Narocito...ako ti je cilj postena rasprava.

Pored Bosnjaka su opstali i neki drugi slavenski muslimani:

- Gorani u Kosovu
- Torbesi u Makedoniji
- Pomaci u Bugarskoj

[Cika Krlja]

Muslimani Foce,Gorazda,Rudog,Cajnica,Visegrada... srpskog su porijekla.Neki od njih znaju i svoja ranija prezimena,krsne slave i vrijeme prelaska na islam.
Poslednji zabiljezeni slucaj islimizacije kod Srba desio se 1912 u Sjenici.

[lafo]

m515 kaže:

Slaveni su se u BIH naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću.

Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_Tomislav.jpg

Tijekom 11. i 12. stoljeća vlast je preuzela kraljevina Ugarska. Srednjovjekovna bosanska politička jedinica (prvo banovina, a onda kraljevstvo) stekla je neovisnost oko 1200. godine.

U 14. i 15. stoljeću broj stanovnika je teško odrediti, ali se pretpostavlja da je bio između 500.000 i milijun. Specifičnost srednjovjekovne povijesti Bosne i Huma bijaše i Crkva bosanska*, kojoj je pripadao nemali dio pučanstva (nemoguće je utvrditi kolik). Povjesničari smatraju da je većina stanovništva u tom razdoblju bila katolička, uz dio pravoslavnih na istočnijim područjima. Svi su bosanski vladari bili katolici (dinastija Kotromanić), dok su u neki najutjecajniji feudalci, kao Hrvoje Vukčić Hrvatinić (podrijetlom Hrvat) i Stjepan Vukčić Kosača bili krstjani ili pripadnici Crkve bosanske.

Bosna je ostala neovisna do 1463. godine, kada ju, bar njen veći dio, osvajaju Turci. 25. listopada 1478 posljednja bosanska kraljica Katarina Kosača-Kotromanić umrla je u Rimu.

Tijekom turske vlasti, mnogi su stanovnici današnje Bosne i Hercegovine prešli na islam.

Prema tvrdnjama bosanskih franjevaca katoličko stanovništvu u momentu pada Bosne (pod turke) je brojilo oko 750, krstjansko 80, a pravoslavno oko 30 tisuća odraslih duša.

Turci su vladali Bosnom do 1878. godine, kad ona postaje protektorat Austro-Ugarske.

Nakon raspada Austro-Ugarske, Bosna i Hercegovina je ušla u Jugoslaviju, da bi u 2. svjetskom ratu potpala pod NDH. Nakon rata je osnovana socijalistička Jugoslavija, unutar koje je Bosna i Hercegovina postala jedna od republika.

BIH je proglasila suverenost u listopadu 1991. godine, a zatim je uslijedio referendum za razdruživanje iz Jugoslavije (veljača 1992.). Ostatak priče znamo ...
--------------------------------------------------------------------------
* Crkva bosanska je vjerska sljedba utjecajna u predturskim srednjovjekovnim zemljama Bosni i Humu. Pripadnici Crkve bosanske su nazivani krstjanima, bogumilima.
Ta crkva nastala je u krilu već postojeće i organizirane katoličke biskupije i priznavala je papinsko vrhovništvo koristeći se istodobno staroslavenskim kao jezikom bogoslužja Na području Bosne se pojavljuju u 12. vijeku, no dolaskom Osmanlija skoro svi prelaze na Islam.
----------------------------------------------------------------------

Što mislite koliki je dio Bošnajka proizišao iz BiH katolika, BiH pravoslavaca odnosno pripadnika Bosanske crkve (Bogumila)? S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?


I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...toman_1683.png
Pokorili su djelove ili cijele države poput Bugarske, Makedonije, Srbije, Hrvatske, Mađarske, Rumunjske, Grčke. Albanski narod je dobrim dijelom muslimanski ali oni su se konstantno borili protiv Turaka.

Mišljenja sam da je BiH bila "meko tkivo" odnosno država slabih povijesnih temelja. Da nisu naišli Turci i da se radi njih nije oformila Vojna krajna vjerojatno bi se pripojila (vratila) Hrvatskoj. Pa ni Dalmacija kroz cijelu povijest nije bila dio Hrvatske.

E pa to, ti Krstjani (kojih je bio nemali broj) su postali muslimani, a kasnije i Bosnjaci.
Zasto? Jednostavno zato sto se to vidi iz danasnjih odnosa, a istorija se na neki nacin
ponavlja. Katolicizam i pravoslavlje u Bosni su oduvijek zeljeli da iskorijene (silom
ociste, pobiju, posto nisu mogli pokrstiti - a mozda i nisu htjeli pokrstiti, vec jednostavno pobiti)
one "ostale", "neopredjeljene", pa su kao rezultat toga Krstjani presli na Islam. Kao jedan vid prkosa
a i posto su spas i daleko bolju perspektivu nasli sebi tada uz Otomansku imperiju koja je tada bila cak
i jedna moderna velesila, kako god to vecini cudno zvucalo. Dovoljno vam je da vidite sta se 90-tih godina
u Bosni radilo od Bosnjaka. Ja sam 100% ubijedjen da se isti scenario prema tim Krstjanima primjenjivao i tada,
to vam sve govori.

A zasto su ostali jedino u (danasnjoj) BiH? E pa, BiH se prije prostirala i na Sandzak, i na dio Crne Gore, itd.
Ima ih danas i tamo, no vecina je pobijena iz podrucja koji su oteti tadasnjoj BiH, kako to obicno biva..Sjetite se samo Srebrenice. Takvih Srebrenica je u proslosti bilo mnogo.

[m515]

lafo kaže:

E pa to, ti Krstjani (kojih je bio nemali broj) su postali muslimani, a kasnije i Bosnjaci.
Zasto? Jednostavno zato sto se to vidi iz danasnjih odnosa, a istorija se na neki nacin
ponavlja. Katolicizam i pravoslavlje u Bosni su oduvijek zeljeli da iskorijene (silom
ociste, pobiju, posto nisu mogli pokrstiti - a mozda i nisu htjeli pokrstiti, vec jednostavno pobiti)
one "ostale", "neopredjeljene", pa su kao rezultat toga Krstjani presli na Islam. Kao jedan vid prkosa
a i posto su spas i daleko bolju perspektivu nasli sebi tada uz Otomansku imperiju koja je tada bila cak
i jedna moderna velesila, kako god to vecini cudno zvucalo. Dovoljno vam je da vidite sta se 90-tih godina
u Bosni radilo od Bosnjaka. Ja sam 100% ubijedjen da se isti scenario prema tim Krstjanima primjenjivao i tada,
to vam sve govori.

A zasto su ostali jedino u (danasnjoj) BiH? E pa, BiH se prije prostirala i na Sandzak, i na dio Crne Gore, itd.
Ima ih danas i tamo, no vecina je pobijena iz podrucja koji su oteti tadasnjoj BiH, kako to obicno biva..Sjetite se samo Srebrenice. Takvih Srebrenica je u proslosti bilo mnogo.

Bogumili ili krstjani su priznavali Papu, to nešto govori.