Domovinski rat Domovinski rat bez politike |
|
|
26.05.2011., 23:47
|
#1
|
a bad muthafukkah
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 980
|
Aljmaš - Dalj - Erdut
Prije nekoliko dana sam bio u Aljmašu, selo sad lijepo izgleda, uređene okućnice i vrtovi, lijepa crkva, Dunav još uvijek pun ribe (osobni rezultat: 2 soma - 11 i 8 kg )...nažalost na drugoj obali još uvijek Srbija, ali neka, htjeli su da bude i s ove strane pa im nije uspjelo...pozdrav Aljmašu, Dalju i Erdutu!
Snimke onih šlepova iz 1991. su među najupečatljivijima iz DRa, nadam se da ima ovdje ljudi koji bi mogli reći više o tim danima...npr. mene zanima da li su prilikom utovara ljudi bili napadani od četnika...
Dalj je priča za sebe, već opisana na ovom podforumu, ali ne može biti previše riječi o tim junacima koji su tamo izginuli...
eto, pišite....
|
|
|
28.05.2011., 16:39
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Di na forumu ima o Dalju?
|
|
|
29.05.2011., 23:33
|
#3
|
a bad muthafukkah
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 980
|
Quote:
danguba2 kaže:
Di na forumu ima o Dalju?
|
Na temi "Bili smo vojnici", kreni od kraja prema naprijed.
|
|
|
01.06.2011., 04:19
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Hvala mayday, odlična ti tema. Nadam se da će se javiti sudionici. Spavao sam dvije noći prije godinu dana između Erduta i Aljmaša. I shvatio da o tom području znam samo par najosnovnijih podataka. Skoro niš (osim što sam naučio što je dobar fiš i čobanac ).
Kroz Dalj sam na žalost samo proletio na putu za Vukovar, ali sam u letu uspio slikati policijsku postaju, na opće čudenje suputnika u kombiju
|
|
|
16.06.2011., 00:14
|
#5
|
a bad muthafukkah
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 980
|
Na snimkama iz Aljmaša nastalim onog dana kad je bila evakuacija šlepovima ima nekoliko stvari koje me zanimaju:
1) Kaže jedan čovjek u razgovoru s novinarom koji radi prilog da je prema informacijama koje ima u Dalju 50 tenkova, da ruše i ubijaju sve pred sobom. S obzirom na udaljenost između Aljmaša i Dalja, kako to da četnici nisu u istom naletu išli i na Aljmaš (a time zapravo omogućili evakuaciju stanovništva Dunavom i Dravom za Osijek)? Je li postojao neki dogovor o prekidu vatre kako bi se mogli evakuirati ljudi?
2) Na kraju priloga kad šlep kreće prema Os kaže novinar da u Aljmašu ostaju samo gardisti i neki ljudi koji su odlučili ostati i braniti svoje domove (i kamera ih snimila). Kaj je na kraju bilo s tim ljudima? Jel bilo u Aljmašu bitki nakon evakuacije civila?
|
|
|
16.06.2011., 01:42
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Da se lakše snađete ako niste iz istočne Slaovnije, etnička mapa Općine Osijek iz 1991.
http://img718.imageshack.us/img718/1069/osijek.jpg
Dakle,još ispod Dalja(blaga Srpska većina) je Borovo Selo, Baranja je već okupirana(Dalj je napadnut i na dan pokolja u Borovu Selu,ali je obranjen) a pobunjeno Bijelo Brdo priječi prolaz, tu je i Dunav i Srbija
__________________
.
|
|
|
16.06.2011., 03:44
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Quote:
mayday_bbb kaže:
Na snimkama iz Aljmaša nastalim onog dana kad je bila evakuacija šlepovima ima nekoliko stvari koje me zanimaju:
1) Kaže jedan čovjek u razgovoru s novinarom koji radi prilog da je prema informacijama koje ima u Dalju 50 tenkova, da ruše i ubijaju sve pred sobom. S obzirom na udaljenost između Aljmaša i Dalja, kako to da četnici nisu u istom naletu išli i na Aljmaš (a time zapravo omogućili evakuaciju stanovništva Dunavom i Dravom za Osijek)? Je li postojao neki dogovor o prekidu vatre kako bi se mogli evakuirati ljudi?
2) Na kraju priloga kad šlep kreće prema Os kaže novinar da u Aljmašu ostaju samo gardisti i neki ljudi koji su odlučili ostati i braniti svoje domove (i kamera ih snimila). Kaj je na kraju bilo s tim ljudima? Jel bilo u Aljmašu bitki nakon evakuacije civila?
|
Neki branitelji zarobljeni su na izlazu iz Dalja prema Borovom selu. Nadalje, oruči po netu saznajem da su 8 redarstvenika poginula dok su držali osnovnu školu.
Ja sam čini se imao potpuno iskrivljenu sliku da se branila samo zgrada policijske postaje. Tapkamo u mraku, nadam se da će se uskoro javiti očevidci ili upućeniji forumaši. Do onda imamo samo ove poluinformacije.
Također je i wikipedia na tu temu manjkava. Članak "Pokolj u Dalju" na prvi pogled u prvim rečenicama ima krupne greške. Piše da je 1991. u Dalju bilo večinsko hrvatsko stanovništvo, a istina je da su srbi bili najbrojniji.
I piše da se JNA tada (1. kolovoza) prvi puta otvoreno svrstala na stranu pobunjenika, što također nije točno.
To je često problem kad se piše o domovinskom ratu što se razmišlja previše lokalno pa se stvari obave šlampavo.
|
|
|
16.06.2011., 09:39
|
#8
|
a bad muthafukkah
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 980
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Dalj je napadnut i na dan pokolja u Borovu Selu,ali je obranjen
|
Može koja dodatna informacija o ovome ako imaš? Tko je napao (lokalni četnici? JNA?), tko obranio (ZNG? lokalno stanovništvo), koliko je trajao napad, s kojim snagama...
Meni se nekako čini da se najmanje od ta 3 mjesta zna o Aljmašu, a upravo iz njega su one poznate snimke, pa me osobno malo više zanima baš Aljmaš.
Danguba, tih 8 poginulih koje spominješ se odnose na Dalj, ili Aljmaš? Kada su zarobljeni ti branitelji u Borovom selu, kojeg datuma? I jel se zna njihova sudbina?
|
|
|
16.06.2011., 15:39
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
mayday_bbb kaže:
Može koja dodatna informacija o ovome ako imaš? Tko je napao (lokalni četnici? JNA?), tko obranio (ZNG? lokalno stanovništvo), koliko je trajao napad, s kojim snagama...
Meni se nekako čini da se najmanje od ta 3 mjesta zna o Aljmašu, a upravo iz njega su one poznate snimke, pa me osobno malo više zanima baš Aljmaš.
Danguba, tih 8 poginulih koje spominješ se odnose na Dalj, ili Aljmaš? Kada su zarobljeni ti branitelji u Borovom selu, kojeg datuma? I jel se zna njihova sudbina?
|
mislim da su četnici iz Trpinje,a obranile su lokalne snage,policija i lokalni branitelji ,ali nažalost, nemam više podataka,žao mi je
__________________
.
|
|
|
16.06.2011., 16:49
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
I meni je prvi glas da je Dalj napadanut 2. Svibnja. Zar nije MUP iz Osijeka preko Dalja došao pred Borovo selo i tu su nastale one slike policajaca koji trče po polju i onog oklopnog vozila na kojem policajci pokazuju oštečenja?
Možda sam pomješao?
Mayday sve što sam pisao odnosi se na Dalj prvog Kolovoza. Na izlazu iz Dalja u smjeru Borova sela zarobljena 4 naša branitelja.
U osnovnoj školi ubijana 4 branitelja, oni su navodno iz škole držali stražu spram Dunava. To je ono što sam pročitao.
Za Aljmaš nisam nikad čuo ništa, osim one snimke na šlepovima koje spominješ.
|
|
|
16.06.2011., 17:56
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Evo našao sam na srpskoj wiki
"Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli."
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%83
OPET KAŽEM, ja ne tvrdim da je istina, smao da sam ČUO
__________________
.
|
|
|
16.06.2011., 18:59
|
#12
|
a bad muthafukkah
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: ziher ne lijevo
Postova: 980
|
ok, samo pišite, da pokušamo rasvijetliti i taj kraj u to doba.
Kako dalje razmišljam, sve mi je nevjerojatnije da komšije nisu poslali bar 1 minobacačku granatu na te ljude koji su se evakuirali iz Aljmaša. Vjerujem da su znali da se evakuacija odvija, a uostalom s druge strane Dunava su ju mogli i vidjeti. Puni ljudi na jednom mjestu - idealna prilika za njih.
Smrdi mi to na neki dogovor. Mislim, neka ga je i bilo, ako je time spašeno puno civilnih života.
Sigurno ima tu i komšija učesnika, inače mi nisu omiljeni ali prihvatio bi njihovo učešće u raspetljavanju ove teme. Kaže Lily na "Bili smo vojnici" da joj muž danas radi s njima u policiji.....bljak!
|
|
|
17.06.2011., 17:09
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Evo našao sam na srpskoj wiki
"Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli."
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%83
OPET KAŽEM, ja ne tvrdim da je istina, smao da sam ČUO
|
Evo ja ću napravit copy-paste iz te srpske wikipedije. Prema ovome policajci koji su došli iz smjera Dalja napadnuti su na ulazu u Borovo selo:
Napadnutim policajcima je iz Dalja upućena pomoć, ali su ih na prilazu selu, iz pravca Savulje, dočekali srpski civili ukopani u jednom kanalu sa mitraljezom i puškama dobijenim od JNA iz magacina Teritorijalne odbrane. Dok je trajala razmjena vatre između napadnutih srpskih civila i pripadnika MUP-a Republike Hrvatske, u pomoć mještanima Borova sela je došlo stotinjak naoružanih mještana srpskog sela Trpinja koji su pokušali da opkole pripadnike MUP-a Republike Hrvatske iz Dalja ali u tome nisu uspjeli.
Samo ja sam mislio da su preko Dalja došli pripadnici osječke spec. policije?
|
|
|
18.06.2011., 00:36
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 480
|
Quote:
danguba2 kaže:
Samo ja sam mislio da su preko Dalja došli pripadnici osječke spec. policije?
|
Uhhh...teško...trebalo je proći Bijelo Brdo, a i JNA je imala oklop između Stare Tenje i Bijelog Brda (točnije, na raširenom području istočno od Stare Tenja i južno od Bijelog Brda). Ne znam, kako bi se naši uspjeli probiti?
Da smo imali Bijelo Brdo pod kontrolom, sve bi bilo lakše.
__________________
Ništa.
|
|
|
18.06.2011., 04:05
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Quote:
Aurgelmir kaže:
Uhhh...teško...trebalo je proći Bijelo Brdo, a i JNA je imala oklop između Stare Tenje i Bijelog Brda (točnije, na raširenom području istočno od Stare Tenja i južno od Bijelog Brda). Ne znam, kako bi se naši uspjeli probiti?
Da smo imali Bijelo Brdo pod kontrolom, sve bi bilo lakše.
|
Kaj je JNA bila kod Tenje već u Svibnju?
Nisam znao da je Bijelo Brdo bilo već 2. Svibnja bilo blokirano. Mislio sam da su se ti pravci blokirali negdje tijekom ljeta. Onda sam krivo neš zapamtio.
|
|
|
18.06.2011., 11:15
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 480
|
Ma nije blokirano, nego četnici u njemu...četnici u njemu naoružani isto kao ovi u Borovu. Nije se tu moglo proći s nekakvim većim policijskim snagama.
__________________
Ništa.
|
|
|
20.06.2011., 02:11
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
VP-Magazin za vojnu povijest, broj 1, travanj 2011.
dr. sc. Davor Marijan
iz Osijeka je s jednim oklopnim vozilom, šest kombija, tri landrovera i dva civilna vozila krenula skupina od 160 policajaca Posebne jedinice policije Policijske uprave Osijek. Skupina je oko 12:30 stigla do naselja Savulja na ulazu u Borovo Selo gdje je napadnuta. U izviješću se kaže: ''Na udaljenosti od oko 200 metara od naselja sa lijeve i desne strane otvorena je na nas rafalna paljba. Po ranijem dogovoru izišli smo iz vozila te se raspodijelili sa lijeve i desne strane po četama, tako da je Osječka i Orahovička četa bila sa lijeve strane ceste uz Dunav, a Đakovačka i Našička sa desne strane ceste u žitu.
Izvor iz JNA kaže ovako Nakon prolaska kroz Dalj, kolona je nešto iza 14 sati stigla na ulaz u Borovo Selo gdje su uočena dva oklopna vozila hrvatske policije, jedan autobus i više osobnih vozila, ''a desno i levo od ceste pripadnici MUP-a u streljačkom stroju u raznim položajima (ležeći, klečeći i stojeći) koji su otvarali vatru u pravcu s. Borovo Selo". Prema procjeni potpukovnika Lončara, tu je bilo oko 200 policajaca
Kasnije je ta skupina policajaca iz Osijeka napadnuta i sa boka od pobunjenika iz Bobote (nekad se tvrdi iz Trpinje) pa su policajci zaposjeli položaje uz željezničku prugu.
Dakle prema ovome:
1. sukob se 2. svibnja nije vodio u Dalju nego ispred Borova, na cesti Dalj-Borovo.
2. policajci pristigli iz Osijeka probali su razbiti barikadu i ući u Borovo selo.
E sad, nisam iz tog kraja, pa neznam, možda je bilo alternativnih pravaca da se izbjegne Bijelo Brdo?
Aurgelmire jesi li siguran da je Bijelo Brdo bilo zatvoreno/blokirano već za događaja u Borovom selu?
|
|
|
20.06.2011., 02:19
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Nego čitajući taj magazin za vojnu povijest nailazim na ovo: Noću između 9. i 10. travnja napadnuta je Policijska postaja u Dalju, a noću 20. travnja pucano je na policijsku ophodnju koja je nadzirala promet na raskrižju cesta Vukovar - Osijek i sela Vera - Bobota.
Zna li itko išta o tom napadu na pp Dalj? S obzirom da se taj događaj dogodio zaista rano pretpostavljam da je riječ o nekom puškaranju?
|
|
|
20.06.2011., 10:23
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2009.
Lokacija: U državi.
Postova: 480
|
Quote:
danguba2 kaže:
Aurgelmire jesi li siguran da je Bijelo Brdo bilo zatvoreno/blokirano već za događaja u Borovom selu?
|
Iskreno, sada više nisam - kako bi naši policajci mogli uopće proćo do Borova iz smjera Osijeka, ako ne kroz Bijelo Brdo? Postoji jedna alternativna linija, ali opet, isto vodi kroz sela puna srba.
__________________
Ništa.
|
|
|
21.06.2011., 00:19
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 224
|
Ma meni je nekako rano da je 2. Svibnja Bijelo Brdo bilo blokirano, ali ne treba ni to isključiti.
Valjda će se javiti i netko ko ima točnu info?
Isto tako volio bih da se javi netko ko bi mogao opisati borbe u Dalju 1. kolovoza. Za sada znamo da su vođene oko policijske postaje, osnovne škole gdje je ubijeno 8 branitelja i negdje spram izlaza iz Dalja u smjeru Borova sela, gdje je zarobljeno 4 branitelja. Ako griješim molim ispravite me.
Zanimljiv je i ovaj noćni napad na pp Dalj između 9 i 10 travnja. To je zaista rano.
Mayday oprosti znam da si želio temu usmjeriti spram Aljmaša valjda će biti i o tome riječi. Ovaj Dalj vidim je nerazjašnjena priča.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:48.
|
|
|
|