Vraćanje obaveznog vojnog roka

[ThorSteinar]

TheSuper kaže:

Ja sam glasao PROTIV.
Sada napokon kod dragovoljno služenja imamo mogućnost dobiti ljude koji to žele, a prema potrebi zaposliti najbolje (super) i one sa najboljom vezom (nije super).
Kad sam ja bio ročnik, onda se je ekipa povodila za galamđijama, pijandurama i onih koji su bili toliko neiteligentni da ne napišu zamolbu za oslobađanje od služenja. Dočasnici se nisu htjeli petljat nego samo završiti svoje dežurstvo.
Sad i curke koje služe liče na vojnike. Mi smo imali neke žene koje su došle iz civilstva na ugovor odmah u časničku.

Hmm..U vojsku dolaze ljudi koji to zele?Vjeruj mi takvi su u manjini..A sto se tice ovih cura sto dolaze u vojsku mogu ti samo reci da je to sramota za nasu vojsku sta su sve poprimali..

[Mathasar]

ZgSash kaže:

ni priblizno
nije to seminar za rad na windows serveru

moras postici i koheziju i dignuti fizicku spremu i nauciti ljude jednom relativno neprirodnom ponasanju
naravno, govorim o uvjetu da je obuka kvalitetna, a ne odradena preko kurca i za zadovoljavanje forme

a gledaj ako imaš totalno nemotivirane ročnike onda ti dvije godine nisu dosta, ako imaš super motivirane i psihofizički jake ljude kao npr. francuska legija stranaca onda ti je i 15 tjedana dosta za temeljnu obuku. https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

[p3ro]

Mathasar kaže:

a gledaj ako imaš totalno nemotivirane ročnike onda ti dvije godine nisu dosta, ako imaš super motivirane i psihofizički jake ljude kao npr. francuska legija stranaca onda ti je i 15 tjedana dosta za temeljnu obuku. https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

Ti sa dobrom obukom i majmuna naučiš da priča.Nemaju veze ročnici sa tim.
Francuska legija stranaca ima za cilj prvo slomiti tebe kao osobu kakva si bio i pretvoriti je u nešto što oni trebaju.U FL imaš obuku,pravu,punokrvnu obuku.Ali imaš i veliki postotak dezertera.
Kod nas si imao ono što je rekao ZgSash.Zadovoljavanje norme u najboljem slučaju i prekrasno iskustvo da slušaš kako pijani narednik drži predavanja požarnome u 3 ujutro

Treba ročna vojska ali ne kao onaj stari sistem.

[Loxhr]

Gledao sam jučer Otvoreno i ostaje zabezeknut, da ne velim prestravljen. Kakvi diletanti vode Morh i sustav obrane to je pre strašno. Sad je jasno da su Buljević i Ivić instalirani da skrešu proračun, a čini se i pripreme teren za gašenje avio komponente u zrakoplovstvu. Ostat će helići za vozanje strganih turista i domaćih i to je to. Ali busanje u prsa junačka zvoni do Beograda. Samo kaj je frka ako ti dođu 4 Sudanca u dvorište. Horor.

[AMARU]

Ukolik je to služenje na tragu onoga što Grga-os iznosi onda to ima smisla, ali mislim da ste svi svjesni na šta bi to ličilo. Pa i sada na papiru imamo sasvim zadovoljavajuće stanje tj. trebali bi imati, a praksa je dijametralno suprotna. Vojni rok bi se pretvorio ne u zadnjih 10 godina prije ukidanja nego u zadnje 2-3 klase kada to nije ličilo na ništa. Stalno pljujemo JNA doktrinu i "oficire" u OSRH-u, a ova sama ideja je na tragu te doktrine. kada dokažu kako je moguće imati vojni rok koji će biti smislen i kvalitetan te po uzoru na "zapad" tj. neku od funkcionalnih i efikasnih vojski onda može, tada sam ZA.
Navoditi nebuloze kao sinoć u otvorenom kako će ta vojska pomagati civilne strukture, gasiti požare, graditi čvrste muškarce i sl. je suludo, prodavanje magle kao i ostale izjave iz vladajuće kaste, a koje prosječno hrvatsko biće guta.

[9aplus]

Glasao PROTIV
ali mislim da bi svima koji to žele trebalo omogućiti isto na dragovoljnoj bazi.
SVIMA!

Nadalje trebalo bi omogućiti neku vrstu hoby vojne/paravojne obuke kraćeg trajanja
za razne specijjalnosti te iz tako formirane baze nuditi profi ugovore mlađima od recimo 35 g.
Pri čemu se može čak ići na participaciju troškova.

[Leecher]

9aplus kaže:

Nadalje trebalo bi omogućiti neku vrstu hoby vojne/paravojne obuke kraćeg trajanja za razne specijjalnosti te iz tako formirane baze nuditi profi ugovore mlađima od recimo 35 g.

Dobra ideja samo prava vojna obuka košta mučo pesos pa bi se to kod nas svelo na specijalističko spremanje kreveta i guranje zgrada ...

[điđimiđi]

9aplus kaže:

Glasao PROTIV
ali mislim da bi svima koji to žele trebalo omogućiti isto na dragovoljnoj bazi.
SVIMA!

Nadalje trebalo bi omogućiti neku vrstu hoby vojne/paravojne obuke kraćeg trajanja
za razne specijjalnosti te iz tako formirane baze nuditi profi ugovore mlađima od recimo 35 g.
Pri čemu se može čak ići na participaciju troškova.

To već postoji. I zove se paintball.

[9aplus]

Skoro da si u pravu ali samo za prašinare... uostalom znam jednoga
koji se je za prvi afgan intenzivno spremao na taj način (o vlastitom trošku)

Što ako netko želi obuku i 5 h na Patriji ili Piltausu PC9
ili je to rezervirano samo za Omance?

[ZgSash]

Mathasar kaže:

a gledaj ako imaš totalno nemotivirane ročnike onda ti dvije godine nisu dosta, ako imaš super motivirane i psihofizički jake ljude kao npr. francuska legija stranaca onda ti je i 15 tjedana dosta za temeljnu obuku. https://en.wikipedia.org/wiki/French_Foreign_Legion

kaj mislis, koliko sam ja bio motiviran otici u jebenu jna??
kaj mislis, koliko sam tada smatrao i mislio da ce mi sva ona govna koja su na mene nabacali jednom biti korisna??
kaj mislis, jednom kad su kod nas govna poletjela, koliko mi je tada nauceno bilo korisno?

i za kraj, da ponovim pitanje: jednom kad se sranje dogodi (ne ako), netko misli hladno reci "ja nisam prosao obuku, hajde ti" i otici u kafic na pivce??

[Mathasar]

paintball i airsoft imaju manje veze sa vojskom od lova i streljačkog pucanja.
sve te fix ideje kao i ona da se obrana i zaštita ući u srednjim školama su tračenje vremena učenika i bacanje para u vjetar.
činjenica da kroz povijest daleku i blisku, lov je jako koristan, amerikanci istiću kako je većina vrsnih sharpshootera odrasla uz lov i oružje, ali današnje ratovanje je daleko kompleksnije, i svaki vojnik bi morao biti svijestan kako djeluje, tenk, artiljerija, izvidnici(tehnički širok pojam) šta su hollywoodske mogučnosti a šta realne, vojska je ozbiljna organizacija a airsoft je društvo...

imaju amerikanci paravojne organizacije, ali to su dobrovoljačke udruge koje mahom treniraju bivši vojnici i financiraju se sami. i s obzirom na tamošnje zakone svi imaju poluautomatske jurišne puške. ali to nije ono o ćemu pričamo ako imamo u RH dovoljno ljudi takvog psiho profila onda možemo imati kvalitetnu rezervu...

dragovoljno služenje treba ili ukinuti ili omogućiti doslovce svim dragovoljcima.
ako i uvedemo obvezu, a siguran sam da nećemo onda možemo očekivti manje od 50% odaziva.

[otok_kiril]

Mathasar kaže:

ako radiš takvu selekciju onda to niti nije dragovoljni vojni rok, nego dio obuke za profesionalnog vojnika. temeljnu ti prođe 800 ljudi i od toga ti 600 potpiše ugovore za profesionalnu, to ti bude isti sistem kao i u americi, samo se drugačije zove.

Slažem se da to nije cilj dragovoljnog vojnog roka tj. ne bi trebao biti. U tom slučaju treba jednostavno iduće godine primiti 600 ljudi više i sve u redu.

[otok_kiril]

ZgSash kaže:

ni priblizno
nije to seminar za rad na windows serveru

moras postici i koheziju i dignuti fizicku spremu i nauciti ljude jednom relativno neprirodnom ponasanju
naravno, govorim o uvjetu da je obuka kvalitetna, a ne odradena preko kurca i za zadovoljavanje forme

Ma je, pa tko je god u nas služio vojni rok zna da se je sva obuka izvela u prva 3 mj., a da je kasnije samo bilo metenje po vojarni i držanje straže. Tako da mislim da bi 4 mj. bila sasvim dosta. Pored toga, uzor za tu brojku mi je bila Švicarska, u njih je toliko.

[s-verse]

MORH-u je skinut proračun za dodatnih 300 milijuna kuna i najniži je zadnjih godina i pitanje je što će biti s helikopterima, avionima, brodovima, višecjevnim raketnim lanserima, modernizacijom nedavno kupljenih haubica...
Kakvo sad vraćanje obaveznog vojnog roka koje bi koštalo 500 milijuna kuna i spiskavanje novaca na ročnike, a vojska nema tehniku?
Ovo nikakvog smisla nema.

[ZgSash]

otok_kiril kaže:

Ma je, pa tko je god u nas služio vojni rok zna da se je sva obuka izvela u prva 3 mj., a da je kasnije samo bilo metenje po vojarni i držanje straže. Tako da mislim da bi 4 mj. bila sasvim dosta. Pored toga, uzor za tu brojku mi je bila Švicarska, u njih je toliko.

ako govorimo samo o osnovnoj pjesadijskoj obuci, onda valjda je
no na to se onda nakalemi jos sto problema i potreba
pa zato ja smatram da ipak nije dosta

[Grga-os]

otok_kiril kaže:

Mislim da je trajanje od oko 4 mj. sasvim dovoljno. Dva mjeseca temeljne obuke i još dva specijalističke.

To je po meni minimum vremena za obučiti ljude za jednostavnije specijalnosti poput streljačke.

Za složenije (i odgovornije obzirom na vatrenu moć i složenost sustava kojom se rukuje) poput operatera POVRS, ciljača u tenku produživati do 6 mjeseci.

ZgSash kaže:

ni priblizno
nije to seminar za rad na windows serveru

moras postici i koheziju i dignuti fizicku spremu i nauciti ljude jednom relativno neprirodnom ponasanju
naravno, govorim o uvjetu da je obuka kvalitetna, a ne odradena preko kurca i za zadovoljavanje forme

Slažem se ako bi na specijalističkoj obuci uvježbavali postrojbe da je potreban razvoj kohezije. Ali tamo pojedinca obučavamo za dužnosti koje će obnašati u aktivnoj postrojbi nakon završetka obuke, a u toj postrojbi se onda razvija kohezija ...

Za dio ekipe sa specijalističke koji ne želi u djelatni sastva to je neka pričuvna postrojba ...

Fizička sprema se u 4 mjeseca da podići na vrlo pristojnu razinu tako da u tome i ne vidim neki problem. I naravno sigurno je da je 4 mjeseca malo ako uzmemo u obzir zahtijevnije specijalnosti ...

otok_kiril kaže:

Ne bih se složio. Ako se postavi određeni ciljani broj ljudi godišnje ( nebitno sad 1 ili 5 tisuća ljudi ) i ako se može zadovoljiti ta brojka sa ljudima koji bolje zadovoljavaju uvjete ( bolje prođu na liječničkom i dr. )- ne vidim zašto ne.
To košta. Bilo bi dobro kad bi se moglo primiti sve, ali realno i 2-3 tisuće ljudi godišnje ( to je skoro jedna brigada ) je po meni super stvar.

Je sasvin logično. Ako uzmemo u obzir da imamo cca 6000 vojnika u ustroju i da pretpostavimo kako oni u vojsci ne ostaju duže od 2 ugovora (dakle 8 godina, ali mišljenja sam da je prosijek za mlade dečke koji su stupili u OS nakon 2004. i kraći) dolazimo do toga da nam je za zanavljanje vojničkog kadra potrebno 750 novih vojnika. Da bi dobili taj broj nikako ne smijemo obučavati manje od 1000 ročnika godišnje. U računicu nije uključena pričuva koja je i brojnija od djelatne komponente i u sebi ima veći postotak vojnika, pa bi odokativnom metodom došli do minimuma od 2000 ročnika godišnje.
Isto predviđaju i neki malo dalekovidniji dokumenti MORH. Ali to ne predviđa DPR koji kroji ustroj postrojbi pa tako središte za temeljnu obuku nema kapaciteta za ovaj broj ročnika koji imamo danas, a ne da ga povećavamo (iako isto u stvari planiramo ...
Samo da podsjetimo da u zadnjih 8 godina broj obučenih ročnika je negdje na oko 500-600 godišnje, što je 4x manje od onoga što bi trebali.
Isto tako ove godine je predviđeno povećanje broja s prošlogodišnjih 1000, na 1500 ročnika, ali isto još nije sasvim izvjesno, kako iz financijskih razloga, tako i iz razloga navodnog manjka broja zainteresiranih za vojsku (ne zaboravimo da smo u demografskoj banani i da je djece općenito puno manje nego prije 20 godina). Navodno se čak razmatra opcija povećanja udjela žena (obzirom da je njih u postotku među zainteresiranima više od onih 10% koliko je njihov uobičajeni udio prilikom prijema na služenja vojnog roka ili u DVS).

I ne smijemo zaboraviti da nam je sustav pričuve u potpunosti zapušten i da je za vraćanje iste za ovih 20000 planiranih pričuvnika na razinu one iz predratnih ili ratnih godina potrebno još najmanje 4-5 godina uz uvijet da se nađe netko pametan da propiše zakone, pravilnike i upute za istu, da se osigura novac za radovitu i sustavnu obuku kadrova u pričuvi te da se izvrši prilagodba ustroja djelatne komponete obzirom na zahtjeve za potporom i obukom pričuve ...

[otok_kiril]

Grga-os kaže:

To je po meni minimum vremena za obučiti ljude za jednostavnije specijalnosti poput streljačke.

Za složenije (i odgovornije obzirom na vatrenu moć i složenost sustava kojom se rukuje) poput operatera POVRS, ciljača u tenku produživati do 6 mjeseci.


..

Pošto, AKO se ikad i uvede taj vojni rok ( ili dragovoljna pričuva za stvarno ), mi nemamo tehnike da ih opremimo za išta drugo osim najosnovnijeg lakog pješaštva za držanje crte, logistiku i sl. potporne stvari- mislim da su 4 mj. sasvim dosta.

[vule007]

Dubrovčanin kaže:

Izgledi za rat beznačajno su mali. Pa nema ni Srbija obvezni vojni rok, koliko smo nezazanimani mi toliko su i oni, nitko nikoga ne će napadati. Iskreno, kad bi izbio rat nastojao bih ako je ikako moguće pobjeći u inozemstvo. Ja barem priznajem. Ne bih bio spreman staviti život na kocku u cvijetu mladosti. Međutim, pitanje je bi li se uopće moglo pobjeći. Bijeg je podvig jednak ostanku. Prvo treba probiti blokadu. Dočepati se vize za većinu sigurnih zemalja je jako teško. Čak i kad bih se dograbio inozemstva, ne znam kako bih živio u tuđini bez poznavanja stranih jezika i bez izvora prihoda. Ako ne bi bilo moguće pobjeći, nastojao bih preživjeti.

kolega pa do blokade jedino moze doci ako bi nas talijani (ili cak netko veci) napao...
di bi ti bizao kada i ako cili svit ode kvragu?!
bez uvrede,ali tvoj te nick dobro opisuje...

[Davorček]

Definitivno protiv prisilnog služenja takvim vojnicima je motivacija ne nula nego -10 ispod nule
Vojska treba biti dobrovoljna i profesionalna najbitnije opremljena netko je napisao da su brutalno srezali proračun ja sam gulio 98-99 topnička bitnica je imala 6 komada 152mm da izvrši bojevo gađanje na slunju 6 JEBENIH GRANATA i to sa jačim proračunom nego danas
Na što bi to sad ličilo da digneš 5000 klinaca i opremiš ih po nekakvom standardu i onda obuka kakva obuka??? možeš im samo pokazati kak rastaviti i sastaviti kalaš i poslati ih doma VHS neka gledaju u staklenoj vitirini

Treba uvesti osnovnu obuku ali opet na dobrovoljnoj osnovi ja znam da od 100 ročnika je bilo 30 za civilno služenje i to samo zato što mi ostali nismo imali ŠTELU da nas oslobode ili pošalju u civilno služenje

[Davorček]

ThorSteinar kaže:

Hmm..U vojsku dolaze ljudi koji to zele?Vjeruj mi takvi su u manjini..A sto se tice ovih cura sto dolaze u vojsku mogu ti samo reci da je to sramota za nasu vojsku sta su sve poprimali..

Želiš reči nemaju izbora oli ti normalne šanse za posao u civilstvu a nisu ambiciozni da odu do irske,kanade ili njemačke?

U kojem smislu sramota? pa nije to izbor za miss
U mojoj klasi 80% ročnika nije moglo istrčati 2 milje a da ne pričam o sklekovima da su nas i htjeli kažnjavati nitko nije mogao više od 30 napraviti
Kad su nas još počeli hraniti u BJ pošto smo bili dio 16trbr fizičko stanje je moglo biti samo gore jer smo svi dobili po bar 5-10kg i na to ti kaže naš zapovjednik voda a jebi ga nema veze topnici se tak i tak voze do paljbenog položaja
Još uvijek misliš da su današnji ročnici sramota ak niš drugo bar su se dobrovoljno prijavili dam se na pola prerezati da si to isto pitanje postavio cijeloj mojoj 28 klasi u 10 sekundi bi ti svi regrutni centri bili prazni