Gdje je nestao hrvatski S-300 ?

[SaleRi]

jedangrafitni kaže:

glede S-300
...a koje je zadnje stajalište dilera Z ? što on tvrdi,kaže...jel dostavio sve kompletno ili kaj.... sjeća li se netko ?
...možda treba to pitat i onog ruskog ambasadora....? jesu gospodinu Z predali sve ili što ?

ko tu koga laže,mulja,zavlači....

Jednog dana ce se znati. Kad se skine oznaka tajnosti (ne samo sa nase strane) ...

[Sinji strijač]

zuikaku kaže:

Ja sam načuo šuškanja da su talijani bili najzainteresiraniji za uslugu odustajanja od podmorničarstva.

Čudo kako smo mi Hrvati toliko podložni proruskoj i antiameričkoj propagandi. Možda Večernji s onim člancima malo podbada Srbe, ali nije mu to cilj, glavna tendencija članka je stvaranje proruske ili bar benevolentne klime ovdje kod nas.
Velebit je neučinkovit i bezznačajni ratni stroj, ma briga Talijane za takve skalamerije. Dobro da smo ga izvadili, bio bi samo nepotrebno rasipanje i onako ograničenih resursa.

I ovo što se predlaže sa Drakonom je ograničene svrhe i upitne vrijednosti, ali dobro bar da se o tome priča i radi, pa da netko onda jednom potegne i pitanje nešto svrhovitijeg podvodnog broda.

[tadeusk]

Zašto o podmornici na temi o S300?

Poslano sa mog HM 1SW koristeći Tapatalk

[tadeusk]

A što se tiče S300 očito je da nije plaćeno ono što je isporučeno inače ne bi bilo natezanja po sudu. Očito da to što je isporučeno nije bilo kompletno jer bi to netko onda barem tvrdio. I najvjerojatnije nije bilo ni djelomično funkcionalna cjelina, jer bi HV predstavio (polu)funkcinalan sustav i zadržao ga.

A hibridni rat i te fore, hrpa gluposti, ... Rusija je tad trebala pare i prodavala je oružje gdje je mogla,..., to nema nikakve veze ni sa ljubavi a ni sa mržnjom.

Poslano sa mog HM 1SW koristeći Tapatalk

[MightyChina]

S-300 bez podsustava. S-300 je među intrigantnijim pričama nabavke naoružanja za vrijeme rata; ispravno je što ga država nije platitla ukoliko nije u potpunosti isporučen, a netko nije htio da se kompletira. Bilo bi dobro da netko izađe sa slikama vani (a da nije od labudice) iako čisto sumnjam da su dopustili "strancima" imati fotoaparate. Gdje je bio, odakle bi djelovao, šta je i kada otišlo... Ima materijala za knjigu, ali malo ih zna istinu.

[MightyChina]

-ll-

[Avocado]

ovo je zadnja znana slika hrvatskog s300 :

[Dominko123]

tadeusk kaže:

A što se tiče S300 očito je da nije plaćeno ono što je isporučeno inače ne bi bilo natezanja po sudu. Očito da to što je isporučeno nije bilo kompletno jer bi to netko onda barem tvrdio. I najvjerojatnije nije bilo ni djelomično funkcionalna cjelina, jer bi HV predstavio (polu)funkcinalan sustav i zadržao ga.

A hibridni rat i te fore, hrpa gluposti, ... Rusija je tad trebala pare i prodavala je oružje gdje je mogla,..., to nema nikakve veze ni sa ljubavi a ni sa mržnjom.

Poslano sa mog HM 1SW koristeći Tapatalk

I drugi vole pare, pa nam ni metak nisu htjeli prodati.

[Dominko123]

MightyChina kaže:

S-300 bez podsustava. S-300 je među intrigantnijim pričama nabavke naoružanja za vrijeme rata; ispravno je što ga država nije platitla ukoliko nije u potpunosti isporučen, a netko nije htio da se kompletira. Bilo bi dobro da netko izađe sa slikama vani (a da nije od labudice) iako čisto sumnjam da su dopustili "strancima" imati fotoaparate. Gdje je bio, odakle bi djelovao, šta je i kada otišlo... Ima materijala za knjigu, ali malo ih zna istinu.

Sustav nije kompletiran, jer se nije platilo ni ono što je isporučeno.

[Rockatansky]

S-300 je odradio svoj posao savršeno i bio je tamo gdje je i trebao bit.

Poslano sa mog SM-N970F koristeći Tapatalk

[Perun205]

MightyChina kaže:

S-300 bez podsustava. S-300 je među intrigantnijim pričama nabavke naoružanja za vrijeme rata; ispravno je što ga država nije platitla ukoliko nije u potpunosti isporučen, a netko nije htio da se kompletira. Bilo bi dobro da netko izađe sa slikama vani (a da nije od labudice) iako čisto sumnjam da su dopustili "strancima" imati fotoaparate. Gdje je bio, odakle bi djelovao, šta je i kada otišlo... Ima materijala za knjigu, ali malo ih zna istinu.

Da za knjigu! Za film sinko, za film! Ali – good news , na knjizi se radi kako cujem. U rusko-hrvatskoj koprodukciji.
Za sada tek jedan mali detaljcic kojeg sam dobio od mog dobrog frenda iz Rusije. A on zna neke od tih 15ak ruskih instruktora koji su bili u Hrvatskoj tih godina veznao za taj raketni sustav.
Slika je dio nekog internog izvjestaja i kao i ostale iz istog ,slikano crno bijelo vjerojatno od nekog od tih Rusa tada. No ovo smijem uz kompinu dozvolu sherati za sada. Inace ,naravno da nikakvo slikanje neovlastenih osoba nije bilo dozovoljeno. Na slici se vidi lansirno vozilo 5P85S i kamion HV-a ispred. Na lanseru se vidi oznaka 205. PZO br. HV-a ( u formiranju). Pise da je iz Istre 97.



Glede detalja za koje pitas, ovak par: negdje u ljeto 1994. pocinje isporuka prvih komponenti sustava S-300PMU Hrvatskoj. Isporuke dolaze na dvije lokacije : u Zg i Pulu. Najprije u Zg stizu rakete, 20 komada. U osmom i devetom mjesecu 1994. One bivaju spremljene u ex raketnoj bazi JNA u Kerestincu i odtamo su one 4 i provozane na mimohodu 95.e. No taj prostor nije bio adekvatan i o tome imamo i izvjestaj/upozorbu od 9. mjeseca te godine tada zap. HRZa i PZOa,gen. I.Agotica na gen. V.Zagorca ( zaduzenog za poslovanje oko nabave oruzja za HV u MORH-u i nesto kasnije direktora drzavne Agencije RH ALAN koja se bavila kupnjom-prodajom oruzja ). Zadnji koji je sa raketama imao "problem" te naravi bio je ministar obrane P.Miljavac 1998.-2000. , koji izdaje tih godina naredbu da se rakete izmjeste na sigurno “radi mogucnosti zapaljenja i eksplozije u skladistu” u kome su do tada bile .Tada se rakete premjestaju u jedno podzemno skladiste u Zagorju.

Jedan forumas je tvrdio kako je u jesen 2004. naletio na konvoj teretnih vozila u okolici Zg vezano za ovaj sustav. Ono sto je on sreo te jesenje noci bilo je izmjestanje raketa iz baze u Zagorju na “odrediste”. O tome malo kasnije. Osim tih raketa doslo je sve od hardwera osim radara. Taj dio opreme je bio smjesten u 92. ZB Pula koja je u to vrijeme i do pocetka 2000. neka vrst hrvatske Area 51. Ako pogledas npr. Na Google Earth i opcijom vracanja vremena u nazad ,neces vidjeti nista za te godine nad tom bazom. Ali mozes vidjeti SAM pozicije sx JNA iz 1980 u SR Hrvatskoj. Sto je konkretno stiglo u Istru nije vise tajna ,jer postoji javno objavljeni “popis” opreme. S time da je to isto sitizalo sukcesivno pa recimo u travnju 1996. dolazi univerzalni toranj oznake 40V6 kao i remontno ispitna stanica.
U Zg, u prostoru ex tvornice “Jednistvo” ( tada vec remontnog centra HVa ) takodjer su bile neke stvari,rez. djelovi i sl. vezane za sustav , ponajvise tehnicka dokumentacija. Tu teh. dokumentaciju kao i same rakete u Kerestincu posjecuje izraelsko izaslanstvo od 4 clana u prosincu 1996. godine. Izraelci su tom prilikom puno toga presnimili na mikrofilmove. No nista nisu odnjeli. Za odluku i nastojanje da Hrvatska dobavi ovaj sustav u uvjetima embarga, naravno znali su na Zapadu. Ali i u Srbiji! No ono sto nikada nisu saznali bar ne prije 2000. je koliko je toga u Hrvatskoj. Glede Amerikanaca oni su isto obilazili komponente sustava na obje lokacije, a zadnji puta u proljece 2001.
No komponente sustava su obilazili i Zubakovi “Rusi”. Pa tako zapovjednik 205. Br. PZO I.P. dobiva u listopadu 2001. usmeni nalog od. gen Agotica da sa dvojicom ruskih strucnjaka ode u 92.bazu u Pulu obici komponente sustava .Ulaze u bazu nesmetano do hangara sa opremom. Taj posjet spominje i zap. baze u Puli tada , Jelinic, koji dobiva telefonsku obavijest od gen. Agotica da mora “propustiti” ovu delegaciju bez puno pitanja. To je zanimljivo jer gen Agotic u tom trenutku, 2001. nije vise zapovjednik HRZ i PZOa i sve ovo je islo vjerojatno bez znanja tada pred. RH S.Mesica ! Sam zapovjednik 205. Brigade I.P. na sudu je rekao i da se sjeca jednog od tih Zubakovih Rusa pri pregledu raketa u Kerestincu nesto ranije. Znaci i “dobavljac” ,g. Zubak i njegovi partneri imali su do 2001. uvid u stanje komponenti sustava S300 u RH. Iz tog perioda i ona prica o famoznom “chipu” bez kojeg sustav ne bi mogao biti operativan. No prema izvjescima i nakon posjeta Zubakovih strucnjaka bazama u RH – sve je i dalje bilo na svom mjestu!
Ovakvu “praksu” neovlastenih pregleda komponenti S-300 u RH prekida ministrica obrane Antunovic ( 2002.-2003. ) Zadnji posjeti (odobreni ) “Zubakovih” Rusa bili su u proljece 2004. Od tada vise ne. Inace o problemu obavjestajene zastite sustava izvjestava i Vojno sigurnosna agencija MORHa u par navrata pocetkom 2000. Pa imamo tako njihovo izvjesce o osiguranju i protuobavjestajnoj zastiti sustva S-300 u RH iz studenog 2002. U kome se ukazuje na problem. Nije problem bio toliko sto je RH razmjerno mala da bi se sakrilo od ociju javnosti nesto ,vec tada ( a i sada nazalost ) uzasnoj “poroznost”i sigurnosno-obavjestajnog sutava RH .Posebno nakon smjene vlasti 2000.

Spomenuo sam gore, u Hrvatsku su tih 90.ih dosli 15 ruskih strucnjaka-instruktora a po oformljavanju 205. PZO raketne br. HV oko prve polovice 1995. skupilo se tu 100 tinjak pripadnika. Oni su bili jezgra.Bilo je tu ljudi sa stanovitim iskustvom iz JNA na raketnim PZO sustavima tipa KUB, Dvina ,Neva ali i ostalih specijalista. Obuka se radila od hotela “I” u Novom ZG do baze u Puli.
Bilo je pitanja oko uporabe samog sustava u HV. Sustavu je falio radar za motrenje i ciljanje oznake 30N6. Bez toga nema ispaljivanja raketa. Ono sto je u Hrvatskoj bilo , bilo je dovoljno da se oforme dvije (uvjetno receno) paljbene bitnice sa jednim raketnim plotunom- znaci svaka bitnica sa jednim zapovjednim lanserom i dva pomocna. Do pune brigadne razine trebalo bi nabaviti jos duplo toliko.

[Perun205]

Ali i ovo plus ruski strucnjaci i nasi ljudi ,da je dosao spomenuti radar – bilo bi dovoljno za borbenu uporabu. Nije nabavljen taj ni radar 76N6 npr. Za niskoletece ciljeve iza horizonta.A ni 36D6 osmatracki radar. Sa ovim potonjem se nesto pokusalo kuburirati sa drugim osmatrackim radarima koje je RH nabavila od 97. Uglavnom , problem sa nabavom radara vezna je sa problemom oko isplate dobavljacu.

Cesto se povlace pitanje: zasto HV nije djelovala sustavom ( onim sto je imala ) vec 1995. u nekim operacijama. Odgovor je jednostavan – nije bilo radara te godine potrebnog za paljbeno djelovanje! Treba se razumjeti da do 95. proracun i nije postojao kako ga sada shvacamo – sve je bilo podredjeno nabavi oruzja i opreme u uvjetima embarga na isto. A trebalo je opremiti i ostale rodove HV-a, osigurati place, logistiku i sl.
Oko placanja za radar se navlacilo i u medjuvremnu je sazrijelo vrijeme da se intervenira u Zap. Slavoniji sa ili bez S –300.
Operacija “Bljesak” pokazala je da ce to ici vrlo brzo i ucinkoviti i bez S –300. Tako je i bilo u “Oluji”.
Medjutim , postavljalao se pitanja sto ako se okupirano Podunavlje bude moralo rjesavati vojnom akcijom? Tu se pojavio problem direktnog dodira sa Vojskom SRJ (Ili VJ ) tj. Srbijom .Prije svega HRZ je bio inferioran na srpske MIG 29 (tada jos puna eskadrila ) ,ali i brojne J-22 i G-4 koji bi dolijetali iz baza u Srbiji do zone Podunavlja u trenu. Zato se tada i dalje pokusava dobaviti radar i kompletirati S –300 kojim bi se anulirala srpska prednost u zraku nad potencijalnim podrucjem operacije. Uz to sustav je trebao stititi i Zagreb. Sam sustav S-300 je obicno branjen manjim topnicko –raketnim PZO sustavima i kao sto je to bilo tih godinai ranije u VU zemljama, i u HV bi se branio Strelama, Iglama i topovima 20 mm ili sl. Za razinu opremljenosti protivnika tada , to bi bilo dovoljno. No Podunavlje je ubrzo reintegrirano mirno i rat je stao. Ostali su veliki dugovi za dobavaljno oruzje i velike potrebe za obnovom zemlje. Na sjednici VONS-a 1997. odluceno je definitivno da se sustav nece kompletirati ni uvesti u sastav HV-a i predsjednik Tudjman daje nalog gen. Zagorcu da se “rijesi” sustava.

I od tog trenutka pocinje jedna od najduzih pravno –vojno- obavjestajno –politickih trakavica u RH i sire , a koja nije ni dandanas gotova. Do 2001. Pokusalo se naci kupca .bilo je zainteresiranih ali su bili “problematicni” iz niza razloga .Kako je spomenuto ,VSA vec 2002. Upozorava na sve problematicnije obavjestajno osigurnje sustava. U tom trenutku javljaju se americki partneri sa idejom da im se preda sustav tj. komponete dzabalesku. Tadasnja ministrica obrane Antunovic to dobija, zatim joj dolaze Amerikanci sa ponudom da “otkupe” sustav za neku sitnu lovu. Ni to nije proslo. 2004. dolazi novi ministar obrane ,A. Rados. On dolazi a u jesen te godine sustav – odlazi.
Osim Hrvatske /MORH-a i sam Zubak se javljao sporadicno preko medija sa vijestima da mu je nudjen povrat sustava ako plati “reket” pa do od pred par godina u kojim kaze da ima kupca.
Kako god, trakavica traje. Formalno pravno, RH je i dalje vlasnik sustva S-300 PMU (komponenti) kojeg nije platila kaze Zubak, ali kojeg RH ne drzi u svojo "garazi" vec ga je “privremeno” posudila jednom NATO partneru “ u svrhu proucavanja”.

Neki se pitaju sto bi bilo da se zatrazi povrat komponenti ,tj. odluci uvesti ga ipak u uporabu OSRH.
Ukratko – tesko ili nikako. Prvo , cak i da se lanseri i hardware vrati i to u uporabnom stanju, morali bi kupiti i radare ali i rakete. Kao NATO zemlja oko toga morali bi se obratiti Rusiji. A to ne bi islo. Pitanje je i obuke ljudstva. Od NATO zemlja S –300 imaju Slovacka ,Bugarska i Grcka. Ove prve dvije i same muku muce da svoje S –300 koliko toliko drze jos u nekakvom operativnom stanju. Dakle i glede obuke trebali se se obratiti na Istok.
Sve u svemu, razlog vela tajne u Hrvatskoj oko ovog sustava danas ponajprije se krije u pravnom sporu koji nije dokraja rijesen. Tj. Hrvatska tvrdi da je sa njene strane to rijeseno, Zubak tvrdi da nije (finacijski).

Svakako uzbudljiva prica za knjigu o hrvatskom S- 300PMU kojoj se radujem!

[Avocado]

a mogli su jednostavno kupiti KUB, Dvinu ,Nevu ili najbolje 9K33 Osa pošto smo raketa za njih i naslijedili od JNA i preskočiti cijelu s300 "šaradu";

[Nikakodopenzije]

Perun205 kaže:

negdje u ljeto 1994. pocinje isporuka prvih komponenti sustava S-300PMU

Postoji jedino slika par praznih kontejner koje su provozali na labudici i to je to.
Osobno sumnjam da je isporučeno išta. A ove fotomontirane slike možeš mačku o rep.

pozdrav

[samogost]

Nikakodopenzije kaže:

Postoji jedino slika par praznih kontejner koje su provozali na labudici i to je to.
Osobno sumnjam da je isporučeno išta. A ove fotomontirane slike možeš mačku o rep.

pozdrav

U biti pojma nemas,ali eto osjetio si se pametnim da komentiras nesto sto - pojma nemas.
E svasta

[Nikakodopenzije]

samogost kaže:

U biti pojma nemas,ali eto osjetio si se pametnim da komentiras nesto sto - pojma nemas.
E svasta

Misliš.
To šta ti nemaš pojma o ničemu je tvoj problem, ne ulazim u problematiku.

pozdrav

[VFA-125]

I onda s čudimo fantaziranjima oko Bureka i sada Rafaela a fantaziranje o S-300 i nakon 26 godina već tada ILEGALNO nabavljenog, korištenog, NEKOMPLETNOG sustava, sa prvom generacijom raketa iz početka 80-ih, bez potpore, kontrole, nadzora, testiranja, održavanja,... od strane originalnog proizvođača više od DVADESET I PET GODINA sada i dalje u nekima još uvijek živi!?!

Bugari i Slovaci sa time već desetljećima muku muče a kod njih je to sve svih tih desetljeća 24/7/365 po PS-u pod stalnim nadzorom i kontrolom!!!

P.S. Po planovima nakon DR HRZ je trebao imati oko 7 600 pripadnika, a unutar njega sama 250. Raketna Brigada PZO oko 1 400 pripadnika.

Onoliko koliko već desetljećima ima KOMPLETNI HRZ sa DVO i DSiN!!!

[samogost]

VFA-125 kaže:

I onda s čudimo fantaziranjima oko Bureka i sada Rafaela a fantaziranje o S-300 i nakon 26 godina već tada ILEGALNO nabavljenog, korištenog, NEKOMPLETNOG sustava, sa prvom generacijom raketa iz početka 80-ih, bez potpore, kontrole, nadzora, testiranja, održavanja,... od strane originalnog proizvođača više od DVADESET I PET GODINA sada i dalje u nekima još uvijek živi!?!

Bugari i Slovaci sa time već desetljećima muku muče a kod njih je to sve svih tih desetljeća 24/7/365 po PS-u pod stalnim nadzorom i kontrolom!!!

P.S. Po planovima nakon DR HRZ je trebao imati oko 7 600 pripadnika, a unutar njega sama 250. Raketna Brigada PZO oko 1 400 pripadnika.

Onoliko koliko već desetljećima ima KOMPLETNI HRZ sa DVO i DSiN!!!

O cemu ti bulaznis??
Jesi procitao sta je napisao gore potpisani Perun? Ko masta o S 300? Covjek kronoloski objasnio otprilike kako je bilo i to je to. Nit ko sanja, nit ko zeli i nit tko masta.
I onda se zapitajte zasto ekipa bjezi sa ovog foruma

[tutnplok]

samogost kaže:

O cemu ti bulaznis??
Jesi procitao sta je napisao gore potpisani Perun? Ko masta o S 300? Covjek kronoloski objasnio otprilike kako je bilo i to je to. Nit ko sanja, nit ko zeli i nit tko masta.
I onda se zapitajte zasto ekipa bjezi sa ovog foruma

[VFA-125]

samogost kaže:

O cemu ti bulaznis??
Jesi procitao sta je napisao gore potpisani Perun? Ko masta o S 300? Covjek kronoloski objasnio otprilike kako je bilo i to je to. Nit ko sanja, nit ko zeli i nit tko masta.
I onda se zapitajte zasto ekipa bjezi sa ovog foruma

Hellou!?!

Radi se o recikliranju "stvari" stare 26 godina!?!

"Stvari" koja ni tada kad je "nabavljena" niti je bila nova, niti je bila kompletna, niti je bila up-to-date u ono doba, niti podržana i održavana od proizvođača tog sustava nego od strane raznih švercera i njihovih plačenika!!!

Odradila je tada (mitologija!) što i koliko je trebalo i to je što se tiče toga bilo to.

Neki su na tome ni krivi ni dužni izgradili svoj "ugled", biznis i okrenuli dobru lovu!

Kraj priče!!!

To kaj je dotični napisao je već odavno prožvakano i poznato!!!

Ili očito nekima ipak NIJE?

Ljudi "bježe" sa foruma jer im je stvarno više MUKA čitati razne gluposti, piz... i osobne fantazije likova koje nemaju veze s vezom!?!