Dizajnerski namještaj - originali ili kopije?

[Lali Puna]

tri su me stvari inspirirale na ovu temu:
- savjet koji sam upravo pročitala na jednom topiku (da se kupi kopija tifanny lampe, budući da je prava preskupa)
- prošlotjedni posjet jednom dućanu u solidumu gdje se prodaju kopije pantonea, eamesa, starckovog ghosta... (na moje pitanje da kako smiju prodavati baš točne kopije prodavačica je rekla kako se stolac samo ne smije isto zvati )
- nedavno pročitani članak o tome vrijede li dizajnerske stvari toliko novaca koliko koštaju

i, naravno, činjenica da uređujem stan, volim i cijenim dobar dizajn, a nemam novaca za priuštiti si ga, osim pokoje sitnice.

ja vjerujem da je namještaj koji prodaju vrhunske firme dizajnerskog namještaja doista kvalitetan i izrađen od vrhunskih materijala i da, osim lijepog izgleda, u odnosu na jeftinije stvari nosi sa sobom i kvalitetu, udobnost, trajnost i slično.
također, vjerujem da je dobar dizajn stvar koja se može i treba naplatiti i koja se s pravom naplaćuje. to je ideja, kreacija i neka košta. doista donosi sa sobom dodanu vrijednost.

međutim, ono gdje se lomim - a što preispituje i taj članak koji me inspirirao - su uporabni predmeti masovne proizvodnje, izrađeni od jeftinih materijala, neotporni na habanje. poput stolaca od raznih plastičnih materijala, kod kojih nema nijednog razloga da koštaju po dvije ili više tisuće kuna osim samog imena i dizajna.
proizvode se serijski, od jeftinih su materijala.

da ne duljim - jesu li dizajnerske stvari opravdano tako skupe?
biste li kupili jeftinu kopiju? (ja ne bih nikad, radije kupim nešto potpuno drugačije ili interpretaciju nego kopiju)
koliko vam je bitan originalni dizajn i do koje granice ste spremni (pre)platiti ga?

[bulthaup]

Ja mislim da su neke dizajnerske stvari preskupe. Posto sve zavisi od ponude i potraznje, dok ima ljudi koji su spremni platiti toliko za nesto sto im se svidja, bice i basnoslovno skupih dizajenerskih stvari.

Naravno ovde govorim o krupnijim stvarima. Za sitnije stvari, kao sto su lampe i sl, mislim da je cijena orginala ipak opravdana.

Bitno je koliko ko uziva u onome sto kupi. Nekome ce i kopija iz ikee biti dovoljno dobra i u njoj ce uzivati. Engleska je prilicno bogata zemlja pa opet, svako ovde ima nesto iz ikee.

[Lali Puna]

bulthaup kaže:

Ja mislim da su neke dizajnerske stvari preskupe. Posto sve zavisi od ponude i potraznje, dok ima ljudi koji su spremni platiti toliko za nesto sto im se svidja, bice i basnoslovno skupih dizajenerskih stvari.

ja mislim da su sve dizajnerske stvari generalno preskupe
a ja sam čak među onima koji misle da dobar dizajn ima svoju cijenu i da ga treba naplatiti

al opet, znam i zašto su preskupe - industrija namještaja/opremanja interijera angažira najpoznatije dizajnere na čije čak i plastične stolce stavlja prenapuhane cijene kako bi umjetno stvorila neke predmete žudnje

dizajnerske bi stvari - kad bi za to u industriji bilo volje - mogle biti dostupnije
al onda bi, valjda, izgubile dio prestiža kao dodane vrijednosti

[bulthaup]

Ali nisu sve stvari iste. Lampe, koje su napravljene od kvalitetnijih matreijala, moraju biti skuplje od kopija koje su napravljene od jeftinijih materijala.

[Lali Puna]

kao što sam napisala u uvodnom postu - predmeti kod kojih je očito da dizajn nije jedino što je vrhunsko na njima nisu toliko sporni (iako su i oni često precijenjeni, ali, ajde, tko bi bio taj koji može procijeniti koliko vrijedi ideja...), namještaj koji izrađuju poznate dizajnerske tvrtke u pravilu je od najkvalitetnijih materijala, trajniji, izdržljiviji, udobniji, čvršći od jeftinog...

no, ono što jest sporno jesu komadi koji se izrađuju masovno, od evidentno jeftinih materijala.
primjerice, ima li razloga da ovaj stolac košta više od 2000 kuna?
(da ne spominjem 'plastilne' posudice nekih dizajnera koje koštaju otprilike toliko..)
tu je prostor za raspravu... jer dizajn (i ime) je jedino zbog čega on toliko košta. sad, opet se vraćamo na onu koliko košta ideja, kreacija..i mogu li ja reći da je ta kreacija/dizajn u ovom slučaju precijenjen?

i biste li kupili kopiju? mislim, ako je samo ideja/izgled bitan, onda nema veze, kopija izgleda jednako.
a, opet, ja ne bih kupila kopiju, to mi je baš nekako pokondireno (ne mogu se sjetit boljeg izraza...skorojevićki)
djelovalo bi mi kao da želim pokazati da imam novaca za taj stolac, a zapravo nemam. iako ju uopće ne bih kupila zbog toga što će netko misliti nego zbog sebe.

i opet prostor za raspravu - dizajnerski komadi sa sobom nosi i taj društveni faktor, neki prestiž, pokazatelji su koliko imamo...

[Mirella]

Lali Puna točno te razumijem, to su bila i moja premišljanja prije nekog vremena. To sam isto pitala svoju frendicu arhitekticu kad je kupila 6 Kartell Ghost stolica za svoju blagavaonu. Ona mi je rekla da je prvo imala jednu kopiju te stolice u hodniku i nije bila zadovoljna jer se brzo izgrebala i pohabala,a ovakve originalne Ghost imaju u firmi i da su super izdržljive i kvalitetne i zato ih je onda kupila i sebi.
One dizajnerske stvari koje se meni sviđaju jako puno koštaju, recimo u cjenovnom rangu boljeg automobila srednje klase. I sigurno ih neću nikad kupiti, osim ako se naglo ne obogatim,a i onda bih razmislila. Kopiju ne želim imati baš iz ovog razloga kojeg si ti navela - pokondirenosti.
No ako se radi recimo o jednoj originalnoj dizajnerskoj stolici ili lampi koja je skuplja od prosjeka, a strašno mi se sviđa, onda bih to kupila. Svatko ima neku svoju granicu za takve stvari i prioritete u životu.

[bulthaup]

Ma sve je relativno. Evo moj Eileen Grey stolic je kopija. Kad sam ga ja kupio, nije ni postojao orginal. Ipak je to reprodukcija nekog dizajna od prije osamdeset godina. Kasnije je Aram otkupio prava na njene radove, pa evo sada postoji original, koji se malo razlikuje od mog stola...

[bulthaup]

Mirella kaže:

Lali Puna točno te razumijem, to su bila i moja premišljanja prije nekog vremena. To sam isto pitala svoju frendicu arhitekticu kad je kupila 6 Kartell Ghost stolica za svoju blagavaonu. Ona mi je rekla da je prvo imala jednu kopiju te stolice u hodniku i nije bila zadovoljna jer se brzo izgrebala i pohabala,a ovakve originalne Ghost imaju u firmi i da su super izdržljive i kvalitetne i zato ih je onda kupila i sebi.
One dizajnerske stvari koje se meni sviđaju jako puno koštaju, recimo u cjenovnom rangu boljeg automobila srednje klase. I sigurno ih neću nikad kupiti, osim ako se naglo ne obogatim,a i onda bih razmislila. Kopiju ne želim imati baš iz ovog razloga kojeg si ti navela - pokondirenosti.
No ako se radi recimo o jednoj originalnoj dizajnerskoj stolici ili lampi koja je skuplja od prosjeka, a strašno mi se sviđa, onda bih to kupila. Svatko ima neku svoju granicu za takve stvari i prioritete u životu.

Fino receno.

[Mirella]

Lali Puna kaže:

i opet prostor za raspravu - dizajnerski komadi sa sobom nosi i taj društveni faktor, neki prestiž, pokazatelji su koliko imamo...

ma to ti opet ovisi o prioritetima u životu. nekome je prestiž imati super skupi mobitel, nekome super skupi auto. ja mislim da se kod nas ljudi ne kuže toliko u te dizajnerske komade, samo oni koji to vole i prate.

[bulthaup]

Neki ljudi vole da svoj novac investiraju, da im se oplodi, pa da kasnije imaju vise. Ja volim da zaradjeni novac trosim na stvari koje mi donose zadovoljstvo sada, a to su cesto dizajnerske stvari, cesto putovanja, ponekad auto.

[Lali Puna]

bulthaup kaže:

Neki ljudi vole da svoj novac investiraju, da im se oplodi, pa da kasnije imaju vise. Ja volim da zaradjeni novac trosim na stvari koje mi donose zadovoljstvo sada, a to su cesto dizajnerske stvari, cesto putovanja, ponekad auto.

ma, to uopće nije upitno, nisam ni mislila dovoditi u pitanje treba li netko dati za plastični stolac više do 2000 kuna. tko ima, neka da i više ako želi. i ja bih da imam.

ono što mi se mota po glavi u zadnje vrijeme su ta neka pitanja vrijednosti dizajna, kolika je ona, može li se izmjerit, originalnost neke ideje, dodane vrijednosti koje dizajn sa sobom nosi..

recimo, bez trunke razmišljanja ću reć kako ne bih kupila kopiju dizajnerskog stolca. iako, da, kopije su uvijek i lošije kvalitete i od lošijih materijala, nije samo tu do izgleda, ima, često i statike i proračuna (što se lijepo da osjetiti kad se sjedne u originalni pantone pa onda u kopiju, koja je dosta nestabilna)

a, opet, neću imat moralna kolebanja da na netu nađem sliku krasne dizajnerske police za knjige, koja recimo nije zahtjevnija od nekoliko pametno i zanimljivo ukrižanih daski, i kažem svom majstoru za namještaj da mi napravi takvu.

tojest, zapravo imam lagana kolebanja. dio mene se opire tome, a dio mene govori onom prvom dijelu neka ne bude naivan.

[xls]

Lali Puna kaže:

- prošlotjedni posjet jednom dućanu u solidumu gdje se prodaju kopije pantonea, eamesa, starckovog ghosta... (na moje pitanje da kako smiju prodavati baš točne kopije prodavačica je rekla kako se stolac samo ne smije isto zvati )
- nedavno pročitani članak o tome vrijede li dizajnerske stvari toliko novaca koliko koštaju

pretpostavljam da mislimo na isti ducan (bio sam u njemu zadnje pred cca 6 mjeseci) - koliko sam gledao te njihove kopije (doduse tada nisam kupovao, pa nisam detaljno gledao) izrada mi se cini prilicno traljava i osobno takve kopije ne bih kupio bez obzira na "povoljnu" cijenu.

na zalost, cesto ni "originali" nisu narocito kvalitetni. konkretno sam gledao spomenute ghost stolice koje su mi na slikama odlicne, no u stvarnosti su klimave (a da o neudobnosti ne pricamo) i vrlo osjetljive. bas o njima sam pricao i s frendom koji je jedan od uvoznika za hr, te smo zajedno zakljucili da cesto ljudi kupuju nesto zbog imena tj. nekakvog presiza i/ili snobizma bez obzira na stvarnu kvalitetu, potrebu ili uporabnu vrijednost.

slicna stvar (nije bas vezano na ekskluzivni dizajn, vec za razvikanog proizvodjaca) koju sam vec vise puta spomenuo na forumu - za svoj sada vec bivsi stan sam kao jedinu skuplju stvar kupio natuzzi garnituru (ostalo sam kupio najjeftinije - ikea i slicno) koju sam mislio preseliti u novi. ta garnitura nicime ne zadovaljava viskou cijenu kostanja (kavliteta, trajnost... cak ni odnos prema meni kao kupcu).

[Mirella]

ha različita su mjerila za vrednovanje nečijih ideja. Dizajnerima namještaja srećom dobro ide. Moj otac kad je pisao jedan udžbenik za fakultet dobio je manje novaca nego ženska koja je radila recenziju. od tada ih više ne piše.

[bulthaup]

Pa na zalost, ako nesto skupo platis ne znaci da mora biti kvalitetno, samo imas malo vise sanse da bude u poredjenju sa necim jeftinim.

Mada postoji i firme koje garantuju kvalitetu.

[LedenaKocka]

Po meni je samo shvacanje dizajna i umjetnosti nesto sto je subjektivno, npr. svatko npr. odredjenu sliku moze shvatiti na svoj nacin i na taj nacin ju vrednuje i mouze odluciti hoce li nesto kupiti ili ne.
Osobno, cijenim orginalnost i ima smisla da se za to nabije cijena iako ona sama po sebi cesto ne donosi i kvalitetu usporedo sa tom cijenom. To je ono sto ljudi obicno zaborave
Kupiti cu neki skupi komad namjestaja samo ako se on uklapa u ono sto zelim napraviti od svog stana. Ali ako cemo gledati cijenu, vjerujem da se uvijek nesto moze naci i jeftinije, bez potpisa a da jednako dobro izgleda i jednako kvalitetno. Bitno mi je da se ono uklapa u neku odredjenu pricu koju zelim docarati u svom stanu.

[Lali Puna]

dobro da si spomenula umjetnost jer ta je paralela i meni pala na pamet. dizajn jest umjetnost, barem taj ajmoganazavat visoki dizajn, o kojem ja pričam.
ne bismo se baš pitali koliko je opravdana cijena neke umjetničke slike, iako ona nema apsolutno nikakvu uporabnu vrijednost, osim da prostor/čovjeka oplemenjuje i da se u njoj uživa.
opet, dizajn je PRIMIJENJENA umjetnost i uskladiti umjetnički izričaj, funkcionalnost, ali i dostupnost dizajniranog jest dio umijeća, zar ne?

ali, da ne filozofiramo samo...pišite što vama znale dizajnerske stvari, ako ih imate ili što bi značile, ako ih želite...

[ombia]

Lali Puna kaže:

međutim, ono gdje se lomim - a što preispituje i taj članak koji me inspirirao - su uporabni predmeti masovne proizvodnje, izrađeni od jeftinih materijala, neotporni na habanje. poput stolaca od raznih plastičnih materijala, kod kojih nema nijednog razloga da koštaju po dvije ili više tisuće kuna osim samog imena i dizajna.
proizvode se serijski, od jeftinih su materijala.a?

Ni meni nije jasno da plasticna ?! stolica moze toliko kostati. Opet kvalitetni ormari tipa ligne roset koji traju i traju i traju i kvalitetne sofe, jer ne mozes jefitno kupiti sofu sa kvalitetnim punjenjem, tu vec vidim opravdanost.

No kako u torbama tako ni u namjestaju nisam pobornik kopija. Ili original ili nesto sto ne podsjeca na original.

No ako se radi recimo o jednoj originalnoj dizajnerskoj stolici ili lampi koja je skuplja od prosjeka, a strašno mi se sviđa, onda bih to kupila. Svatko ima neku svoju granicu za takve stvari i prioritete u životu.

Slazem se.
Osobno sam slaba na dizajnerske lampe, e sad imala sam jednu stolnu kostala je kao prosjecna hrvatska placa i kupljena je prije kucnih ljubimaca. Prezivjela nekoliko selidbi i drzava i mace ju nedavno razbile u natjeravanju. E sad vise necu kupiti istu takvu jer bi to bilo suludo s obzirom na moguci vijek trajanja.

S druge strane, vrijeme koje je potrebno za razviti neki koncept, ideju i dizajn isto kosta i to vrijeme se naplati kasnije u finalnom proizvodu. Oni koji proizvode kopije mogu odmah u proizvodnju jer nisu izdvajali ni placali vrijeme za razvoj ideje.

Dizajn ili ne? Zapravo ja se zapalim na ideju i pokusala bih ideju (ne kopiju!) naci jeftinije nego bas 4000 eura za manju komodu sa tri ladice. No ako ne nadjem nista, bas nista slicno, a ovo me bas taknulo u zicu, i imam novaca kupila bih.
Ja sam tek naknadno od prijatelja saznala da imam doma neke dizajnerske stvari, jesu bile skuplje ali jako su mi se svidjele, recimo stolic za boravak koji ce nadzivjeti i moje unuke mogu doslovce po njemu skakati, dakle kupila sam ne znajuci da je to prestizno. Tek sam na forumu malo naucila o tome.

A kako mi je sav namjestaj bijeli imala sam i reakcija tipa isuse pa bas si sve kupila iz Ikee, kaze netko tko zaista pojma nema o dizajnu i gleda upravo u dizajnersku vitrinu.

[Lali Puna]

ombia kaže:

isuse pa bas si sve kupila iz Ikee, kaze netko tko zaista pojma nema o dizajnu i gleda upravo u dizajnersku vitrinu.

[Cinnamon Girl]

Lali Puna kaže:

ja mislim da su sve dizajnerske stvari generalno preskupe

Kako se odredjuje "skupo" i "preskupo"?
Mojoj je baki sa malom penzijom i kopija Tiffany lampe preskupa.

[Lali Puna]

Cinnamon Girl kaže:

Kako se odredjuje "skupo" i "preskupo"?

vrijednost za novac