Vraćanje obaveznog vojnog roka

[Mathasar]

Dubrovčanin kaže:

Apsolutno sam protiv uvođenja obveznog vojnog roka. Ako ga uvedu, nadam se da će mene (rođenog 1995.) zaobići i da će ići samo oni koji sad navršavaju 18 godina. Uvođenje bi bilo bacanje novca, a nema ni odgovarajućeg prostora gdje bi se obuka održavala kad su vojni objekti bivše JNA mahom uneređeni i zapušteni. Koliko znam jedino u Sinju postoji odgovarajući prostor kamo se išlo služiti vojsku nakon raspada SFRJ. Vojska je jednostavno sve protivno mojim životnim idealima. Ja sam prije svega samotnjak, krajnje nedruštvena osoba. Volim biti sam i izoliran od svih, cijelo prvo polugodište prvog razreda osnovne škole nisam progovarao koliko sam zatvoren i povučen. Sve do kraja četvrtog razreda osnovne nisam htio pjevati na glazbenom. Sama riječ vojska podrazumijeva neku čvrstu zajednicu, neku skupinu ljudi koja ima izraženu koheziju, koji bi poginuli jedan za drugoga. U vojsci je sve po ustaljenom redu. Točno je određeno kad se ustaje, kad se i koliko dugo tušira, kad se jede i sl. Ja sam protivnik bilo kakvoga reda. Život ne treba biti uređen kao skladba, nego treba mirno opušteno lagano ploviti kroz njega. Uopće ne treba znati koliko je sati, treba živjeti po osobnom nahođenju. Najljepše je spontano uživati, a ne slušati zvonjavu sata nad glavom u isplaniranom i predvidivom životu. Treće, ja sam pacifist. Volim mir i tišinu, a ne gužvu i buku. Toliko sam miroljubiv da sam se do 13. godine života bojao baciti petardu (drugi su bacali u dobi od 4 godine), bacao sam ih zimu-dvije i brzo su mi dosadile. Ne želim uznemirenost. Ne volim jake potresne zvukove, i zvuk bušenja balona mi je potresan. U Kninu sam na Danu pobjede na par sekundi čuo kako zvuči nadlijetanje vojnih zrakoplova. Kakav odvratan živcekidajući uhoparajući zvuk! Ne želim buku ni neizvjesnost, volim opuštajuće umirujuće zvukove. Volim čuti šum mora, cvrkut ptica, njihanje grana. Nikakve eksplozije. Moji su ideali mir, samoća, izoliranost, tišina, bezbrižnost, spontanost.

bez brige nismo mi regruteri

[Pizvo]

JoZ@ kaže:

odnos snaga se jako brzo može promjenit
pitanje je
dali čemo mi to prepoznat na vrjeme
dali čemo imat sčim odgovorit na to navrjeme
ako nečemo
jako brzo može doč do okupacije nekog djela RH

Jedina zemlja Europe koja je ukinula vojnu obvezu nakon Hrvatske je Srbija. Hrvatska je isto tako zemlja sa najvećim omjerom vojnih veterana u stanovništvu u Europi. Ja se još neko vrijeme niti namjanje ne sekiram, kao što se ni drugi ne sekiraju zbog nas.

Bilo kakva naznaka raspada NATOa i EU (koji su nužan preduvjet za bilo kakve vojne aktivnosti unutar tih organizacija), te simultano naoružavanje i obuka dodatnih vojnika u nekoj državi bi bili znakovi za uzbunu, ali ne bi se dogodilo preko noći niti je vjerojatno da bi se uopće dogodilo.

Naime, danas svi u Europi imamo zadivljujuć pristup informacijama, vrlo lagodan život u usporedbi s prijašnjim generacijama i prošle su čitave generacije koje nisu vidjele rata. Opća mobilizacija nacije radi okupacije države u kojoj ne postoje izravni interesi (sporni teritorij, stanovništvo i sl.) je suluda pomisao jer bi prošla na sveto nikada. Srbija, zemlja sa povijesti sukoba s Hrvatskom i pretenzija na teritorij, sa slabo obrazovanim stanovništvom i desetljetnim medijskim ispiranjem mozgova, je u trenutku kada je buknuo rat, a 10% stanovništva RH su bili Srbi od kojih se većina pobunila, imala veličanstvenih 5-10% odaziva na mobilizaciju. Ukrajina je u sukobu sa Rusima i separatistima na SVOM teritoriju jedva imala dovoljno novih regruta da pokrije gubitke.

Nikom se u Europi ne ratuje. Čak i da se dogodi da SAD naglo zaboravi stabilnost Europe kao ključni faktor svoje vanjske politike (zajedno sa činjenicom da su npr. Srbiju i srpske snage bombardirali preko 100 dana od 1995. do 1999. zbog fuckin' BiH i Kosova), da sve ključne zemlje dozvole opću propast EU i NATOa, te da krenu međusobna prepucavanja i vanjske ugroze tko zna kojeg tipa, narodu se ponovno jednostavno ne bi ratovalo i to ni u dobro stojećim razvijenim zemljama, kamoli korumpiranoj prčiji i maćehi poput RH.

Jedina ozbiljan ugroza u Europi je Rusija, a ona je tek sjena SSSRa, koji nikada ništa u Europi nije pokušao.

Jedna stvar je biti oprezan. Sasvim druga stvar je biti iracionalan.

[Dubrovčanin]

JoZ@ kaže:

a u slučaju rata ti češ ?

Izgledi za rat beznačajno su mali. Pa nema ni Srbija obvezni vojni rok, koliko smo nezazanimani mi toliko su i oni, nitko nikoga ne će napadati. Iskreno, kad bi izbio rat nastojao bih ako je ikako moguće pobjeći u inozemstvo. Ja barem priznajem. Ne bih bio spreman staviti život na kocku u cvijetu mladosti. Međutim, pitanje je bi li se uopće moglo pobjeći. Bijeg je podvig jednak ostanku. Prvo treba probiti blokadu. Dočepati se vize za većinu sigurnih zemalja je jako teško. Čak i kad bih se dograbio inozemstva, ne znam kako bih živio u tuđini bez poznavanja stranih jezika i bez izvora prihoda. Ako ne bi bilo moguće pobjeći, nastojao bih preživjeti.

[JoZ@]

zašto samo u srbiji vidite potencionalnog neprijatelja
pa sve zemlje u okruženju imaju pretenzije prema nekom djelu RH

i ne nemojte o tome da su te zemlje kao i mi u NATOu

[JoZ@]

Dubrovčanin kaže:

Ne bih bio spreman staviti život na kocku u cvijetu mladosti.

da sam ja tak razmišljo sad bi još uvjek fato srpske kengure po australiji

[Mathasar]

ok u pravu si da nam realna opasnost ne prijeti, u ovom trenutku definitivno je bitnije uložiti novac u modernizaciju i obavještajne službe za borbu protiv terorizma i sl., ali jako je teško vidjeti samo 5 godina unaprijed, tko je mogao očekivati rat u ukrajini ili siriji samo godinu dvije prije početka?
ali kao što sam već napisao bez ročne vojske nema niti adekvatne rezerve, jer računaj da 2035. moramo mobilizirati 100 000 vojnika, treba nam najmanje 300-400 tisuća ljudi koji su prošli osnovnu obuku. 1991. isto nismo dizali vojsku iz ničega, bilo je tu od JNA obuke do JNA prebjega do naših dobrovoljaca iz zapadnih zemalja.
Svijet danas je puno podložniji promjenama nego ikada prije, sve se odigrava brzo, puno brže nego prije 50 godina, i tvoja prića o medijima i ispranim mozgovima zapravo i znaći da je danas puno lakše upravljati masama nego prije, primjer arapsko proljeće i milijun fejsbuk lajkova slobode u minuti

[Hawk75]

otok_kiril kaže:

Minken-bojna?

I takvi su najbolje prošli, neki čak i dobre mirovine imaju...

[TheSuper]

Ja sam glasao PROTIV.
Sada napokon kod dragovoljno služenja imamo mogućnost dobiti ljude koji to žele, a prema potrebi zaposliti najbolje (super) i one sa najboljom vezom (nije super).
Kad sam ja bio ročnik, onda se je ekipa povodila za galamđijama, pijandurama i onih koji su bili toliko neiteligentni da ne napišu zamolbu za oslobađanje od služenja. Dočasnici se nisu htjeli petljat nego samo završiti svoje dežurstvo.
Sad i curke koje služe liče na vojnike. Mi smo imali neke žene koje su došle iz civilstva na ugovor odmah u časničku.

[električni_zec]

Protiv
Uz sve ono već prethodno nabrojano, iako razumijem sve veterane koji su ovdje iznijeli svoje mišljenje, osobno mislim da je to bila izuzetna situacija i da se takav sklop okolnosti više ne može dogoditi: da "invaziona" sila ima toliku pomoć "domaćih snaga" raspolaže tako asimetrično tehnikom, te ima toliku bazu prethodno vojno osposobljenih mobilizacijskih snaga, to je jednostavno neponovljiv scenarij. Sve se promatra iz nekog domoljubnog kuta odnosa Hrvatska-Srbija, a više ni jedni ni drugi nemaju tolike obučene ljudske resurse na raspolaganju, nemaju masovne programe obuke novih, nema nikakvog voljnog momenta kod ljudi...nepovratno prošao scenarij...
Paraleno smo izgubili i bilo koji oblik organiziranog djelovanja stanovništva kroz nekakav vid Civilne zaštite. Ista je jednostavno za vrijeme rata bila utočište svih onih koji su ratovanje izbjegavali, meni izgleda da je namjerno zanemarena, sredstva i oprema doslovno uništavani... sad, kada je po nepogodama trebamo, ona postoji na papiru, čak su i neke dnevnice isplaćivali za okupljanja i tečajeve, ali i dalje stvarno ne postoji. Konačno, i tu je profesionalizacija na djelu, te se može očekivati angažman i pomoć samo nekakvih volonterskih timova iz tko zna kakvih pobuda. Nema više radnih akcija, nema izviđača, nema NNNI, pa nema ni osnove obveznog držanja mladih ne nekakvim obukama, kad prava daju toliko načina izbjegavanja te obveze...jednostavno, nema načina za masovni angažman stanovništva na planskoj i preventivnoj osnovi, ako ga nije po glavi konkretno lupilo neko masovno sranje...

[otok_kiril]

Po meni bi jedna dobrovoljna pričuva ( formirana kroz dobrovoljno služenje vojnog roka ) od oko recimo 2-3000 ljudi godišnje ( i trajanje pričuve od recimo 10-15 godina ) bila sasvim dovoljna, to je svojih 30-40 000 ljudi, za naše sadašnje sigurnosne okolnosti i sposobnosti opremanja i uvježbavanja i više nego dosta.

Osim ako nam je cilj imati 150 000 ljudi naoružanih M70 ( kalibra 7,70 mm ) i u JNA šlemovima...

[saurs]

otok_kiril kaže:

Po meni bi jedna dobrovoljna pričuva ( formirana kroz dobrovoljno služenje vojnog roka ) od oko recimo 2-3000 ljudi godišnje ( i trajanje pričuve od recimo 10-15 godina ) bila sasvim dovoljna, to je svojih 30-40 000 ljudi, za naše sadašnje sigurnosne okolnosti i sposobnosti opremanja i uvježbavanja i više nego dosta.

Osim ako nam je cilj imati 150 000 ljudi naoružanih M70 ( kalibra 7,70 mm ) i u JNA šlemovima...

Svaka puška koja puca je opasna. Ljudi koji imaju ikakvog vojnog iskustva mogu biti dobra gerila. Jedno je osvojiti teritorij i primarno razvaliti neku državu, a nešto sasvim drugo je i zadržati taj teritorij. A još manje održavati neki red i siguran život tamo gdje si došao.

Što mislite tko je veći dio ove ekipe poslao kući u sanducima?

http://thefallen.militarytimes.com/

[Grga-os]

Glasajući za vojni rok nisam glasao za vojni rok poput onoga u JNA. I naravno da sam se jasno ogradio od vojnoga roka uz ovakav proračun.

Što se tiče planova poput smiješnog DPR (jaki mi planovi koje već ne provodimo kako su planirani) isti predviđaju pričuvu od 20000 ljudi. Svakome normalnom jasno je da iz bazena djelatnog sastava od 15000 nije moguće puniti bazen koji treba 20000 ljudi.
O tome da je trenutni rok od 8 tjedana prekratak za obučavanje bilo koga do razine specijalističke vojne obuke kako bi dobio VSSP i kako bi uopće mogao biti pozvan u pričuvu. O još tragičnijim RH rješenjima i dodjeli specijalnosti nakon 8 tjedana (koji su svuda inače dovoljni tek za temeljnu obuku) i to od strane središta koje po pravilima koja su propisana uopće nije ovlašteno dodijeljivati VSSP.

U svakom slučaju nema potrebe za trajanjem vojnog roka dužem od 6 mjeseci, ali isto tako ne bi trebao biti kraći od 16 tjedana (cca 4 mjeseca) kako bi se tijekom istoga mogla provesti kvalitetna specijalistička obuka.

Isto tako zakonima bi moralo biti propisano obvezno odluženje vojnog roka (obveznog ili dragovoljnog meni je svejedno) za upošljavanje u javnim i državnim tvrtkama, kao i u javnoj i državnoj upravi pa tko želi živjeti na grbi države neka bude sprema odraditi dug prema domovini.

Osim što na vojni rok gledam kroz potrebe vojske na isti gledam kao i na odgojnu metodu današnje mladeži koju je obititeljski i institucionalni odgoj sjebao do jaja (isprika časnim iznimkama) i naravno da se taj vojni rok ne smije pretvoriti u ono što je bio u zadnjih 10tak godina njegova postojanja.

[JoZ@]

Grga-os kaže:

Isto tako zakonima bi moralo biti propisano obvezno odluženje vojnog roka (obveznog ili dragovoljnog meni je svejedno) za upošljavanje u javnim i državnim tvrtkama, kao i u javnoj i državnoj upravi pa tko želi živjeti na grbi države neka bude sprema odraditi dug prema domovini.

a pogotovo bi buduči političari trebali imat završen vojni rok
a i njihovi sinovi

[otok_kiril]

Mislim da je trajanje od oko 4 mj. sasvim dovoljno. Dva mjeseca temeljne obuke i još dva specijalističke.

[Mathasar]

kao prvo trebali bi primiti sve koji se prijave za dragovoljno služenje a to se sada ne radi.

ja sam se prijavio za služenje 2009. godine, i na liječnički su me tek zvali 2011. tamo su tražili dlaku u jajetu to je bio isti liječnički koji se vrši za DVO. inaće tih godina po rijećima lokalnog načelnika ureda za obranu bilo je oko 2000 prijavljenih a išlo je 400.

neznam jeli i danas takva navala, ali kao prvo mora se svima koji to žele omogućiti služenje i to u prvom nadolazećem naraštaju, naravno pod uvjetom da su stabilni u glavi i fizički mogu trčati. a ne da dioptrija od -1 bude diskvalifikacija ili još bolje nihtometrija. (malo mog iskustva )

[otok_kiril]

Mathasar kaže:

kao prvo trebali bi primiti sve koji se prijave za dragovoljno služenje a to se sada ne radi.

ja sam se prijavio za služenje 2009. godine, i na liječnički su me tek zvali 2011. tamo su tražili dlaku u jajetu to je bio isti liječnički koji se vrši za DVO. inaće tih godina po rijećima lokalnog načelnika ureda za obranu bilo je oko 2000 prijavljenih a išlo je 400.

neznam jeli i danas takva navala, ali kao prvo mora se svima koji to žele omogućiti služenje i to u prvom nadolazećem naraštaju, naravno pod uvjetom da su stabilni u glavi i fizički mogu trčati. a ne da dioptrija od -1 bude diskvalifikacija ili još bolje nihtometrija. (malo mog iskustva )

Ne bih se složio. Ako se postavi određeni ciljani broj ljudi godišnje ( nebitno sad 1 ili 5 tisuća ljudi ) i ako se može zadovoljiti ta brojka sa ljudima koji bolje zadovoljavaju uvjete ( bolje prođu na liječničkom i dr. )- ne vidim zašto ne.
To košta. Bilo bi dobro kad bi se moglo primiti sve, ali realno i 2-3 tisuće ljudi godišnje ( to je skoro jedna brigada ) je po meni super stvar.

[Mathasar]

otok_kiril kaže:

Ne bih se složio. Ako se postavi određeni ciljani broj ljudi godišnje ( nebitno sad 1 ili 5 tisuća ljudi ) i ako se može zadovoljiti ta brojka sa ljudima koji bolje zadovoljavaju uvjete ( bolje prođu na liječničkom i dr. )- ne vidim zašto ne.
To košta. Bilo bi dobro kad bi se moglo primiti sve, ali realno i 2-3 tisuće ljudi godišnje ( to je skoro jedna brigada ) je po meni super stvar.

ako radiš takvu selekciju onda to niti nije dragovoljni vojni rok, nego dio obuke za profesionalnog vojnika. temeljnu ti prođe 800 ljudi i od toga ti 600 potpiše ugovore za profesionalnu, to ti bude isti sistem kao i u americi, samo se drugačije zove.

[alfa146]

Dubrovčanin kaže:

Bijeg je podvig jednak ostanku.

Ma da?
A misliš li se ikada vratiti?
Na temu: Što bi falilo par mjeseci obuke za svakoga mladića,čisto da shvati kakav rat može biti?Da se upozna sa pješačkim oružjem,shvati kako vojska funkcionira,stekne neku razinu samozaštite kad/ako se zapuca.
2Pizvo-Iako se skoro uvijek slažem s tobom,ovdje sam protiv tvog stava.
Lijepo si skenirao vojne potencijale zemalja u okruženju,ali nije to jedina ugroza.Arapski fundamentalizam,ruski hegemonizam?
Pade mi napamet Helvetia.Tko bi njih napao?Tko ih je ikada napao?Pa imaju najbolju obrambenu doktrinu na svijetu.Da znam,reći ćeš,imaju novaca.Ali premisa nema novaca-nema učinkovite vojske mi stvara trnce oko spinalnog stuba.

[ZgSash]

Pizvo kaže:

Pošto je do tebe teško doprijeti razumom, evo ti malo brojki, možda shvatiš:

Srbija: 36.000 vojnika (s tendencijom smanjivanja svake godine), 200tinjak tenkova, tko zna koliko funkcionalnih zrakoplova i helikoptera, nemaju vojnu obvezu, manji vojni proračun od Hrvatske, kronično zapostavljeno održavanje i modernizacija tako da su brojke sve relativne

Mađarska: 20.000 vojnika, 32 tenka, 11 zrakoplova, 10ak helikoptera, nemaju vojnu obvezu, nešto veći proračun od RH

BiH: 15.000 vojnika, preko 100 tenkova, nemaju zrakoplova, dvoznamenkasti broj helikoptera, nemaju vojnu obvezu, manji proračun od RH, na granici funkcionalne vojske

Slovenija: 7.500 vojnika, 80ak tenkova, nemaju zrakoplova, dvoznamenkasti broj helikoptera, nemaju vojnu obvezu, manji proračun od RH

Slovačka: 13.500 vojnika, 22 tenka, 12 zrakoplova, dvoznamenkasti broj helikoptera, nemaju vojnu obvezu, nešto veći proračun od RH

Češka: 21.000 vojnika, 120 tenkova, 12 zrakoplova, hrpa helikoptera, nemaju vojnu obvezu, višestruko veći proračun od RH

Bugarska: 35.000 vojnika, 160 tenkova, dvadesetak zrakoplova i helikoptera, nemaju vojnu obvezu, nešto veći proračun od RH



Hrvatska: 16.000 vojnika, 78 tenkova, 12 zrakoplova, 30ak helikoptera (uskoro bliže 50), nemamo vojnu obvezu



Jel tebi tu Hrvatska zbilja značajno iskače s obzirom na BDP i broj stanovnika? Ja bi rekao da ne iskače ni milimetra.

Nego reci mi, velebni vojni stručnjače, što ono kaže moderna vojna doktrina o omjeru snaga potrebnima za uspješan napad jedne profesionalne vojske na drugu?

Što ono, o vojni guruu modernog doba, kaže terensko iskustvo, povijest i doktrina ratovanja o potrebnom broju vojnika za držanje teritorija pod okupacijom bez potpore lokalnog stanovništva?

Ti si, dakako, svjestan da je JNA, sa više ljudi i duplo više tehnike nego sada ima ukupno srpska vojska, napala Istočnu Slavoniju, te popušila od par tisuća nenaoružanih branitelja među kojima su manjina bili profesionalci?

Apsolutno jedina zemlja u krugu od 1.000 km koja bi sa stajališta vojne logike mogla napasti i okupirati dijelove Hrvatske je Italija, koja je ujedno i uvjerljivo najveći trgovinski partner RH, utjecajna zemlja u NATOu i EU sa brojnim američkim bazama, te 12. ekonomija svijeta sa ogromnom i modernom vojskom. Da se Talijani odluče za nas, to ne bi napravili samostalno i tu mi ne bi imali šanse, a dogodilo bi se samo i isključivo u okviru vrlo turbulentnih globalnih previranja i propasti Zapada (pad NATOa i EU, rat u Europi...), gdje bi naša vojska i sa rezervistima bila smiješna u usporedbi sa onim s čim bi se suočila.

Svi ostali oko nas su podjednaki jad kao i mi sami, a većina su nam i najbliži vojni i politički saveznici.

Svoje paranoje stoga prodaj nekom drugom...

koliko su hrvata srbi drzali na osvojenom teritoriju, pa da bi im podrska lokalnog stanovnistva bila bitna?
gdje je to nasih 16 000 vojnika?
i da, genije, 91 smo se borili mi koji smo prosli vojni rok i jos je bilo i sranja i neki lijepi broj bespotrebno poginulih i ranjenih
koliki bi taj broj bio da sutra zaratimo?
npr. da se nasi "prijatelji i saveznici" balije dosjete malo ici klati okolo i skupljati si djevice??
jesi li ti svjestan koliko smo mi mala zemlja i koliko treba da ju se i pjesice prode??

i kaj onda?
tvoji progresivni invalidi u glavu bi sjeli na guzicu i tulili kako oni nemaju obuku i ne znaju ratovati, a mene i slicne budale bi poslali da vam branimo glupo dupe?
znas kako se ono kaze: zajebi me jednom do tebe je, zajebi me dvapu - to je vec do mene

[ZgSash]

otok_kiril kaže:

Mislim da je trajanje od oko 4 mj. sasvim dovoljno. Dva mjeseca temeljne obuke i još dva specijalističke.

ni priblizno
nije to seminar za rad na windows serveru

moras postici i koheziju i dignuti fizicku spremu i nauciti ljude jednom relativno neprirodnom ponasanju
naravno, govorim o uvjetu da je obuka kvalitetna, a ne odradena preko kurca i za zadovoljavanje forme