Slovenski putokaz u pružanju otpora agresivnom gay-lobizmu

[Dukkai]

Trekkie89 kaže:

Mislim da je s njenom koncentracijom sve u redu. Vaše nametanje drugačijeg svjetonazora večini je silovanje demokracije.
Mislim da je na ovoj temi se već rečeno. A najvažnije od svega je da se u budućnosti o ovakvim važnim pitanjima treba povesti Slovenskim primjerom tj. provesti referendum.
A rezultat referenduma treba poštivati bilo da je u korist gay lobbysta ili protivnika.

Zapravo, referendumi se ne bi trebali provoditi kada se radi o tome da li se trebaju ograniciti prava neke skupine, neovisno o nacionalnosti, vjerskoj i seksualnoj orijentaciji i slicno...

Jer bi onda mogli imati i referendume o tome da li Srbi trebaju imati ista prava kao i Hrvati, da li nekatolici trebaju imati ista prava kao i katolici i slicno.

Ma, najbolje da svi clanovi gay populacije nose oko ruke traku sa duginim bojama. Da ih mozemo raspoznati bolje.

[Ego]

Trekkie89 kaže:

Spremna sam poštivati prava dok god ona ne mijenjaju obiteljsku strukturu društva u kojem živim i koja postoji već tisućama godina. A ta obiteljska struktura sastoji se od 2 osobe koje mogu stvoriti djecu.

Misliš na onu obiteljsku strukturu koja se tisućama godina temelji na ugovorenom braku i ženi kao vlasništvu koje se prenosi s oca na muža?

[Ego]

Achtung_1990 kaže:

Onda nebi trebali bit ni referendumi o pravima pedofila i ostalim manjinskim seksualnim skupinama .

Znao sam da ne može proči jedna tema o homoseksualcima bez usporedbe s pedofilima.

Sporazumni seks dvije odrasle ljudske osobe nije isto što i silovanje djeteta mentalno nesposobnog donositi odluke o svojoj seksualnosti. Da, postoji razlika. Ako sjedneš i dobro razmisliš, možda ju primjetiš...

[Achtung_1990]

Ego kaže:

Znao sam da ne može proči jedna tema o homoseksualcima bez usporedbe s pedofilima.

Sporazumni seks dvije odrasle ljudske osobe nije isto što i silovanje djeteta mentalno nesposobnog donositi odluke o svojoj seksualnosti. Da, postoji razlika. Ako sjedneš i dobro razmisliš, možda ju primjetiš...

Čekaj pedofili nisu manjiska seksualna skupina , kao i oni šta vole životinje ili objekte isto ka pederi Don get it ? Ili logika je samo dobra kad ide u tvoju korist ? Prema tvom razmišljanju ti gušiš prava jednih manjina , a uzdižeš druge . To je i Hitler radio

[Kurtzius Kuro]

Eric Prydz kaže:

Ha? Jesam upravo propustio kilometarski post u kojem kazes da im zelis sva prava svijeta - koja bi im ti nametnula?

Ako razgovaramo o MPO-u, onda to nije pravo koje je netko stekao rođenjem, pa ne vidim što je tu sporno.

Izneseni su razlozi zašto se misli da homoseksualci ne bi smjeli imati to pravo.

Ja bih MPO zabranio svim (osim ljudima sa zdravstvenim problemom i to isključivo u braku) bez obzira na spolno usmjerenje, tako da ne vidim kako su tu onda zakinuti homoseksualci zato što su homoseksualci.

Roy kaže:

A glede spominjanih prava djece i mogućih loših posljedica na njihov razvoj, u SADu je (u pojedinim državama) od sredine sedamdesetih praksa u brakorazvodnim parnicama dodjeljivanje djece roditelju koji je prema mišljenju suda pogodniji roditelj neovisno o njegovoj/njezinoj spolnoj orijentaciji tako da do sada postoji barem milijun sada odraslih osoba koje su odrasle sa gay roditeljem i/ili u istospolnim zajednicama i nema nikakvih pokazatelja da je odrastanje u takvoj zajednici štetno.

Tko je provodio to istraživanje? Kako je definirano štetno u tim istraživanjima? Jesu li možda relativizirane štetne posljedice metodološkom smicalicom da nije moguće uspostaviti vezu između odrastanja u takvoj zajednici i evenutalnog lošeg ponašanja ili štetne karakterne crte?

Svaki onaj koji ima osnovna znanja iz psihologije i sociologije zna jako puno o tome kako nije svejedno je li dijete odrasta samo s majkom, s majkom i drugim ženskim srodnicima, s majkom i bakom i djedom, s bakom i djedom bez majke, s ocem, bez oca, bez majke itd, itd. U načelu nisam protiv toga da se homoseksualcima zabrani mogućnost da posvoje tuđe napušteno dijete - tu bih procjenjivao od slučaja do slučaja kao što se i sada čini - ali tvrditi da nema dokaza kako neznanje o tome tko ti je otac ili majka neme nikakvoga utjecaja na dijete, zato jer navodno nema istraživanja niti studija koje to pokazuju, čini mi se da je krajnje znanstveno neozbiljno.

[Ego]

Achtung_1990 kaže:

Čekaj pedofili nisu manjiska seksualna skupina , kao i oni šta vole životinje ili objekte isto ka pederi Don get it ? Ili logika je samo dobra kad ide u tvoju korist ? Prema tvom razmišljanju ti gušiš prava jednih manjina , a uzdižeš druge . To je i Hitler radio

Okej. Pošto je sporazumni seks dvije odrasle osobe isto što i jebanje malog djeteta koje ne može dati pristanak na seks, moram priznati da sam vom prilikom ispao licemjer. Ako homoseksualci trebaju imati prava, onda ih trebaju imait i pedofili. U pravu si...

[Kurtzius Kuro]

Trekkie89 kaže:

Okruženje u kojem djeca odrastaju je apsolutno presudno za njihov razvoj.

Pa u svakom slučaju konsenzus je psihijatrijske struke da je dosta važno. Postoje i biološki i genetski faktkori, ali svakako nije zanemariv niti utjecaj okoline u kojoj netko odrasta.

[Achtung_1990]

Ego kaže:

Okej. Pošto je sporazumni seks dvije odrasle osobe isto što i jebanje malog djeteta koje ne može dati pristanak na seks, moram priznati da sam vom prilikom ispao licemjer. Ako homoseksualci trebaju imati prava, onda ih trebaju imait i pedofili. U pravu si...

Možda stvarno misliš da imam takav stav ,ali morat ću te razočarat . NEMAM. Moj cilj je bio pokazat način ponašanja " liberala" ,a to je nepoštivanje da postoji drugačiji stavovi od njihovih , ali za razliku od takvih ja neću svoje nametat i vrijeđat tipa da je vaš stav retardian ,debilan , glup . How does it feel to be on the other side ? Da , argumenti koji sam koristio nemaju smisla i pomalu su uvrijedljivi , a sad znaš kako izgleda shut down-anje drugačijih stavova i agresiva bez opravdanog razoga . Možda ti ova slika malo bolje pojasni.

[Dukkai]

Achtung_1990 kaže:

Možda stvarno misliš da imam takav stav ,ali morat ću te razočarat . NEMAM. Moj cilj je bio pokazat način ponašanja " liberala" ,a to je nepoštivanje da postoji drugačiji stavovi od njihovih , ali za razliku od takvih ja neću svoje nametat i vrijeđat tipa da je vaš stav retardian ,debilan , glup . How does it feel to be on the other side ? Da , argumenti koji sam koristio nemaju smisla i pomalu su uvrijedljivi , a sad znaš kako izgleda shut down-anje drugačijih stavova i agresiva bez opravdanog razoga .

da, izjednacavanje totalno drugacijih stvari su stvarno argumentiranje za . Izjedacavanje pedofila i homoseksualaca dobijes otprilike isti argument kao i da kazes: ako mozemo zivotinje sterilizirati, zasto ne bi onda i ljude?

to sto se razliciti kriteriji primjenuju i sto spadaju u razlicite kategorije, nvm.. bitno da oboje pocinje sa ped... mozda i da pedijatre ubacimo u usporedbu?

za taj upis prije si trebao dobiti karton za trolanje ko kuca velik. Budi zahvalan sto ti ga moderator nije udjelio.. Jos..

[Achtung_1990]

Dukkai kaže:

da, izjednacavanje totalno drugacijih stvari su stvaro solidan argument. Izjedacavanje pedofila i homoseksualaca dobijes otprilike isti argument kao i da kazes: ako mozemo zivotinje sterilizirati, zasto ne bi onda i ljude?

to sto se razliciti kriteriji primjenuju i sto spadaju u razlicite kategorije, nvm.. bitno da oboje pocinje sa pedo...

Da , argumenti koje sam koristio nemaju smisla i korišteni su u svrhu da pokažem ponašanje " liberala " koje se svodi na shut down-anje drugačijih stavova i vrijeđanja . Ti izraziš neke svoje stavove i ja ti bez razloga napišem , ah ti tvoji stavovi su tako retardirani , debilni i nemaš pravo , but no offense man . Pogledaj sliku , pa ti možda bude jasno . Još jedanput to nisu moji stavovi nego demonstracija ponašanja nekih pojedinaca . P. S : očekujem karton , ali onda očekujem i da dobiju drugi zbog vrijeđanja .

[Della17]

Ego kaže:

"Nemam ništa protiv homoseksualaca. Želim im sva prava na svijetu, do točke u kojoj moju tradiciju i svjetonazor (temeljen na pretpostavkama palestinskih čobana iz brončanog doba prema kojima homoseksualci ne trebaju imati nikakva prava) - ne dovode u pitanje."

Da, tvoj stav je jasno iznešen.

Moj stav je jasno iznešen.

Podupirem ga slovenskim primjerom;

Upravo su to i Slovenci učinili.
Tolerirali nasrtaje gay-internacionale dokle su mogli, a kada se kroz zakonodavstvo počelo zadirati u temelje društva - povukli crtu.

Isto to i ja govorim.

Zato i podupirem slovenski primjer.

Mislim također da na to imam potpuno pravo (i formalno-pravno i ljudski i moralno).

Tvoj stav je također jasno iznešen;
moje je naime isticanje prava na život u društvu koje je ustrojenu na paradigmi sexualnosti čiji je smisao reprodukcija - "pretpostavka palsetinskih čobana iz brončanog doba"!

Neznam kaj bi ti na to rekla?

Mislim da si u krivu.

Mislim da me nepotrebno vijeđaš.

Mislim također da s takvom kontra-argumentacijom neće daleko dogurati.

Ovakova te retorika (pjuvačko agresivna) naime svrstava na stranu gay-aktivizam, a svoj sa sam stav o njemu (i njima...mislim na žrtveno poziranje) opširno iznjela.

I na kraju;

Mislim da na svoj stav, svoja zapažanja i zaključke imam potpuno pravo.(ma što god ti o tome mislio).

Pokušaj živjeti s tim.

[Dukkai]

Achtung_1990 kaže:

Da , argumenti koje sam koristio nemaju smisla i korišteni su u svrhu da pokažem ponašanje " liberala " koje se svodi na shut down-anje drugačijih stavova i vrijeđanja . Ti izraziš neke svoje stavove i ja ti bez razloga napišem , ah ti tvoji stavovi su tako retardirani , debilni i nemaš pravo , but no offense man . Pogledaj sliku , pa ti možda bude jasno . Još jedanput to nisu moji stavovi nego demonstracija ponašanja nekih pojedinaca . P. S : očekujem karton , ali onda očekujem i da dobiju drugi zbog vrijeđanja .

Ne, nego nemaju smisla i nisu sluzili niti jednoj drugoj svrsi nego u svrhu svjesnog trolanja.

Usporedjujes nesto kao što je necija spolna orijentacija sa necime sto je kriminalno djelo. To nije shut-downanje nego cisto trolanje.

Ako se hoces raspravljati, daj argumente, ne trolaj...

Ja sam objasnio zasto neki referendumi nisu dozvoljeni. Ne moze se uvijek ici na to sto vecina hoce jer se treba voditi o pravima manjina. Na to si ti trolerski uvrstio pedofile u raspravu...

[Eric Prydz]

Della17 kaže:

Eric Pridz
Nametanje nekih drugih "vrijednosti" (tipa; smisao obitelji nije rađanje, svrha sexsualnosti nije reprodukcija, vjeru i tisućljetne običaje treba kriminalizirati, nacionalno je loše, domoljubno je nazadno...da ne nabrjam), modus je operandi upravo neolibero fašističke internacionale.

Nisam znao da te u svakodnevnom zivotu u tolikoj mjeri tangira tudje misljenje, pri tome ne mislim u ovim trenucima na moje, nego tko sto misli o bilo cemu; o smislu obitelji (a svrha obitelji nije iskljucivo cista reprodukcija), o tome zbog cega se netko odlucuje ulaziti u spolni odnos ili romanticnu vezu, o religiji, nacionalizmu i domoljublju...mora da cijeli zivot trosis vrijeme vodeci zestoke rasprave na ulici sa svakim tko ne dijeli tvoje razmisljanje
Stoga ne vidim kako mislis braniti nesto sto se s vremenom neminovno modificira neovisno o tvojim osobnim stavovima.

Zašto se paradira?

Ljudi vole parade, recimo za Dan Sv.Patricka ljudi paradiraju ulicama obojeni u zeleno, piju zeleno pivo...isto je s gay paradama, tombole, rostilj, dijele se kondomi...pri tome podsjecaju da je ne tako davno biti ne mainstream znacilo nositi odredjenu stigmu i nemati jednaka prava.

Ono što svima nekako promiče ispod radara i što se medijski prešućuje je činjenica da tzv."borba za prava xy" u biti podrazumjeva zatiranje tisućljetnog načina života, naše tradicije i naših specifičnosti.
Ni manje ni više!

Kao sto sam vec rekao, ta "tisucljetna tradicija" (sto god se podrazumjevalo pod tim terminom) je danas na sasvim nekoj drugoj razini. Jezik, kulturu, obicaje, osjecaj pripadnosti narodu itd. su odrednice vrijedne ocuvanja i sto osobe takve orijentacije cuvaju, ne pricaju bugarski ili placaju poreze kineskim yenom...Od toga nema opasnosti. Zar je zaista potrebno pisati da i mi sami na svakodnevnoj bazi (ne)namjerno ignoriramo, zatiremo tu istu tradiciju, taj isti "tradicionalni nacin zivota", moral?

Ali to sto ce netko zivjeti, odgajati djecu itd. je nesto sto te u stvarnosti brine jednako kao sto u ovim trenucima neciji roditelji kopaju po kantama za smece trazeci povratnu ambalazu ili sto necije dijete nema za pokaz.

Ako to nije informativni inženjering (perfidno modeliranje javnog mijenja), neznam onda što jest.

Mediji su instrumentalizirani bilo na ekonomski, politicki i ideoloski nacin, ne znam sto te tu iznenadjuje?

Zašto bi se Hrvatski narod ili pak Slovenski morao sramiti svojih specifičnosti i duge tradicije i svog shvaćanja reproduktivne funkcije sexualnosti kao paradigme koja ga takovog određuje?

Hajde skokni ne dalje od prvog i drugog podforuma, LJES i US, pa pogledaj koliko ljudi ne shvaca seksualnost kao reproduktivnu funkciju. Stovise, bilo bi idealno kada bi nam samo tvrtka Durex dala informaciju o kolicini kontracepcijskih sredstava prodanih u odredjenom vremenskom periodu.

Imas zanimljivu konstrukciju slozenu u glavi, od MMFa do medijskih grupacija, ali interesi tih grupa se nerijetko sukobljavaju da bi se moglo reci da konstantno djeluju u nekakvoj sprezi.

Trekkie89 kaže:

Mislim da je s njenom koncentracijom sve u redu. Vaše nametanje drugačijeg svjetonazora večini je silovanje demokracije.

Demokracija je...tralalalal...volja vecine...tralalallaa....Tako si nekako slozio u glavi u ovom kontekstu...i nisam gay.

Achtung_1990 kaže:

I kad izneseš takav argument Znači spočitavaju drugima zatvorenost , a sami su takvi i kad im uzvratiš argumentirano kao što si ti i sad napravila očekuj odgovor na razini petogodišnjaka .

Eto bio sam katolik godinama (i sada sam ako je vjerovati papiru) ali nisam odgajan s negativnim stavom prema LGBIT ljudima, dakle vidio sam i drugu stranu, bolje reci naslusao sam se i druge strane

Ni dan danas mi se nije dogodilo da se u kuhinji pred ocima hvataju dva frajera
dok pokusavam doruckovati, niti mi ga je netko pokusao sterati od nazad dok dizem novce na bankomatu i prilicno sam svjestan da ne mogu uciniti nista po pitanju da netko sada tuce vlastito djete, ne odgaja ga u postenog gradjanina koji doprinosi drustvu...a nije da me moze biti briga za tako nesto apstraktno

[QUOTE=Trekkie89;38746649]

Spremna sam poštivati prava dok god ona ne mijenjaju obiteljsku strukturu društva u kojem živim i koja postoji već tisućama godina. A ta obiteljska struktura sastoji se od 2 osobe koje mogu stvoriti djecu.

Koju strukturu? Jesi malo razgovarao\la s roditeljima ili djedovima i bakama?

Sto se tice "bolje od ovoga znanost ne moze u ovom trenutku"

[Dukkai]

Achtung_1990 kaže:

Opet nisi skužio , a to je da na argumentiranje koristim bezvezno baljezganje i shut down-anje drugačiji mišljenja jer nemam argumenta nego moram se agresivno ponašat . Tim primjerom oću pokazat kako je ponašanje nekih "liberala " to jest kako je bit na drugoj strani i kako se ja osjećam kad se netko tako ponaša . Ne mislim ja da su pederi i pedofili isto nego je svrha bila pokazat da se na argumentiranu raspravu ne triba vraćat vrijeđanjem jer nemaš argumenata .

Cestitam, upravo si opisao trolanje...

Takodjer, ne vidim da ti je itko "bezveznim baljezganjem" kontrirao. Sve su bili argumentirani odgovori...

[Della17]

Eric Prydz;

(a svrha obitelji nije iskljucivo cista reprodukcija)

Ali je njezin temelj.
Mislim na osiguravanje opstanka/kontinuiteta, uz naravo uzajamnu ljubav, skrb i pažnju koju članovi obitelji jedni drugima pružaju - koja kasnije evoluira u jedan širi kontekst; ljubavi prema bližnjem, narodu, itd...
Članove obitelji na prvom mjestu povezuje krvno srodstvo i genetsko nasljeđe.
Sve ostalo dolazi nakon toga.
Negiranje te činjenice, negiranje je prirodnosti / prirodnog poretka stvari (i biološkog i kulturološkog i socijalnog).

Stoga ne vidim kako mislis braniti nesto sto se s vremenom neminovno modificira neovisno o tvojim osobnim stavovima.

Želim nastaviti živjeti u društvu koje osigurava taj kontinuitet.
Ne želim živjeti u onom koje to ne čini.
Ne razumijem što je tu teško shvatljivo?

Tako je živjela moja prabaka, moja baka, moja majka, tako živim i ja...

Isto tako - ne nasjedam na propagandističke tlapnje kako je to nazadno i "neprirodno".

U to ime sam ponosna i na Slovence, koji su to također - javnim izjašnjavanjem volje naroda - na referndumu potvrdili.

Ljudi vole parade, recimo za Dan Sv.Patricka ljudi paradiraju ulicama obojeni u zeleno, piju zeleno pivo...isto je s gay paradama, tombole, rostilj, dijele se kondomi...pri tome podsjecaju da je ne tako davno biti ne mainstream znacilo nositi odredjenu stigmu i nemati jednaka prava.

Ovdje se ne radi o toj vrsti javnog okupljanja.
Radi se sustavnom provociranju javnosti.
O programskom "unošenju u lice".
Cilj je osporavanje postojećih vrijednosti društva i nametanja nekih drugih svjetonazora (uz istovremeno građenje imiđa "žrtve", kojoj bi se na toj premisi "patnika namjernika" - trebalo popustiti i na sve njezine zahtjeve pristati).

Nije dobro te dvije vrste "parada" uspoređivati.

Jedna s drugom veze nemaju.

Kako što ih nemaju npr.Oktobar-fest i Arapsko proljeće.

Kao sto sam vec rekao, ta "tisucljetna tradicija" (sto god se podrazumjevalo pod tim terminom) je danas na sasvim nekoj drugoj razini. Jezik, kulturu, obicaje, osjecaj pripadnosti narodu itd. su odrednice vrijedne ocuvanja i sto osobe takve orijentacije cuvaju, ne pricaju bugarski ili placaju poreze kineskim yenom...Od toga nema opasnosti. Zar je zaista potrebno pisati da i mi sami na svakodnevnoj bazi (ne)namjerno ignoriramo, zatiremo tu istu tradiciju, taj isti "tradicionalni nacin zivota", moral?

Društvo se mijenja, točno.
No bitno je da u toj mijeni zadrži svoja obilježja...inače će nestati.
Najbolji ti je primjer Izraelski narod (svega ih je nekoliko miliona).
Drži se svoje tradicije ko pijan plota.
Da to nije činio, da se generacijama nije držao svojeg nasljeđa, davno bi nestao sa svjetske scene.
Naše je npr.nacionalno biće na okupu održalo katoličanstvo.

Najgora je opcija utapanja nacija u neolberalnom kotlu u kojem su svi naštancani po istom obrascu (konzumeristički ovisnici bez osjećaja identiteta (nacionalnog i rodnog) kojima je konzumacija/potrošnja jedini smisao života).

To je naime pravac u kojem stvari evoluiraju, a ja ga ne želim slijediti.

Mislim da u tom pogledu nisam jedina i da se moj (naš) glas mora čuti.

Kak bu to završilo, ne razbijam glavu.

Na meni je da se borim.

To je naime sudbina svih i svega na svijetu.

Borba za opstanak (osobni, vrste, obitelji, naroda, načina razmišljanja, itd)

Mediji su instrumentalizirani bilo na ekonomski, politicki i ideoloski nacin, ne znam sto tu iznenadjuje?

Dobro je da to i sam razumiješ.
Kad se malo bolje zagledamo u tom pravcu, nije nam teško uočiti kako je i ta jedna gay-aktivistička poza "žrtve", medijski iskonstruirana i svima nama doslovno nametnuta.
Hvalim Slovence jer su je pročitali i nisu se njome dali impresionirati.

Imas zanimljivu konstrukciju slozenu u glavi, od MMFa do medijskih grupacija, ali interesi tih grupa se nerijetko sukobljavaju da bi se moglo reci da konstantno djeluju u nekakvoj sprezi.

Na teren, koji su u mnogim zemljama pripremile "naranđaste revolucije" (finacirane od strane "dobrohotnih" milijardera; Soroš i sl...) ušetao je neoliberalni kapitalizam sa svim svojim institucijma (mislim na one nadnacionalne)...a za njima i sve ono što ih slijedi uz posljedičnu spiralu zaduživanja i gubitaka nacionalnog suvereniteta nad dobrima i procesom odlučivanja.

Samo slijepac to ne vidi.

Demokracija je...tralalalal...volja vecine...tralalallaa....

?!

A što je to demokracija?

Obvezujuća odluka "ministarstva ispravnog razmišljanja" da funkcija sexsualnosti nije reprodukcija i da se čitavo društvo ima pokoriti toj uredbi (bez obzira što mi o tome misli i osjećali)?

A, Eric?

[Roy]

Trekkie89 kaže:

Spremna sam poštivati prava dok god ona ne mijenjaju obiteljsku strukturu društva u kojem živim i koja postoji već tisućama godina. A ta obiteljska struktura sastoji se od 2 osobe koje mogu stvoriti djecu.

I onda se opet vraćamo na isto: kako bi to konkretno promijenilo tvoju obiteljsku strukturu, ako negdje postoji žensko ženska obitelj to automatski znači da i ti moraš živjeti u takvoj zajednici?

Naravno da ne moraš, nitko to tebi osim tebe same ne određuje niti ti možeš uvjetovati nekome drugome kakav okvir obiteljske strukture će odabrati. A jogunjenje oko legalizacije pravnog okvira istospolnih zajednica je IMO neozbiljno.

Što se tiče odrastanja djece u istospolnim obiteljima...

Što se tiće studija imao sam već nekoliko rasprava ovoga tipa i vjeruj mi da postoji daleko više studija koje istospolno roditeljstvo ocijenjuju pozitivno uključivo i studiju o studijima gdje su ih obradili nekih 20 i kusur i gdje nisu istospolno roditeljstvo našli negativnim po djecu.

Osim toga, da ponovim, u pojedinim državama SADa kod rastava braka od sredine sedamdesetih se dijete može dodijeliti roditelju istospolne orijentacije, kada bi ova studija koju si navela bila relevantna ne misliš li da bi bila snažan argument protiv te prakse?

Inaće, kako je nastao ACpeds: The American College of Pediatricians (ACPeds) is a socially conservative association of pediatricians and other healthcare professionals specializing in the care of infants, children and adolescents in the United States. The College was founded in 2002 by a group of pediatricians including Joseph Zanga, a past president of the American Academy of Pediatrics (AAP), as a protest against the AAP's support for adoption by gay couples link

Nisu liberali jedini koji natežu za svoje gledište

[Eric Prydz]

Della17 kaže:

Eric Prydz;
Ali je njezin temelj.

Reprodukcija je ponavljam (pored socijalizacije,brige i zastite potomaka, ekonomske funkcije, osiguranje zaklona, kontrola seksualnog ponasanja) jedna od mogucih funkcija obitelji. Neke funkcije je obitelj djelomicno ili u potpunosti izgubila...npr. hajde drzi se tog tisucljetnog nacina zivota i nemoj poslati svoje klince u skolu i vidjet ces da ce ti netko vrlo brzo zakucati na vrata s trazenjem objasnjenja...ako te zanima vise, procitaj si autore poput Murdocka, Tofflera, Kimballa Younga, Bachofena, Morgana.

Mislim na osiguravanje opstanka/kontinuiteta...

Mnoge heteroseksualne obitelji ne zele imati djecu, ne zato sto nisu u mogucnosti...

...uz naravo uzajamnu ljubav, skrb i pažnju koju članovi obitelji jedni drugima pružaju...

Neke obitelji nisu tople, pune ljubavi, skrbi i paznje prema ostalim clanovima, naprotiv odrzavaju se zbog ekonomskih razloga, drustvenog pritiska...

Članove obitelji na prvom mjestu povezuje krvno srodstvo i genetsko nasljeđe.

Neke bas i ne dira ta cinjenica a jos manje drzi na okupu...

Negiranje te činjenice, negiranje je prirodnosti / prirodnog poretka stvari...

Prirodni i drustveni zakoni su dvije potpuno razlicite stvari.

Želim nastaviti živjeti u društvu koje osigurava taj kontinuitet.
Ne želim živjeti u onom koje to ne čini.
Ne razumijem što je tu teško shvatljivo?

Obitelji u kojima su partneri istog spola (ako na trenutak izuzmemo reproduktivnu funkciju) se ne vole medjusobno, ne zive pod istim krovom, ne odgajaju djecu?

Nije meni tesko shvatiti na koji nacin razmisljas ali se hvatas uporno za stvari koje su prolaznog karaktera poput tradicije, kulture, obicaja, nacina zivota...

Tako je živjela moja prabaka, moja baka, moja majka, tako živim i ja...

Recimo da je djelomicno tako...

Isto tako - ne nasjedam na propagandističke tlapnje kako je to nazadno i "neprirodno".

Bogme cini mi se da ne "nasjedas" na onu ljubi bliznjega svoga...a homoseksualni odnosi su zabiljezeni kod svih zivotinjskih vrsta, ako to nije dokaz prirodnosti onda stvarno ne znam sto da dalje pricamo.

U to ime sam ponosna i na Slovence, koji su to također - javnim izjašnjavanjem volje naroda - na referndumu potvrdili.

Tvoj ponos dijelim jedino kada je rijec o visem stupnju izravne demokracije nego kod nas...

Ovdje se ne radi o toj vrsti javnog okupljanja.

U mnogim drzavama i nema mnogo razlike, uz iznimku organiziranih grupica koje dodju, kako gdje, mirno ili manje mirno protestirati.

O programskom "unošenju u lice".

Za njih se ponekad radi o unosenju u lice pivske boce ili pesnice...a ponekad uz vrlo ruzne komentare. Osobno bi izabrao "programsko unosenje u lice"....

No bitno je da u toj mijeni zadrži svoja obilježja...inače će nestati.

Uf da znas koliko je obiljezja do sada nestalo, u prvom redu obicaja koji nestaju i nastaju preko noci.

Naše je npr.nacionalno biće na okupu održalo katoličanstvo.

Jel?

Najgora je opcija utapanja nacija u neolberalnom kotlu u kojem su svi naštancani po istom obrascu (konzumeristički ovisnici bez osjećaja identiteta (nacionalnog i rodnog) kojima je konzumacija/potrošnja jedini smisao života).

A ljudi se jadni opiru tome, ako smo po necemu razvijeni(ji) od dosta zemalja u Europi onda je to sektor trgovine...i onda cemo okriviti sve ostalo osim jadnih Hrvata katolika koji jednostavno nisu imali izbora?

Kad se malo bolje zagledamo u tom pravcu, nije nam teško uočiti kako je i ta jedna gay-aktivistička poza "žrtve", medijski iskonstruirana i svima nama doslovno nametnuta.

Pa ono, kada tvoja susjeda dobije u naslijedje mirovinu ili nesto sto partner od ovih "jadnika" ne moze, onda se stvarno covjek zapita...ili pravo da u medicinskom slucaju da supruznik ima prvenstvo odlucivanja....

A što je to demokracija?

Evo citava stranica na wikipediji, najlakse za staviti;
(http://hr.wikipedia.org/wiki/Demokracija)

Ali i zdravorazumsko pitanje; smatras li da je smisao demokracije zatiranje manjina? Je li to ideja demokracije?

Obvezujuća odluka "ministarstva ispravnog razmišljanja" da funkcija sexsualnosti nije reprodukcija i da se čitavo društvo ima pokoriti toj uredbi (bez obzira što mi o tome misli i osjećali)?

A, Eric?

Ponavljam, odi na Ljubav, erotika, seks ili Usamljena srca, pornografsku stranicu...mozda dobijes inspiraciju i prosvjetljenje o tome sto bi to seksualnost jos mogla biti za nekoga....

[Roy]

Kurtzius Kuro kaže:

...ali tvrditi da nema dokaza kako neznanje o tome tko ti je otac ili majka neme nikakvoga utjecaja na dijete, zato jer navodno nema istraživanja niti studija koje to pokazuju, čini mi se da je krajnje znanstveno neozbiljno.

Jako žalim ali ovo ja nisam nikada tvrdio. Tvrdim (laički, da se razumijemo) da djeca odrasla u istospolnoj obitelji ili sa jednim roditeljem istospolne orijentacije ili sa jednim roditeljem heteroseksualne orijentacije ako je u djetinjstvu odgajano sa pažnjom i ljubavlju ima otprilike jednako dobre ili loše šanse razviti se u normalnu odraslu osobu kao i svako drugo dijete.

[Zek0slav]

Evo, malo sam prilagodio postove sličnoj raspravi prije kojih 200injak godinica.
Nadam se da mod neće zamjeriti. Želim poentirati na malo zabavniji način.

Della17 kaže:

Nemam ja što kome nametati.

Upravo suprotno.

Svjetonazor o kojem pišem sastavni je dio našeg narodnog bića već tisuću godina.
Nametanje nekih drugih "vrijednosti" (tipa; ljudi se trebaju voziti u automobilima umjesto u kočijama i tisućljetne običaje treba kriminalizirati, konji su spori, automobili su brži...da ne nabrajam), modus je operandi upravo neolibero fašističke internacionale.

Zašto se paradira?

Jer se agresivnom kampanjom želi nametnuti određeni svjetonazor.
Konstano provocirati javnost izjavama da mogu prijeći 50km u sat vremena.
To sami automobilisti javno govore.
To i je smisao automobilizma.

Činjenica da se tom "učinkovitijem kretanju" daje "pravedničko lice", propagandistička je diverzija

Zašto to kažem?

Ono što svima nekako promiče ispod radara i što se medijski prešućuje je činjenica da korištenje tzv. "kočije bez konja" u biti podrazumjeva zatiranje tisućljetnog načina života, naše tradicije i naših specifičnosti.
Ni manje ni više!
To nije pozicija; "sjedi i vozi", već "odrekni se svog nasljeđa i tako prilagodi zakone da bi moje vrijednosti zaživjele"!

Stvari su postavljene naglavačke.

Trekkie89 kaže:

Spremna sam poštivati prava dok god ona ne mijenjaju prijevoznu strukturu društva u kojem živim i koja postoji već tisućama godina. A ta prijevozna struktura sastoji se od 2 osobe koje na odredište vuče konj.

[mestar]

Roy kaže:

Jako žalim ali ovo ja nisam nikada tvrdio. Tvrdim (laički, da se razumijemo) da djeca odrasla u istospolnoj obitelji ili sa jednim roditeljem istospolne orijentacije ili sa jednim roditeljem heteroseksualne orijentacije ako je u djetinjstvu odgajano sa pažnjom i ljubavlju ima otprilike jednako dobre ili loše šanse razviti se u normalnu odraslu osobu kao i svako drugo dijete.

Ne poznajem djecu iz gay obitelji, ali ih znam iz rastavljenih obitelji, koji su odrasli uz jednog roditelja, u raznim okolnostima. Naravno da su izrasli u ljude sposobne za normalan život, puno je tu drugih faktora uz obitelj koji vode k tome, ali neozbiljno je reći da rastava i nedostatak jednog roditelja ne nose traume. Dijete ima pravo na oba roditelja. Kretenima koji naprave djecu i onda se odjednom "zaljube" u drugu i napuste obitelj bih spolovilo odsjecao! Jer su smradovi egoistični. Uglavnom, život piše drame i raspadi obitelji se nažalost ne mogu izbjeći, pa se tu krpa kako se stigne, ali ići još društvene i zakonske norme mijenjati na način da se moralno relativizira pojam obitelji, prava djeteta na majku i oca, da se dozvoljava trgovanje spermom i MPO... To mi je daleko previše. Najbolje da se vratimo 2k godina unazad, pa ko Grci svedemo žene na roblje, dignemo na pijedastal gay odnose i pedofiliju, pa i zoofiliju.

Mislim da tu nema baš puno mjesta za raspravu. To je sukob svjetonazora koji će se odvijati na političkoj sceni (nadam se samo na političkoj) i gdje jednostavno treba pritiskom i pametnim glasanjem braniti svoj svjetonazor.