EU vojska

[Velo C. Raptor]

Na duge staze EU vojska je dobra stvar i za EU i za RH. Ne vidim neku alternativu tome jer sada i vece clanice EUa imaju problema da financijski i logisticki sve to izguraju, a i vanjska politika lagano pati zbog impotentnosti i oslanjanja na NATO/SAD.

[many-m]

Velociraptor kaže:

Na duge staze EU vojska je dobra stvar i za EU i za RH. Ne vidim neku alternativu tome jer sada i vece clanice EUa imaju problema da financijski i logisticki sve to izguraju, a i vanjska politika lagano pati zbog impotentnosti i oslanjanja na NATO/SAD.

Ne postoji europska (EU) nacija i na duge staze to ne može dobro završit, to je zlo, završit će kao Juga i JNA, samo na n-tu potenciju, doslovno rijeke krvi .... Kakvi su se tonovi prema VB čuli iz Brisela nakon Brexita, da su imali vojsku, vjerojatno bi i zveckali oružjem, a smo im treba još moći i da se osile .... Zašto ne učimo iz povijesti?

[p3ro]

many-m kaže:

Ne postoji europska (EU) nacija i na duge staze to ne može dobro završit, to je zlo, završit će kao Juga i JNA, samo na n-tu potenciju, doslovno rijeke krvi .... Kakvi su se tonovi prema VB čuli iz Brisela nakon Brexita, da su imali vojsku, vjerojatno bi i zveckali oružjem, a smo im treba još moći i da se osile .... Zašto ne učimo iz povijesti?

Ajde nelupetaj.Nikad vise EU nece vidjet rata.To je prvenstveno ekonomska unija a para vrti di burgija nece.
EU vojska je nista vise nego nekakva nova stepenica kojom bi se ocvrstila jos vise ta veze buduci da je EU sad na klimavim nogama.
Ja tu nevidim nista lose za nasu vojsku,.eventualno da je pameti,. samo korist

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[Velo C. Raptor]

Bogati, prije x godina nije postojala nijedna danasnja europska nacija, big deal. Nacije nastaju i nestaju, isto kao i nacionalni identiteti.
EU vojska je neminovnost, zbog vise faktora. No za to otvorimo novu temu da ne zagadjujemo ovu dalje.

[zdaric]

many-m kaže:

Ne postoji europska (EU) nacija i na duge staze to ne može dobro završit, to je zlo, završit će kao Juga i JNA, samo na n-tu potenciju, doslovno rijeke krvi .... Kakvi su se tonovi prema VB čuli iz Brisela nakon Brexita, da su imali vojsku, vjerojatno bi i zveckali oružjem, a smo im treba još moći i da se osile .... Zašto ne učimo iz povijesti?

doista ključno pitanje..
Rekao bih da je danas to rezultat toga što su oni najbolji izginuli ili teško stradali stvarajući ovo što zovemo državom, uz naivno vodstvo od onda koje je mislilo da će neki koji su je pokušali abortirati usred agresije kad tad prihvatiti Hrvatsku državu. Uz to kad prvi koji je zavukao šapu u državnu kasu nije ustrijeljen na cesti odmah k'o bjesan pas odaslana je jasna poruka i pirane su navalile.. Što god se desilo sada je vjerojatno prekasno, pa ne čudi oduševljenje novom JNA koja će nas "braniti". Guske u magli jednom, guske u magli uvijek, s tim da će guske izumrijeti i/ili raseliti se tako da će EU JNA žariti i paliti po tko zna čijoj državi, Hrvata i Hrvatske još malo, pa neće biti.
A istini za volju 1990 tih smo sanjali nešto za što nijedna žrtva nije bila prevelika ili preteška, probudili smo se i živimo u noćnoj mori, ne vidim baš danas puno djece od 18-25 godina koja bi ginula za snove, jer nijedan san ne može pokriti i prigušiti sadašnju jezivu stvarnost.

[Amazing Pudding]

Ne bi bilo loše ovo izdvojiti u zasebnu temu s anketom, javnom naravno. Sviđalo se to nama ili ne, veliki igrači već neko vrijeme guraju ideju EU vojske, s tim da su dobili jači zamah nakon Brexita. Zanimljivo kako dvije države od kojih bi to najmanje očekivali lobiraju za EU vojsku: Czechs and Hungarians call for EU army amid security worries

[Cola1973]

many-m kaže:

Ne postoji europska (EU) nacija i na duge staze to ne može dobro završit, to je zlo, završit će kao Juga i JNA...

Da nije bilo JNA, '91. bi u rat išao, tko?
Evidentno RHom vlada takva ekipa da je jedini način da se konstituiraju bilo kakve OS, pod pritiskom ili jednostavno zapovjedi, iz vana.
Da li je to, nekad Beč, ili danas Bruxelles meni je svejedno, jer Zagreb šuti, a RH treba OS, jučer.

[otok_kiril]

many-m kaže:

Ne postoji europska (EU) nacija i na duge staze to ne može dobro završit, to je zlo, završit će kao Juga i JNA, samo na n-tu potenciju, doslovno rijeke krvi .... Kakvi su se tonovi prema VB čuli iz Brisela nakon Brexita, da su imali vojsku, vjerojatno bi i zveckali oružjem, a smo im treba još moći i da se osile .... Zašto ne učimo iz povijesti?

Apsolutno protiv EU vojske.

[otok_kiril]

Velociraptor kaže:

Na duge staze EU vojska je dobra stvar i za EU i za RH. Ne vidim neku alternativu tome jer sada i vece clanice EUa imaju problema da financijski i logisticki sve to izguraju, a i vanjska politika lagano pati zbog impotentnosti i oslanjanja na NATO/SAD.

Europske države nemaju iste interese. Iz toga proizlazi da ne mogu imati ni istu politiku. Iz toga proizlazi da ne mogu imati ni ono što štiti i promiče interese i politiku tj. vojsku.

[babarogac]

vezano za EU vojsku, još 13.7.u 20 i 54min i 21 i 45 min. pisah nešto o jačem vojnom povezivanju EU članica radi hvatanja bolje pozicije u nato-u.
(nakon što je fulbek pisao o rafalima za nas)

Jer mislim da europi ne ide u prilog ukr.kriza pa čak ni arapsko proljeće, već je to sve išlo za račun amerike. Mislim da bi ameri eu k....m mlatili po ruskoj drači, bez ikaki problema, kad bi im se to pustilo.

Isto tako su vjerovatno i turskim k. odalamili po ruskoj drači.

Kad bi se to uredilo kako valja ta EU vojska, ili jedan dio šta ti ja znam zajedničkih snaga.To bi bilo jako dobro. Jer mi europljani dijelimo, bar za sad iste ili vrlo slične vrijednosti.Dišemo isti zrak i živimo na istom tlu.

Zato F-16 ace, jer je to kao jeftin, prijelaz na zapadnu tehnologiju.

[Shpiro]

otok_kiril kaže:

Europske države nemaju iste interese. Iz toga proizlazi da ne mogu imati ni istu politiku. Iz toga proizlazi da ne mogu imati ni ono što štiti i promiče interese i politiku tj. vojsku.

Gorenavedeno većinom stoji. ALI. Situacija od prije 50 godina nije ista kao današnja. Niti se stvari kreću krivuljom gdje bi današnja situacija bila ista kao i ona za 50 godina.

Europske države povijesno nisu baš imale iste interese. To nas je, na kraju krajeva, i dovelo do dva svjetska rata. No ti isti ratovi su bili u periodu kad je Europa bila Bog i batina, a sve ostale zemlje/interesne skupine bile su sekundarne. Danas situacija baš i nije takva. A za 50 godina bit će još manje takva.

Isto kao što se na ekonomskoj sceni događaju golemi konglomerati, okrupnjivanja kapitala - tako će možda doći potreba za organiziranjem EU vojske. Korporacije koje su ostale male postale su žrtve većih korporacija. Okrupnjivanje kapitala na jednoj strani znači da i druga strana nužno mora ići tim smjerom želi li ekonomski ostati konkurentna.

Europa više nema slabu Ameriku s jedne strane te nepostojeću Kinu s druge, kao prije 100 godina. Ekonomski potencijal obaju spomenutih prijeti da će preuzeti primat na svjetskoj gospodarskoj sceni. Amerika ima jaku vojsku koja će, bude li potrebno, održavati taj ekonomski primat i omogućiti svojoj državi priljev novca. Kina to isto pokušava i raste. Europske države pak nemaju vojno pokriće koje bi stajalo iza ekonomske moći.

Prije ili kasnije bi se moglo dogoditi da netko vojno priprijeti europskom ekonomskom položaju - a ako europa ne bude mogla odgovoriti na to - džaba ta jaka ekonomija.

Dakako da je tu broj vojnika najmanji problem. Valja početi od ujednačavanja interesa. Što realno i neće biti toliko nemoguće jer se često ti interesi svode na zaradu i očuvanje radnih mjesta. S paneuropskim korporacijama navedeno bi moglo biti ugroženo u većini EU pa bi se moglo dogoditi i da većina EU ima interese iste zaštititi.

[pinco]

Europa neće ništa napravit u pogledu napretka stvarne sigurnosti, nego će to opet bit birokracija na birokraciju, bacaće se pare.
A to će mo mi financirat, a jedva održavamo i svoju vojsku. Niko nema viška para koje će trošit na drugoga, mogu oni proglasit 100 EU vojska kad će osnovni problem ostat isti.
Niti svi imamo u EU iste interese nit iste potencijane probleme ni neprijatelje.
Ne vidin nikakvoga smisla ni razloga za EU vojsku, u ostalome u NATO smo savezu, koji kiflić triba još nešto. Ako je NATO savez neunčikovit i nepotriban za nas ili ostale članice EU koje su u njemu ne vidin koja mu je smisal postojanja.
Hrvatskoj triba prvenstveno jaka i opremljena HV, i ona će najbolje štitit naše interese, i slobodni smo sklapat saveze ovisno o situaciji. U nekome globalnome sukobu i Nato i EU će žrtvovat nas radije neg sebe, rat će se vodit tu negdi pa prema istoku. Stvaramo sebi neprijatelje radi drugih, a te druge nije briga za naše stvarne i potencijalne neprijatelje, i nisan siguran kome bi pružili na kraju podršku...
Ako neko misli da će nama EU kupovat i davat mukte vojnu opremu vara se, svima nešto triba, niko nema ni za sebe dovoljno, a posebno ako znaju ko su NAŠI potencijalni protivnici.
Mi love baš i nemamo priviše a ono šta se ima triba prvenstveno potrošit za opremanje naše vojske za naše potribe.

[karabin]

To po uzoru na američane. Vojska i nacionalne garde. Do 1991. obrana je bila jna i to. Trajalo 50 godina. Do krvava Balkanskog pira.

[JKD01]

Kao što je NATO produžetak američke vojske i služi kao dodatna ruka u američkim vojnim intervencijama "širenja demokracije" i slanja saveznike u kaljuže gdje su zasrali stvar i uveli totalni kaos, tako bi i EU vojska bila produžetak dvije najutjecajnije članice Njemačke i Francuske.
Opet bi "mali" izvukli kraći kraj, pošto se njihova mišljenja i stavovi kreiraju u Washingtonu i Bruxellesu.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Gorenavedeno većinom stoji. ALI. Situacija od prije 50 godina nije ista kao današnja. Niti se stvari kreću krivuljom gdje bi današnja situacija bila ista kao i ona za 50 godina.

Europske države povijesno nisu baš imale iste interese. To nas je, na kraju krajeva, i dovelo do dva svjetska rata. No ti isti ratovi su bili u periodu kad je Europa bila Bog i batina, a sve ostale zemlje/interesne skupine bile su sekundarne. Danas situacija baš i nije takva. A za 50 godina bit će još manje takva.

Isto kao što se na ekonomskoj sceni događaju golemi konglomerati, okrupnjivanja kapitala - tako će možda doći potreba za organiziranjem EU vojske. Korporacije koje su ostale male postale su žrtve većih korporacija. Okrupnjivanje kapitala na jednoj strani znači da i druga strana nužno mora ići tim smjerom želi li ekonomski ostati konkurentna.

Europa više nema slabu Ameriku s jedne strane te nepostojeću Kinu s druge, kao prije 100 godina. Ekonomski potencijal obaju spomenutih prijeti da će preuzeti primat na svjetskoj gospodarskoj sceni. Amerika ima jaku vojsku koja će, bude li potrebno, održavati taj ekonomski primat i omogućiti svojoj državi priljev novca. Kina to isto pokušava i raste. Europske države pak nemaju vojno pokriće koje bi stajalo iza ekonomske moći.

Prije ili kasnije bi se moglo dogoditi da netko vojno priprijeti europskom ekonomskom položaju - a ako europa ne bude mogla odgovoriti na to - džaba ta jaka ekonomija.

Dakako da je tu broj vojnika najmanji problem. Valja početi od ujednačavanja interesa. Što realno i neće biti toliko nemoguće jer se često ti interesi svode na zaradu i očuvanje radnih mjesta. S paneuropskim korporacijama navedeno bi moglo biti ugroženo u većini EU pa bi se moglo dogoditi i da većina EU ima interese iste zaštititi.

Špirinjo, pogledaj samo ovu stvar sa migrantima i sve ti je jasno. Iti jedna normalna država neće dozvoliti da njene oružane snage kontrolira netko drugi, odn. da oni u najmanju ruku nemaju pravo veta na sve odluke. A ako je to tako, a u čemu je onda razlika u odnosu na postojeće stanje?

Ili misliš da će Švedska zatvorit Saab i Kockums, a Španjolska Navantiu, jer eto dosta su EADS, HDW i Fincantieri?

[otok_kiril]

pinco kaže:

Europa neće ništa napravit u pogledu napretka stvarne sigurnosti, nego će to opet bit birokracija na birokraciju, bacaće se pare.
A to će mo mi financirat, a jedva održavamo i svoju vojsku. Niko nema viška para koje će trošit na drugoga, mogu oni proglasit 100 EU vojska kad će osnovni problem ostat isti.
Niti svi imamo u EU iste interese nit iste potencijane probleme ni neprijatelje.
Ne vidin nikakvoga smisla ni razloga za EU vojsku, u ostalome u NATO smo savezu, koji kiflić triba još nešto. Ako je NATO savez neunčikovit i nepotriban za nas ili ostale članice EU koje su u njemu ne vidin koja mu je smisal postojanja.
Hrvatskoj triba prvenstveno jaka i opremljena HV, i ona će najbolje štitit naše interese, i slobodni smo sklapat saveze ovisno o situaciji. U nekome globalnome sukobu i Nato i EU će žrtvovat nas radije neg sebe, rat će se vodit tu negdi pa prema istoku. Stvaramo sebi neprijatelje radi drugih, a te druge nije briga za naše stvarne i potencijalne neprijatelje, i nisan siguran kome bi pružili na kraju podršku...
Ako neko misli da će nama EU kupovat i davat mukte vojnu opremu vara se, svima nešto triba, niko nema ni za sebe dovoljno, a posebno ako znaju ko su NAŠI potencijalni protivnici.
Mi love baš i nemamo priviše a ono šta se ima triba prvenstveno potrošit za opremanje naše vojske za naše potribe.

Sve si rekao. AMEN

[karabin]

meni se čini da smo dovoljno dugo bili predziđe svega i svačega, tako mi se čini da i ova najava odlaska naših postrojbi u afriku malo previše za vojsku od 15000 profesionalaca.
tribali bi čuvat ono svoje šta imamo. povećavat i modernizirat vojsku kojom raspolažemo. po meni je minimum za RH 25000 ljudi, aktivnih i bar još 75000 pričuve, od kojih možemo dignit pola u 24 sata.

[Velo C. Raptor]

Bez medjunarodnih misija nema ni iskustva. Bez iskustva nema ni profesionalne vojske.
Tesko da cemo vise ikad vidjeti povecanje brojnog stanja HVa... Za to se tesko moze naci novaca, sve vise omladine ide vani, sve manje djece se radja. Dok se to ne ispravi, moze ici samo nadolje.

[karabin]

Velociraptor kaže:

Bez medjunarodnih misija nema ni iskustva. Bez iskustva nema ni profesionalne vojske.
Tesko da cemo vise ikad vidjeti povecanje brojnog stanja HVa... Za to se tesko moze naci novaca, sve vise omladine ide vani, sve manje djece se radja. Dok se to ne ispravi, moze ici samo nadolje.

iskustvo o kome ti pričaš je borbeno,a ja san protivnik toga da HV ratuje igdi van RH
brojno stanje je rastezljiv pojam,pa se o tome da pričat
za novce i posal se triba brinit Vlada, i o tome ovisi koliko će dice ić vanka, i onih koji imaju malu dicu. ako nema kuna, nema ni beba. a kune se zarađuju radom. veliki posal će bit zaustavit odljev mladih, a tek onda povećavat broj ljudi.
primjerice, moj potomak,onaj najstariji koji je nastavija školovanje jednostavno kaže, mi smo EU, i ja ću za veće novce radit kod talijana ili švabe, a neću da me ko ovde zajebava i ne plaća moj rad. doću na odmor, potrošit koju paru ovde, vanka kupit kakav proizvod RH i to je to.

[Velo C. Raptor]

Ako nema borbenog iskustva, onda je to to blize dobrovoljnom vatrogasnom drustvu nego vojsci.