Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
25.04.2017., 16:05
|
#41
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,744
|
Quote:
otok_kiril kaže:
Ponavljam pitanje.
|
BAE Hawk i M346 su ipak razlicite klase unutar te kategorije, Hawku se moze pribliziti, dok M346 ne. Recimo, francuzi su birali izmedju, medju ostalim, M345, L39NG i PC-21 i Pilatus je pobijedio. Sa Pilatusa idu na AlphaJet, koji ce vjerovatno kroz 10ak godina u mirovinu i tipujem da bi ga bas M346 mogao zamijeniti
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
|
|
|
25.04.2017., 16:08
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 1,812
|
U europi trenažnike te klase nemaju danska, mađarska, nizozemska, norveška i švicarska. No prve dvije gotovo sigurno uvježbavaju pilote van zemlje jer nemaju ni prop trenažnike (bar koliko sam ovako nabrzinu provjerio). Nema ni nizozemska, no ona barem ima barem pc-7. S druge strane, čitah da nizozemci treniraju kod talijana na m346, a prije su trenirali kod amera... norvežani su također trenirali kod amera.
jedini u europi za koje nisam našao članak da treniraju drugdje, imaju prop trenažnike a nemaju mlazne trenažnike, su švicarci.
Is toga bi se dao izvući (nategnuti?) zaključak da baš i nije uputno preskakati tu kategoriju. Nije da se ne može, jer imamo HR primjer da se može, ali odgovor na pitanje "koliko velik kompromis" se tu događa je malo teže dati. Reklo bi se da određenog, nemalog, kompromisa ima, čim gotovo sve zemlje s iole respektabilnim RZ to rade.
|
|
|
26.04.2017., 03:16
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 6,091
|
u DR jastrebovi su bili opasniji od MiGova. ne ulazeći u to da nisu imali ni mamce ni chaff, pa je naša PZO mogla radit uspješno, ali ti podzvučni su bili zeznuti.
|
|
|
26.04.2017., 12:59
|
#44
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,744
|
Da se Jastreb modernizira modernijim motorom i avionikom, bio bi simpa laki jurisnik.
Koliko se sjecam, YU akro grupa je upotrebljavala Jastreba a ne Galeba u diplejima.
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
|
|
|
26.04.2017., 13:00
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Lokacija: Gardone Val Trompia-Kragujevac-Eagle Pass
Postova: 21,084
|
Quote:
karabin kaže:
u DR jastrebovi su bili opasniji od MiGova. ne ulazeći u to da nisu imali ni mamce ni chaff, pa je naša PZO mogla radit uspješno, ali ti podzvučni su bili zeznuti.
|
Zašto?
Mislim, na koji način su bili opasniji?
__________________
"Ako te je žena ostavila jer si kladioničar, neradnik i debilčina, ti uzmi svoju pedestrojku i otresi rafalčinu!
Osjećat ćeš se bolje"
|
|
|
26.04.2017., 13:05
|
#46
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,744
|
Quote:
pinzgauer kaže:
Zašto?
Mislim, na koji način su bili opasniji?
|
Vjerujem da je Jastreb preciznija i stabilnija platforma za napad na zemaljske ciljeve od 21nice(kojoj to ni nije svrha)
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
|
|
|
27.04.2017., 10:52
|
#47
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 1,812
|
Poletio po prvi puta. U neku ruku jest trenažnik pa i nije toliko off topic.
|
|
|
27.04.2017., 17:58
|
#49
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Split
Postova: 1,195
|
Quote:
Shpiro kaže:
Poletio po prvi puta. U neku ruku jest trenažnik pa i nije toliko off topic.
|
Što je sad ovo? Nije ni JL-9 (FTC-2000), a ni L-15!
Sorry... JF-17B, sad sam otkrio
|
|
|
27.04.2017., 18:00
|
#50
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,744
|
Dvosjed JF-17
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
|
|
|
27.04.2017., 18:05
|
#51
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Lokacija: Gardone Val Trompia-Kragujevac-Eagle Pass
Postova: 21,084
|
Quote:
Velo C. Raptor kaže:
Vjerujem da je Jastreb preciznija i stabilnija platforma za napad na zemaljske ciljeve od 21nice(kojoj to ni nije svrha)
|
Quote:
karabin kaže:
|
Hvala.
__________________
"Ako te je žena ostavila jer si kladioničar, neradnik i debilčina, ti uzmi svoju pedestrojku i otresi rafalčinu!
Osjećat ćeš se bolje"
|
|
|
10.09.2019., 18:09
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 6,091
|
vraćan ovu temu nazad iz prašine jer je previše rasprave o upotrebi trenažera.
trenažeri zasigurno imaju svoje misto u obuci i naletu svakog pilota i samo im ime govori da su namjenjeni treningu kao jeftinije platforme od neke skuplje. trenažeri poput J-21 Jastreb su korišteni u DR , iako su bili prastari i prigaženi vrimenom pa su postajali lak pljen PZO ZNG RH.
ima li mista za trenažer u HrZ da to opet bude HRZ,a ne poljo vatrogasna avijacija? ako austrija koristi naveliko još svoje SAAB 105,pa čak i za neka presretanja, zašto bi nama smetalo to imat,obučavat svoje pilote. jesu li stvarno astronomske cifre za nabavu L-39 NG ili ALCA 159? ako je vojno - gospodarska suradnja dobra,korisna i poželjna sa korejcima jeli onda neisplativo nabavit FA-50 za trening,obuku i sutra možebitnu nabavu naprednog KAI F-X? od naoružanja za navedene avione da se nabavi hrpa školskog streljiva i tek možebitno koji par AIM-9 ili sličnih IC raketa?
da se razumimo u stratu. trenažeri se navode kao potpora pješaštvu i oklopu za djelovanje/ rad po ciljevima na zemlji/moru. nije im primarna namjena presretanje ili proganjanje nekog po nebu, tako da odmah u startu razlučimo neke stvari. bliske borbe tipa Fokker vs Bristol zaboravimo, kao i one Me 109 vs Spitfire
|
|
|
10.09.2019., 23:45
|
#53
|
Æ
Registracija: Oct 2015.
Postova: 10,758
|
Quote:
karabin kaže:
vraćan ovu temu nazad iz prašine jer je previše rasprave o upotrebi trenažera.
trenažeri zasigurno imaju svoje misto u obuci i naletu svakog pilota i samo im ime govori da su namjenjeni treningu kao jeftinije platforme od neke skuplje. trenažeri poput J-21 Jastreb su korišteni u DR , iako su bili prastari i prigaženi vrimenom pa su postajali lak pljen PZO ZNG RH.
ima li mista za trenažer u HrZ da to opet bude HRZ,a ne poljo vatrogasna avijacija? ako austrija koristi naveliko još svoje SAAB 105,pa čak i za neka presretanja, zašto bi nama smetalo to imat,obučavat svoje pilote. jesu li stvarno astronomske cifre za nabavu L-39 NG ili ALCA 159? ako je vojno - gospodarska suradnja dobra,korisna i poželjna sa korejcima jeli onda neisplativo nabavit FA-50 za trening,obuku i sutra možebitnu nabavu naprednog KAI F-X? od naoružanja za navedene avione da se nabavi hrpa školskog streljiva i tek možebitno koji par AIM-9 ili sličnih IC raketa?
da se razumimo u stratu. trenažeri se navode kao potpora pješaštvu i oklopu za djelovanje/ rad po ciljevima na zemlji/moru. nije im primarna namjena presretanje ili proganjanje nekog po nebu, tako da odmah u startu razlučimo neke stvari. bliske borbe tipa Fokker vs Bristol zaboravimo, kao i one Me 109 vs Spitfire
|
Za trening i obuku postoji T-50.
Za vojna djelovanja poput ovih dolje u linkovima postoji FA-50.
https://www.youtube.com/watch?v=Ri8J8N2IzIw
https://www.youtube.com/watch?v=zJx1838SuYo
https://www.youtube.com/watch?v=sYwtkyHRZxY
https://www.youtube.com/watch?v=CCsPJUM_Pjg
Vrse zadatke i tokom noci:
The first four FA-50PH aircraft delivered were displayed on 1 December 2016. On 26 January 2017, the Philippine Air Force used the FA-50PH in combat for the first time when two aircraft conducted a nighttime strike on terrorist hideouts in Butig, Lanao del Sur province in Mindanao.
https://defence-blog.com/news/south-...ilippines.html
|
|
|
11.09.2019., 11:30
|
#54
|
Agitateur de l'OFAN
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Tetkino
Postova: 4,449
|
Quote:
karabin kaže:
da se razumimo u stratu. trenažeri se navode kao potpora pješaštvu i oklopu za djelovanje/ rad po ciljevima na zemlji/moru. nije im primarna namjena presretanje ili proganjanje nekog po nebu
|
Ti manji avioni bili bi potpuno neupotrebljivi za blisku potporu.
Čisto za usporedbu, Amerikanci "blisku" potporu rade JDAM-ovima sa nekoliko (desetaka) kilometara visine/udaljenosti. I to sve rade sa "velikim" avionima, jer mogu nosti puno više bombi i zadržati se puno duže iznad cilja. A to "veliki" je sve između F-16 i B-52.
Jerbo su skužili (kao i JNA 91) da jednom kad se protivnik stigne organizirati, stvari postanu gadne. Čak su i Apache bili povukli iz direktnih djelovaja u urbanim sredinama.
Još u Vijetnamu su probali sa F-5 i bliskom potporom, nije najbolje išlo. Pa i F-51 su koristili za potporuu u Korejskom ratu, pa su se čudili kako sad najbolji lovci ww2 odjednom tamo padaju kao kruške.
Iznimke postoje, ali to su u pravilu ili specijalizirani avioni kao A-10, Su25 kojima je bliska potpora smisao postojanja, ili u prošlosti ovi s izdržljivim radijalnim motorima i namjenskim oklopom kao P-47 i A-1.
Trenažeri ne mogu ništa od toga. Ni blizu. Niti imaju kapacitet, niti izdržljivost. To što su jeftini ne znači da ih treba slati u samoubilačke misije.
Mogu oni baciti bombu ili dvije kad zagusti, kao i svaki avion, ali ići od toga praviti platformu, ne baš...
Ono gdje su oni stvarno upotrebljivi je kao jeftini i kvalitetni (tenažni) dogfighteri - "top gun" A-4 i F-5 su bili prikladniji i jeftiniji za tu svrhu od F-16 i F-15 koji jesu bolji avioni, ali i neusporedivo zhtjevnije i skuplje platforme za korištenje. Pogotovo sad kad su na izmaku snaga.
Zato Ameri i nabrijavaju T-X. Ne da od njega naprave novi F-5, nego novi MiG-28.
Tako da ja imam baš suprotno mišljenje - "point defense" je upravo idealna zadaća za male lovce. To može, ali i ne mora biti air-policing u NATO smislu.
Recimo, "point defense" sigurno nije pičenje od Plesa do Palagruže.
PS: I naravno ovo što je Markonnen gore napisao - FA-50 je ipak višenamjenski avion, i ne bi ga stavljao isti koš sa ovim drugima koji "mogu biti i višenamjenski". KAI ima u ponudi i TA-50 koji je takav nekakvi hibrid.
|
|
|
11.09.2019., 22:59
|
#55
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 8,706
|
Primjetio bi da se A-10 povlaci iz upotrebe bez nasljednika iste vrste.
|
|
|
11.09.2019., 23:25
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,146
|
Bok svima,
Quote:
Adelholzener kaže:
Primjetio bi da se A-10 povlaci iz upotrebe bez nasljednika iste vrste.
|
Upravo su svi A-10 dobili nova krila... bez brige... nema povlačenja iz službe...
|
|
|
11.09.2019., 23:44
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 6,091
|
Quote:
IceClimber kaže:
Ti manji avioni bili bi potpuno neupotrebljivi za blisku potporu.
Čisto za usporedbu, Amerikanci "blisku" potporu rade JDAM-ovima sa nekoliko (desetaka) kilometara visine/udaljenosti. I to sve rade sa "velikim" avionima, jer mogu nosti puno više bombi i zadržati se puno duže iznad cilja. A to "veliki" je sve između F-16 i B-52.
Jerbo su skužili (kao i JNA 91) da jednom kad se protivnik stigne organizirati, stvari postanu gadne. Čak su i Apache bili povukli iz direktnih djelovaja u urbanim sredinama.
Još u Vijetnamu su probali sa F-5 i bliskom potporom, nije najbolje išlo. Pa i F-51 su koristili za potporuu u Korejskom ratu, pa su se čudili kako sad najbolji lovci ww2 odjednom tamo padaju kao kruške.
Iznimke postoje, ali to su u pravilu ili specijalizirani avioni kao A-10, Su25 kojima je bliska potpora smisao postojanja, ili u prošlosti ovi s izdržljivim radijalnim motorima i namjenskim oklopom kao P-47 i A-1.
Trenažeri ne mogu ništa od toga. Ni blizu. Niti imaju kapacitet, niti izdržljivost. To što su jeftini ne znači da ih treba slati u samoubilačke misije.
Mogu oni baciti bombu ili dvije kad zagusti, kao i svaki avion, ali ići od toga praviti platformu, ne baš...
Ono gdje su oni stvarno upotrebljivi je kao jeftini i kvalitetni (tenažni) dogfighteri - "top gun" A-4 i F-5 su bili prikladniji i jeftiniji za tu svrhu od F-16 i F-15 koji jesu bolji avioni, ali i neusporedivo zhtjevnije i skuplje platforme za korištenje. Pogotovo sad kad su na izmaku snaga.
Zato Ameri i nabrijavaju T-X. Ne da od njega naprave novi F-5, nego novi MiG-28.
Tako da ja imam baš suprotno mišljenje - "point defense" je upravo idealna zadaća za male lovce. To može, ali i ne mora biti air-policing u NATO smislu.
Recimo, "point defense" sigurno nije pičenje od Plesa do Palagruže.
PS: I naravno ovo što je Markonnen gore napisao - FA-50 je ipak višenamjenski avion, i ne bi ga stavljao isti koš sa ovim drugima koji "mogu biti i višenamjenski". KAI ima u ponudi i TA-50 koji je takav nekakvi hibrid.
|
pa nebi se baš složija s tobon po tome. ameri imaju za početak E2C/D/E i ko zna koju ne sve verziju oka sokolova, imaju AWACSe, satelite koji im služe za izviđanje/nadzor i navođenje, uz svu silu svih mogućih radara.
a mi imamo ? šta? kitu u ruci nakon pete pive. nekakav trenažer, je manja,manje zahtjevna platforma koja u slučaju kakvog možebitnog sukoba može ili bi mogla odigrat svoju rolu. makar ostavljena na tlu kao potencijalna meta neprijatelju, ako se istog ima s čim ili može s čim potegnit.
FA-50 je višenamjenski nadzvučni trenažer koji može poslužit naprednoj obuci, i još nekim zadacima. dvosjed je ,ali je napredni nadzvučni trenažer. svrha i namjena je imenom i izrjekom jasno označena. to šta nešto može poslužit ne znači da mu je to i namjena. možemo i tenkom izvuči drugi tenk iz blata,ali to nije namjena tenka. možemo kamionom sandučarom prevest pjesak ili žalo,ali mu to nije namjena.
nama fali svega. od tehničke kulture, discipline,rada plana i programa do najbitnije stvari, a to je volja za nešto prominit. počev od samih sebe.
|
|
|
01.10.2019., 15:31
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2014.
Postova: 2,878
|
|
|
|
09.10.2019., 00:22
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2013.
Postova: 6,091
|
trenažni mlazni avioni, kako mi se čini, karika su na putu do sidanja u kabinu modernog lovca. e pa krle, ne meže se iz pile u moderni zrakoplovak. kod koga poslat ljude na obuku i koliko će krznatih zvjerčica bit utrošeno u to?
|
|
|
09.10.2019., 09:56
|
#60
|
Okajava grijehe
Registracija: Aug 2014.
Lokacija: Zagreb
Postova: 19,973
|
Quote:
karabin kaže:
trenažni mlazni avioni, kako mi se čini, karika su na putu do sidanja u kabinu modernog lovca. e pa krle, ne meže se iz pile u moderni zrakoplovak. kod koga poslat ljude na obuku i koliko će krznatih zvjerčica bit utrošeno u to?
|
Već milijun puta odgovoreno kao se to sada okvirno radi.
ENJJPT u SAD-u Sheppard AFB (T-6 i T-38) u tri Faze i 62 tjedna ukupno.
NFTC u Kanadi u Moose Jaw (T-6) i Cold Lake (Hawk) u četiri Faze kalendarski slčno kao i gore.
Bez tranzicije na F-16 ili Gripen.
Kod Izraelaca dogovorena i ugovorena samo tranzicija na F-16 za njih 8 za okvirno 18 milijuna USD.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:33.
|
|
|
|