Hebrang i Luburić - intelektualna braća

Zlocest jest vas svit, stvarno jest.
Hebrang i Luburic su oboje imali svoje otca otjela od njih zbog vele-serbski genocid. Na najgore nacine. Sram vas bilo.

Hebrang hvala bogu nije zbog toga postao nasilan, kao sto je Luburic jel je jako rano u zivotu dozivija Srpsko Nasilje. Makar dok nema ilustrije niti Luburicu se moze sudit sa samo Partizanske manipulirane podatke. Da su posteni i Zhidovska zajednica bi trazila ilustriju i nebih se trebala bojat istine.

Hebrang hoce biti predsjednik i hoce donit digniteta grobova Zrtva Komunizma.
Jucevic prvo, onda Hebrang onda Miroslav Tudjman, bih sve podporija za predsjednika.

Svi 3 stariji covjeci, svijetski, drze se sa dignitetom i mislim nebih pluvali i napravili nakazu od Republike Hrvatske, kao ovaj trenutni majmun.

Zivjela Hrvatska! .

[Grugru]

drava kaže:

to ne mijenja činjenicu da je NDH bila zločinačka država.

Ma mijenja covjece, to ti ljudi pokusavaju objasniti.

Npr. GB je imala kolonije i u njima provodila genocide. I danas ne kazemo da je GB zlocinacka, vec da je u to vrijeme u GB bila zlocinacka vlast (rezim) koja je radila takve stvari.

Sad?

[Grugru]

drava kaže:

Luburićeva vizija nije - vizija. Ali to ti, tvoj idol Hebrang i vama slični nikad nećete shvatiti.

Velim, Hebrang je kratko trebao reći: “Luburić je bio zločinac i naštetio je hrvatskim interesima“ – i točka. A ne: “bio je borac za hrvatske interese, ali na krivi način“. Sad se on čudi što ga se napada... a možda je to i htio, jer simpatizera "borca za hrvatske interese" Luburića, kao što vidimo, ima.

Op, sad imam i idole?

Velim, boli k Hebraga sto ti mislis da je trebao reci on je rekao sto on misli. I sve stoji.

[Grugru]

drava kaže:

isključivo njihove spike?! zanimljivo. na liniji Radića i Mačeka sam, dakle "srednjeg puta".

Covjece - iskljucive spike - znas ono il' je crno il' je bijelo - svega drugog nema

[drava]

ZorroD kaže:

A kad će Mesić, Milanović, Pusička i slični kratko reći: “Titoj e bio zločinac i naštetio je hrvatskim interesima“ (Između Banovine Hrvatske i SRH fali puno tad neosporno hrvatskog teritorija )– i točka.

..ili bio je antitifašist, komunist i zločinac-točka.
Tu je glavni problem!

Što se tiče teritorija, sam Maček nije imao ništa protiv autonomne BiH.
Pa Tita je “na životu“ ostavila Hebrangova stranka, njegova stranka je pisala Ustav, ostavila trg maršala tita...
Ja nisam simaptizer ni Luburića ni Tita, to sam već spominjao.

[drava]

Grugru kaže:

Ma mijenja covjece, to ti ljudi pokusavaju objasniti.

Npr. GB je imala kolonije i u njima provodila genocide. I danas ne kazemo da je GB zlocinacka, vec da je u to vrijeme u GB bila zlocinacka vlast (rezim) koja je radila takve stvari.

Sad?

ja ću se prije složiti s tim da je GB zločinačka, nego ti da je NDH bila "beba"

[ZorroD]

drava kaže:

Što se tiče teritorija, sam Maček nije imao ništa protiv autonomne BiH.
Pa Tita je “na životu“ ostavila Hebrangova stranka, njegova stranka je pisala Ustav, ostavila trg maršala tita...
Ja nisam simaptizer ni Luburića ni Tita, to sam već spominjao.

Ali misliš naravno, za razliku od Mesića, Pusičke, Milanovića, Kajina i inih da je:
Tito antifašist (uostalom kao i Staljin), komunist (uostalom kao i Staljin) i zločinac (uostalom kao i Staljin) i gnušaš se govora mržnje pokretača ove teme, zar ne...i misliš da bi to trebalo sankcionirati...

[drava]

Grugru kaže:

Covjece - iskljucive spike - znas ono il' je crno il' je bijelo - svega drugog nema

manje Pavelića i Tita, a više radićevštine

[drava]

ZorroD kaže:

Ali misliš naravno, za razliku od Mesića, Pusičke, Milanovića, Kajina i inih da je:
Tito antifašist (uostalom kao i Staljin), komunist (uostalom kao i Staljin) i zločinac (uostalom kao i Staljin) i gnušaš se govora mržnje pokretača ove teme, zar ne...i misliš da bi to trebalo sankcionirati...

Ukratko, maknuo bih trg maršala Tita, zabranio nastup neustaši Thompsonu.
Udžđenike bi u tom smjeru očistio. Hloverka “žena za sva vremena“ ne bi bila glavni urednik informativnog programa javne tv, itd. itd.

[Kexx]

divizija kaže:

ma to je sve hrpa dreka. njemci i tlaijan isu nas okupirali, tako se i ponašali i tu svoju okuapciju nazvali našom državom.
luburić i ekipa su obični kolaboracionisti koji su k tome zavaravali i sebe i narod da imaju "državu" a bili su gore eksploatirani i okupirani nego u bilo kojem periodu jugoslavije.
izuzev perioda 1918.-1939., može se reći da hrvati nisu nikada imali MANJE državnosti nego 1941.-1945. u vrijeme luburića i ekipe, i da nikada, ali baš nikada, hrvatska nije bila gore iskorištavana od stranih gospodara.. to što netk obirje na državu NDH i voli živjet u oblacima je njegova stvar. ako na fiću staviš znak mercedesa, i dalje je to fićo. ako NDH sebe tako nazove, ne znaći da to i jeste.

Oni su smatrali da je to korak naprijed za HR interese jer je njihov neprijatelj bila velesrpska diktatura, nastali su kao odgovor na nju, a ne kao odgovor na Talijane ili Nijemce, te su zbog toga imali fiksaciju na YU. Bilo im je drago da te diktature nema, i na razvalinama iste odjednom može nastati ili NDH ili taj teritorij biti direktno pripojen nekome. Oni su izabrali da bude NDH, što je sasvim u redu. Mali narodi se uvijek šlepaju dok se supersile tuku, tako smo i mi. Rasplet je ovisio o istočnom i zapadnom frontu, o raspletu na globalnoj razini, a ne o nama samima, nije naš zadatak da budemo veći katolici od pape nego da se pobrinemo sami za sebe. Mislim da bi Kurdi bili sasvim zadovoljni da netko dođe i sruši Tursku državu te omogući osnivanje NDK.
A da su Hrvati iskorištavani jesu, da su tad najviše iskorištavani ne bih rekao, iskorištavani smo stoljećima, nije to nova situacija za nas, ali mnogima je izgledao korak naprijed u odnosu na dotadašnje stanje. Nema ništa izdajničko ili neobično u stavu mnogih tadašnjih HRvata da je to korak naprijed.
Zbog čega bismo se mi trebali danas zgražat nad tim što su mnogi HRvati pristupili u formacije NDH sa željom da je brane? Ništa izdajničko nema u tome. Zašto bi trebao biti problem što se Luburić borio za hrvatske interese?
Nije se borio ni za kineske ni za češke interese, već upravo za hrvatske.
Možda ta borba nije bila ni kvalitetna ni korisna, ali se borio, bez obzira što je pri tom počinio i zločine. I Ataturk je počinio zločine, još brojnije, i na razvalinama carstva stvorio Tursku pri tom vršeći strašne zločine da konsolidira mladu naciju. I nikom ništa, slavljen je jer mu je djelo opstalo, vjerojatno bi tako isti ovi koji salve pobjednike iz WW2 slavili pobjednika koji god to bio.

[Kexx]

električni_zec kaže:

Šta ovo znači, da su u šumu išli samo komunisti? Svaka politička opcija želi vlast, zato i postoji.
A izjava da rasni zakoni i nisu ništa posebno grozni????
I od kada je i kome USA demokracija uzor: onima kojima je izvoze, sigurno ne.
Pravdanje da je NDH manje zla napravila nego SFRJ, jer je kraće trajala, u najmanju ruku je licemjerno: znači da je bilo koja zemlja provela zakone nalik nacističkim (ovdje ne referiram samo na NDH, da se neki ne upecaju) kratkotrajno, npr, spalila u krematorijima sve srbe, židove, rome, nearijevce samo zato što su to što jesu, i sve to izvela u mjesec dana, to bi bilo OK, jer je kratko trajalo. Blaiburg nije trajao 50 godina, a itekako boli, žrtve su žrtve. I po meni niti jedna državnost nije vrijedna niti jedne nedužne žrtve, ukoliko žrtva nije u cilju iste

Brkaš rasne zakone sa logorima, to su različite stvari. Rasni zakoni i rasizam općenito su bili uobičajeni u više manje svim evropskim državama tog doba, a najduže su opstali u USA. Nitko od njih nije išao u rat da omogući ženidbu arijevaca i židova. Ali čak nitko nikom nije objavio rat ni zbog logora.
Saveznici su za logore doznali tek tijekom rata, i to pred kraj.
Logori nisu bili motiv za WW2, ni Britancima, ni Francuzima, ni USA, ni SSSR, nikome. Tako ni ovim momcima koji su podigli ustanak 22.6.41.g.
Njihov motiv je bilo dat ruke SSSRu, dakle, to je bio komunistički ustanak.
Oni su u šumi našli naoružane Srbe koje su nastojali vrbovat, a Srbi su bili u šumi jer im je država YU srušena. Ustanici nastoje vrbovat još ljudi, pristupaju im ljudi različitih motiva, svaki čovjek ima svoju priču, a sve njih tijekom rata educiraju u komunističkom smjeru. Jedinice imaju svoje političke komesare koji provode obuku i krajem rata imaš više komunista nego na njegovom početku. Sve završava pokoljem poraženih, a pokolj se opravdava time da su oni izdajnici i narodni neprijatelji. Oni nisu ni jedno ni drugo, oni jesu neprijatelji Jugoslaviji, neprijatelji su i komunizmu, možda su i neprijatelj srpskom i židovskom narodu, ali sasvim sigurno nisu neprijatelji ni hrvatskom narodu ni hrvatskoj težnji da ima državu. Ta težnja očito nije kod svih Hrvata jednako bila izražena jer su se mnogi Hrvati borili za Jugoslaviju, a i ideološka borba za svjetski komunizam im je bila važnija od HR.

[drava]

Kexx kaže:

Oni su smatrali da je to korak naprijed za HR interese jer je njihov neprijatelj bila velesrpska diktatura, nastali su kao odgovor na nju, a ne kao odgovor na Talijane ili Nijemce, te su zbog toga imali fiksaciju na YU. Bilo im je drago da te diktature nema, i na razvalinama iste odjednom može nastati ili NDH ili taj teritorij biti direktno pripojen nekome. Oni su izabrali da bude NDH, što je sasvim u redu. Mali narodi se uvijek šlepaju dok se supersile tuku, tako smo i mi. Rasplet je ovisio o istočnom i zapadnom frontu, o raspletu na globalnoj razini, a ne o nama samima, nije naš zadatak da budemo veći katolici od pape nego da se pobrinemo sami za sebe. Mislim da bi Kurdi bili sasvim zadovoljni da netko dođe i sruši Tursku državu te omogući osnivanje NDK.
A da su Hrvati iskorištavani jesu, da su tad najviše iskorištavani ne bih rekao, iskorištavani smo stoljećima, nije to nova situacija za nas, ali mnogima je izgledao korak naprijed u odnosu na dotadašnje stanje. Nema ništa izdajničko ili neobično u stavu mnogih tadašnjih HRvata da je to korak naprijed.
Zbog čega bismo se mi trebali danas zgražat nad tim što su mnogi HRvati pristupili u formacije NDH sa željom da je brane? Ništa izdajničko nema u tome. Zašto bi trebao biti problem što se Luburić borio za hrvatske interese?
Nije se borio ni za kineske ni za češke interese, već upravo za hrvatske.
Možda ta borba nije bila ni kvalitetna ni korisna, ali se borio, bez obzira što je pri tom počinio i zločine. I Ataturk je počinio zločine, još brojnije, i na razvalinama carstva stvorio Tursku pri tom vršeći strašne zločine da konsolidira mladu naciju. I nikom ništa, slavljen je jer mu je djelo opstalo, vjerojatno bi tako isti ovi koji salve pobjednike iz WW2 slavili pobjednika koji god to bio.

1939. je uspostavljena Banovina Hrvatska, ipak je to bio korak naprijed, ali neki su vjerovali da će Hitler dobiti rat. A usput su UBIJALI i Hrvate neistomišljenike... Kako to može biti hrvatski interes?

Ante Pavelić u svojim “Doživljajima 2“:

“Danas, kada smo mi, hrvatski narod, pristupili, prišli novim idejama, a izbacili ideje individualističke i demokratske, čitav narod postaje jedna obitelj. Pojedinci, pojedine osobe, pojedini ljudi, prestaju vriediti, osim ukoliko su članovi zajednice. Ne može više biti takozvanih individualista, ne može biti da država kao najsnažniji oblik narodne zajednice služi dobru i probitcima pojedinca, nego, ima sve biti usredotočeno na to da služi općenitosti zajednice.“

[Kexx]

drava kaže:

1939. je uspostavljena Banovina Hrvatska, ipak je to bio korak naprijed, ali neki su vjerovali da će Hitler dobiti rat. A usput su UBIJALI i Hrvate neistomišljenike... Kako to može biti hrvatski interes?

Ante Pavelić u svojim “Doživljajima 2“:

“Danas, kada smo mi, hrvatski narod, pristupili, prišli novim idejama, a izbacili ideje individualističke i demokratske, čitav narod postaje jedna obitelj. Pojedinci, pojedine osobe, pojedini ljudi, prestaju vriediti, osim ukoliko su članovi zajednice. Ne može više biti takozvanih individualista, ne može biti da država kao najsnažniji oblik narodne zajednice služi dobru i probitcima pojedinca, nego, ima sve biti usredotočeno na to da služi općenitosti zajednice.“

I banovina je bila korak naprije u odnosu na 1938.g., ja to ne negiram, ali ustaše su nastale s ciljem da sruše YU i uspostave HR državu, zato im je bilo privlačnije postojanje NDH nego postojanje kraljevine s banovinom. Uostalom, o tome nisu ni odlučivali, nisu oni srušili YU nego dvije supersile.
Zapravo su ustaše do tada bili prilično mlitavi po pitanju rušenja YU.
Nisu se iskazali kao sposobni za to.

Što fali zajednici, čovjek je biće zajednice, bez zajednice se ne može.
Ni Robinzon nije mogao bez minimalnog oblika zajednice, dva čovjeka u borbi za opstanak. Zajednica je i danas na prvom mjestu, u svim državama svijeta. Jednostavan dokaz je i pravo države na mobilizaciju pojedinca u ime interesa države odnosno zajednice. Pavelić nije rekao ništa što se ne prakticira i dan danas u demokratskim zemljama. Pojedinac ima samo ona prava koja ne ometaju snagu zajednice.

[Easternborder II]

drava kaže:

1939. je uspostavljena Banovina Hrvatska, ipak je to bio korak naprijed, ali neki su vjerovali da će Hitler dobiti rat. A usput su UBIJALI i Hrvate neistomišljenike... Kako to može biti hrvatski interes?

Ante Pavelić u svojim “Doživljajima 2“:

“Danas, kada smo mi, hrvatski narod, pristupili, prišli novim idejama, a izbacili ideje individualističke i demokratske, čitav narod postaje jedna obitelj. Pojedinci, pojedine osobe, pojedini ljudi, prestaju vriediti, osim ukoliko su članovi zajednice. Ne može više biti takozvanih individualista, ne može biti da država kao najsnažniji oblik narodne zajednice služi dobru i probitcima pojedinca, nego, ima sve biti usredotočeno na to da služi općenitosti zajednice.“

Ti si zbilja glup...pa nitko ti niti jednom rijećju ne govori da se Luburić borio za Hrvatske interese današnjeg doba, nego ondašnjeg i borio se za svoju opciju Hrvatske kojoj su sredstva bila zločinačka. Luburić je kao zločinac i skončao , a u zločinu je skončao i zločinački režim NDH samo što ruka zločinačkog komunističkog pokreta nije stala na režimu nego je utamanila i dobar dio nevinog naroda.

Ako je tvoje mjerilo zločina koliko je ko ubio Hrvata neistomišljenika , onda po toj logici Tito nadmašuje Pavelića za oko deset puta.

[drava]

Kexx kaže:

I banovina je bila korak naprije u odnosu na 1938.g., ja to ne negiram, ali ustaše su nastale s ciljem da sruše YU i uspostave HR državu, zato im je bilo privlačnije postojanje NDH nego postojanje kraljevine s banovinom. Uostalom, o tome nisu ni odlučivali, nisu oni srušili YU nego dvije supersile.
Zapravo su ustaše do tada bili prilično mlitavi po pitanju rušenja YU.
Nisu se iskazali kao sposobni za to.

Što fali zajednici, čovjek je biće zajednice, bez zajednice se ne može.
Ni Robinzon nije mogao bez minimalnog oblika zajednice, dva čovjeka u borbi za opstanak. Zajednica je i danas na prvom mjestu, u svim državama svijeta. Jednostavan dokaz je i pravo države na mobilizaciju pojedinca u ime interesa države odnosno zajednice. Pavelić nije rekao ništa što se ne prakticira i dan danas u demokratskim zemljama. Pojedinac ima samo ona prava koja ne ometaju snagu zajednice.

“prestaju vriediti“, onaj koji ne vrijedi njemu je mjesto u Jasenovcu... o tome govorim. Kakvi su to "borci za hrvatske interese"?

[drava]

Easternborder II kaže:

Ti si zbilja glup...pa nitko ti niti jednom rijećju ne govori da se Luburić borio za Hrvatske interese današnjeg doba, nego ondašnjeg i borio se za svoju opciju Hrvatske kojoj su sredstva bila zločinačka. Luburić je kao zločinac i skončao , a u zločinu je skončao i zločinački režim NDH samo što ruka zločinačkog komunističkog pokreta nije stala na režimu nego je utamanila i dobar dio nevinog naroda.

Ako je tvoje mjerilo zločina koliko je ko ubio Hrvata neistomišljenika , onda po toj logici Tito nadmašuje Pavelića za oko deset puta.

Kako netko tko je ubijao Hrvate može biti "borac za hrvatske interese"? Tita ne branim, a niti je on ubijao u ime hrvatstva.

[Kexx]

drava kaže:

“prestaju vriediti“, onaj koji ne vrijedi njemu je mjesto u Jasenovcu... o tome govorim. Kakvi su to "borci za hrvatske interese"?

Oni jesu borci za HR interese, imaju svoju viziju. I Musolini je bio borac za talijanske interese, da je bio pobjednik, danas bi ga svi Talijani slavili, objesili su ga jer je poražen.

[Kexx]

drava kaže:

Kako netko tko je ubijao Hrvate može biti "borac za hrvatske interese"? Tita ne branim, a niti je on ubijao u ime hrvatstva.

Tito je ubijao HRvate, zar ne? Ubijao je i Srbe i sve ostale. Za čije se interese on onda borio s obzirom da je ubijao i Srbe i HRvate i Slovence, itd.?

[drava]

Kexx kaže:

Oni jesu borci za HR interese, imaju svoju viziju. I Musolini je bio borac za talijanske interese, da je bio pobjednik, danas bi ga svi Talijani slavili, objesili su ga jer je poražen.

Dakle, one koji su ubijali Hrvate i dalje smatraš "borcima za hrvatske interese". Svaka čast!

[početnik do srži]

drava kaže:

Dakle, one koji su ubijali Hrvate i dalje smatraš "borcima za hrvatske interese". Svaka čast!

Pa sad, bez nekih "Hrvata" bi nam bilo bolje..bilo bi čisto domoljubno učiniti da ih više nema..