Inicijativa za spomenik zrtvama komunizma u Ottawi.

[XeiX]

"...the monument -- to be built by 2012 on Wellington Street -- could, arguably, portray infernos in a negative light.


Plans for a monument on Parliament Hill to honour the estimated 100 million or so innocent men, women and children killed at the hands of Communist regimes around the world, ... have hit a snag, with the NCC worried that a "Memorial to the Victims of Totalitarian Communism" risks giving offence to communists.

... members of the NCC's board approved the plans for a monument "in principle," ...expressed concern the name was too provocative, and should be revised to eliminate any mention of communism.

"I was unsettled by this name, and other members of the committee agreed with me," Hélène Grand-Maître, one commission member, said at the public approval hearing. "We should make sure that we are politically correct in this designation.... I feel this name should be changed."

"It's not communism itself that we should be fighting here. It is rather totalitarianism we are against in any form."


Perhaps, suggested another, the best route would be to be avoid specifics, strike "communism" from the proposed name altogether, and dedicate the memorial to "victims of oppressive regimes," so as not to single any particular ideologies out."


National Post


Ovo je isjecak clanka iz National Posta a link na cijeli clanak je ovdje: http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=1997595


Za one koji ne znaju engleski ukratko: Jedna interesna skupina gradjana predlozila je gradnju spomenika zrtvama komunizma. Nekakva drzavna komisija zakljucila je da bi se komunisti moglui uvrijediti i da bi spomenik trebalo nazvati Spomenik zrtvama totalitarnih rezima.

Svakom normalnom jasno je sto je komunizam i koliko je komunizam pobio ljudi - one floskule o dobroj teoriji ali losoj praksi padaju u vodu jer je komunizam inherentno zlocinacki - u sebi ima ugradjen mehanizam za fizicku eliminaciju opozicije jer kao neprirodno drustveno uredjenje drugacije ne moze funkcionirati.

Slusao sam na radiju razgovor o ovoj temi - zvalo je nekoliko Kanadjana koji jednostavno nisu mogli razumjeti kakve veze Kanada ima s komunizmom i zato bi na kanadskom tlu trebalo podici spomenik bilo kakvim zrtvama koje nemaju direktne veze s ovom drzavom.

To me je sokiralo vise od same cinjenice da nekakvi birokrati ne zele uvrijediti komuniste i njihov uvredljiv stav prema onih stotinjak milijuna zrtava komunistickog terora sirom svijeta.

Sokira me posvemasnje nerazumijevanje svijeta u kojem ti ljudi zive - a jos vise da ne sigurno ne znaju da su im susjedi ili roditelji tih susjeda najvjerojatnije u Kanadi na ovaj ili onaj nacin ZBOG komunistickih rezima.

Sto vi mislite, bi li u Kanadi ili na zapadu opcenito paziti da se komunisti ne uvrijede?


Ili se pak radi o malo perfidnijoj cinovnickoj igri - ako se odobri spomenik zrtvama komunizma - specificnog rezima (a ne samo opcenito nazvanog totalitarnim) tada je samo pitanje vremena kada ce se pojaviti inicijativa za podizanje spomenika jednakom broju zrtava kapitalizma.

Nismo Englezi da ne kuzimo o cemu je rijec :-).

A onda bi mozda ovi neuki Kanadjani naucili i to da su i njima ruke krvave...

[Keya]

ne mislim da je komunizam kriv nego totalitarizam. jer ne mislim da je ideologija komunizma losa nego njegova provedba. ukratko ne vidim razliku danasnjeko tzv demokratskog stanja u rusiji, od onog kad su bili pod komunizmom ili kad su bili carevina.
zamisli da se netko sjeti podic spomenik zrtvama krscanske crkve, koji belaj (ideja krscanstva je odlicna al je provedba u masu slucajeva jako losa).

uglavnom, i pojam komunizma je razlicit u svakoj zemlji, talijanski komunisti nisu isto sto i francuski ili jugo komunisti

eh da sad ce grmlje i kamenje al to je vec poznata prica

[Vilko]

Ova tema ce tekar biti posjecena
E, kolikima je "komunizam jos prije nego su se rodili"....a kamoli 10-15 godina od kako je prosao...svjet je pun dijece odgojene 'koje nisu niti osjetili komunizam"...nego druge ili trece ruke od roditelja ili djeda.

Ocekujem stvarno dobre komente

Sada ce biti sta je 100 miliona....bilo je 500 miliona

Stvar nije za smijanje...kapitalizam > komunizam.

Ali ne zaboravimo "komunizam po svijetu je bio drugaciji po mnogim zemljama", bilo bi interesantno vidjeti i cuti misljenja "nasih specijalista'...koji nisu niti bili rodjeni u 1945...kako bi zavrsila SFRJ i kod koga pojedine Republike.

Jest politika je K***a...zamislimo sta bi bilo pod Italijom da nije bilo komunizma...

.

[Keya]

Vilko kaže:

Jest politika je K***a...zamislimo sta bi bilo pod Italijom da nije bilo komunizma...

.

berlusconi kaze da je za danasnje stanje u italiji kriv komunizam

[XeiX]

Zanimljivo je da se rasprave o komunizmu pocinju voditi i u Kanadi. Covjek bi pomislio da je zrtva dostojna spomena, ali izgleda da ipak nije tako. Stvar je prilicno jednostavna - komunizam i komunisti su neosoporno pobili takvu masu ljudi, ali nisu bitni lesevi - nego njihove ubojice. Ja sam itekako svjestan te realnosti ali mislim da to nije u redu. Ne znam moze li itko uopce zamisliti stotinjak milijuna ljudi na hrpi i vizualizirati njihovo ubijanje. Mozda to i jest problem - ti ljudi su statistika kao rece drug Staljin a komunizam je barem nacelno "humana" teorija.

Jesmo li mi kao vrsta stvarno toliko izopaceni da nema progresa ako nema krvi do koljena? I to je osnovno pitanje u cijeloj prici.

[Vilko]

XeiX kaže:

Zanimljivo je da se rasprave o komunizmu pocinju voditi i u Kanadi. Covjek bi pomislio da je zrtva dostojna spomena, ali izgleda da ipak nije tako. Stvar je prilicno jednostavna - komunizam i komunisti su neosoporno pobili takvu masu ljudi, ali nisu bitni lesevi - nego njihove ubojice. Ja sam itekako svjestan te realnosti ali mislim da to nije u redu. Ne znam moze li itko uopce zamisliti stotinjak milijuna ljudi na hrpi i vizualizirati njihovo ubijanje. Mozda to i jest problem - ti ljudi su statistika kao rece drug Staljin a komunizam je barem nacelno "humana" teorija.

Jesmo li mi kao vrsta stvarno toliko izopaceni da nema progresa ako nema krvi do koljena? I to je osnovno pitanje u cijeloj prici.

Ucio si povijest....iako mozes kazati "komunisticku"/ALI postoje mnogi izvori kao engleski i francuski i drugi koji nisu pod utjecajem "komunizma"......zasto je doslo do komunizma?

Mozes li zamisliti koliko miliona ljudi su bili ubijeni i umirali od gladi pod "carevinima"...isto i kod nas od grofoskih Austrougarskih i prije drugih sistema.

Nije samo tako lagano zaboraviti zrtve komunizma, a ne sjetiti se prijasnjih muka ljudi koji su bili kao "gladne osobe za jedan k****v kruh objesene ili poslabe preko mora ne samo od engleske nego i drugih zemalja.

Zasto je Komunizam bio prihvacen u Rusiji...a nije bio prihvacen u Engleskoj /UK?

A da ne govorimo o TABU Kina...kako je bilo prije komunizma?
Ili je jedno zlo zamjenilo drugo.

Danas postoje osobe i zele i kazu "da nikad nije postajao u vrijeme WW2 gasanje zidova"....i ima osoba koje vjeruju.

Ali doci ce karakteri iz Politike i onda cemo nauciti sve...a AKO i ne dodju ima dosta ovdje na Dijaspori koji jedva cekaju da se isplacu "na racun komunizma ',
koji im je bio kriv za sve....cak i sta su se rodili.

Nekima je supruga bila i Srbijanka i imali su dijecu ALI kada je poceo rat ode ljubav ....a vicu po Dijaspori "Srbe na vrbe"....jest biti ce veoma interesantno...mozda se vrati i KOKICA, rodjena kanadjanka expert za povijest od prvoga stoljeca do danas.



.

[Vilko]

Keya kaže:

berlusconi kaze da je za danasnje stanje u italiji kriv komunizam

moja gospodjo ja govorim o djelu danasnje HRVATSKE...koji je pripadao Talijanima za vrijeme WW2...a da ne govorimo prije davno isto...i da nije bilo 1945 komunizma "bila bi Itali"

.

[jamesbond]

Keya kaže:

ne mislim da je komunizam kriv nego totalitarizam. jer ne mislim da je ideologija komunizma losa nego njegova provedba

Tocno.

[jamesbond]

XeiX kaže:

Svakom normalnom jasno je sto je komunizam i koliko je komunizam pobio ljudi - one floskule o dobroj teoriji ali losoj praksi padaju u vodu jer je komunizam inherentno zlocinacki - u sebi ima ugradjen mehanizam za fizicku eliminaciju opozicije jer kao neprirodno drustveno uredjenje drugacije ne moze funkcionirati.

Sto Vilko kaze, masu ljudi su i pobili i kraljevi i carevi, pa nitko ne dize spomenike protiv kraljevstva. Nego dapace.

XeiX kaže:

Slusao sam na radiju razgovor o ovoj temi - zvalo je nekoliko Kanadjana koji jednostavno nisu mogli razumjeti kakve veze Kanada ima s komunizmom i zato bi na kanadskom tlu trebalo podici spomenik bilo kakvim zrtvama koje nemaju direktne veze s ovom drzavom.

Ja ih totalno kuzim. To bi bilo isto kao da u HR podignu spomenik protiv npr. apartheid-a.

[todaytonight]

ja bih podigla spomenike:
zrtvama droge
zrtvama saobracajnih nesreca
zrtvama unfair dismissals
zrtvama busheve administracije
zrtvama polomljenih kicmi praveci profit drugim pojedincima
itd

[Keya]

Vilko kaže:

moja gospodjo ja govorim o djelu danasnje HRVATSKE...koji je pripadao Talijanima za vrijeme WW2...a da ne govorimo prije davno isto...i da nije bilo 1945 komunizma "bila bi Itali"

.

pa fasisti kraj trsta stalno potpaljuju i jedva cekaju priliku, zato antifasizam u istri i jest jak.
ne znam koliko je vas bilo na glavnoj stanivi u trstu, nedavno su dili supermega spomenik zrtvama komunista (iliti slavenskih barbara).
ne znam da li se sjecate polemike, Napolitana (senilni talijanski predsjednik i poznati komunist) koji polaze vijence esulima (odbjeglim fastistima) kao zrtvama komunizma, a nekoliko od njih su bili poznati fasiticki okupatori u dalmaciji koji su italijanizirali sve sto se moglo po obali... i sto su nasi trpili od njih (pocevsi od promjene identiteta, imena i prezimena)....

tak da ne bih dala gusta fasistima koji vec 70 godina cekaju iza ugla nekakvo pravo na Istru (citaj: lovu) koju su "posjedovali" nekih 20ak godina a koja je dio Hrvatske zadnjih 70 i tako ce ostati.

edit: http://www.glasistre.hr/istra/vijest/109851

[todaytonight]

a bili bi zgodni i spomenici
zrtvama restorana brzom hranom
zrtvama televizije
itd


ma to se tamo u CAD nasao netko da zaradi lovu za svoju 'umjetnicku kreaciju'
... popalio par budala lokalnih opcinskih politicara i fondova za uredjenje exteriera otave

[šatro gospon]

todaytonight kaže:

ma to se tamo u CAD nasao netko da zaradi lovu za svoju 'umjetnicku kreaciju'
... popalio par budala lokalnih opcinskih politicara i fondova za uredjenje exteriera otave

samo nek dignu spomenik, naci cemo vec zrtve ak ove nisu podobne...

[jamesbond]

todaytonight kaže:

ma to se tamo u CAD nasao netko da zaradi lovu za svoju 'umjetnicku kreaciju'
... popalio par budala lokalnih opcinskih politicara i fondova za uredjenje exteriera otave

Ma peru lovu

[Keya]

šatro gospon kaže:

samo nek dignu spomenik, naci cemo vec zrtve ak ove nisu podobne...

care

[šatro gospon]

jamesbond kaže:

Ma peru lovu

a ja za to imam vesmasinu, a poslije peglam....

[XeiX]

jamesbond kaže:

Sto Vilko kaze, masu ljudi su i pobili i kraljevi i carevi, pa nitko ne dize spomenike protiv kraljevstva. Nego dapace.



Ja ih totalno kuzim. To bi bilo isto kao da u HR podignu spomenik protiv npr. apartheid-a.

Ja sam na pocetku rekao da ih to vjerojatno i svrbi pa zato ne zele taj spomenik. A sto se tice apartheida, u hrvatskoj ne zivi onoliko zrtava tog sustava koliko u kanadi zivi onih koji su na neki nacin dotaknuti radostima komunizma ali daleko od toga da se aparthaid ne tice i Hrvata. Pa svi dijelimo isti planet, ne?

Zasto onda svi slinimo po zrtvama holokausta kad se holokaust nije odvijao na kanadskim pasnjacima a broj ubijenih zidova na primjer je zanemariv u odnosu na broj ubijenih od strane komunistickih rezima sirom svijeta.

Radi li se o tomu da je dovoljna samo jedna sveta krava, zna se cija? Ne znam. Ili je zrtva od stotinjak milijuna ljudi bila potrebna za stvarnje moredne Europe jer da nije bilo komunizma Trst ne bi bio "nas?"

[XeiX]

todaytonight kaže:

ma to se tamo u CAD nasao netko da zaradi lovu za svoju 'umjetnicku kreaciju'
... popalio par budala lokalnih opcinskih politicara i fondova za uredjenje exteriera otave

zanimljivo razmisljanje a opet tako predvidljivo...

Mogao bih se ovako i sam zabavljati satima. Izmislim temu a na papir napisem nekoliko nickova - znao bih sto ce tko napisati bez da procitam i jednu njihovu rijec.

[XeiX]

jamesbond kaže:

Sto Vilko kaze, masu ljudi su i pobili i kraljevi i carevi, pa nitko ne dize spomenike protiv kraljevstva. Nego dapace.



Ja ih totalno kuzim. To bi bilo isto kao da u HR podignu spomenik protiv npr. apartheid-a.

Ja ne kuzim da ih ti kuzis. Ne kuzim zato jer je Hrvatska tijekom agresije molila svijet da zaustavi agresiju i masakre pa nikoga nije bilo briga jer se radilo o unutrasnjoj stvari jedne drzave. Tako nikoga nije bilo briga ni za Armence niti za Kurde niti za Etiopljane niti za ikoga. Ali dodje tako vrijeme kada ljude silom prilika itekako postane briga. Ali onda je kasno.

[opsajd]

Vilko kaže:

Zasto je Komunizam bio prihvacen u Rusiji...a nije bio prihvacen u Engleskoj /UK?

Kounizam nije bio prihvacenu Rusiji, nego silom nametnut, kao i u vecini zemalja.