"Hrvatski i srpski su jedan jezik" - nova deklaracija o jeziku

[manchild]

NAKON što se održala serija regionalnih konferencija u Podgorici, Splitu, Beogradu i Sarajevu, više od dvjesto stručnjaka iz lingvistike i drugih društvenih znanosti potpisalo je Deklaraciju o zajedničkom jeziku.

Deklaracija je nastala kao rezultat projekta "Jezici i nacionalizmi" kojemu je cilj bio podizanje svijesti o jeziku te kako bi se aktivno utjecalo na postojeće nacionalističke jezičke prakse u sve četiri države regije u kojima se govorio srpsko-hrvatski ili hrvatsko-srpski jezik.

Tekst Deklaracije i njene ciljeve predstavit će 30. ožujka u Sarajevu profesor Enver Kazaz, spisateljica Ivana Bodrožić, pisac i novinar Balša Brković, pisac Vladimir Arsenijević iz udruženje Krokodil te direktorica Centra za kulturnu dekontaminaciju Borka Pavićević.

Tekst Deklaracije će postati dostupan svim zainteresiranim građanima 1. travnja na web stranici jezicinacionalizmi.com, gdje će oni koji ju podržavaju moći i potpisati, javlja Radio Sarajevo.

Inače, Deklaraciju je do sada potpisalo više od dvjesto lingvista, književnika, znanstvenika, aktivista i drugih uglednih javnih osoba iz Hrvatske, Srbije, Bosne i Hercegovine i Crne Gore.

Među njima su, između ostalih, i Rade Šerbedžija, Boris Dežulović, Igor Štiks, Mirjana Karanović, Marko Tomaš, Nenad Veličković, Teofil Pančić, Rajko Grlić, Filip David, Borka Pavićević, Jasmila Žbanić, Dragan Markovina, Boris Buden, Viktor Ivančić, Biljana Srbljanović, Ranko Bugarski, Balša Brković i Snježana Kordić.

Inače, osnovna namjera ovog projekta je problematiziranje pitanja postojanja četiri "politička" jezika na prostoru nekadašnjeg hrvatsko-srpskog/srpsko-hrvatskog, kroz otvoreni dijalog lingvista i drugih stručnjaka.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/h...ju/959635.aspx

kriste, ovdje baš paše poslovica - besposlen pop i jariće krsti

[denijama]

jebote....nisam znao da su svi ovi lingvisti po struci

Rade Šerbedžija, Boris Dežulović, Igor Štiks, Mirjana Karanović, Marko Tomaš, Nenad Veličković, Teofil Pančić, Rajko Grlić, Filip David, Borka Pavićević, Jasmila Žbanić, Dragan Markovina, Boris Buden, Viktor Ivančić, Biljana Srbljanović, Ranko Bugarski, Balša Brković i Snježana Kordić.


Ma neka se lingvisti zaista dogovaraju i proučavaju jezik i korijen (isti ili različit) za svaki od ovih "jezika" , ali ovo gore mi se čini da ima jako malo veze s lingvistikom, a puno s politikom i ideologijom....opet...

Markovina lingvist?
Rade lingvist?
Ivančić lingvist?

stvarno ljudi nemaju pametnijeg posla...

[u prolazu]

denijama kaže:

jebote....nisam znao da su svi ovi lingvisti po struci

Rade Šerbedžija, Boris Dežulović, Igor Štiks, Mirjana Karanović, Marko Tomaš, Nenad Veličković, Teofil Pančić, Rajko Grlić, Filip David, Borka Pavićević, Jasmila Žbanić, Dragan Markovina, Boris Buden, Viktor Ivančić, Biljana Srbljanović, Ranko Bugarski, Balša Brković i Snježana Kordić.


Ma neka se lingvisti zaista dogovaraju i proučavaju jezik i korijen (isti ili različit) za svaki od ovih "jezika" , ali ovo gore mi se čini da ima jako malo veze s lingvistikom, a puno s politikom i ideologijom....opet...

Markovina lingvist?
Rade lingvist?
Ivančić lingvist?

stvarno ljudi nemaju pametnijeg posla...

Nisu lingvisti vec su Jugosloveni po struci.

[F. Chief]

Baš bi me zanimalo tko to sve plaća...

[u prolazu]

F. Chief kaže:

Baš bi me zanimalo tko to sve plaća...

PROJEKAT “JEZICI I NACIONALIZMI” REZULTAT JE PARTNERSKOG ODNOSA I SARADNJE SLJEDEĆIH ORGANIZACIJA:

PEN Centar BiH iz Sarajeva, Bosna i Hercegovina
Udruženje Krokodil iz Beograda, Srbija
Centar za građansko obrazovanje (CGO) iz Podgorice, Crna Gora
Udruga Kurs iz Splita, Hrvatska
PROJEKAT “JEZICI I NACIONALIZMI” OMOGUĆILI SU:

Allianz Kulturstiftung – Berlin
Forum ZFD – Beograd


A kada pogledam tko financira tu fantomsku udrugu Kurs.
http://www.kurs.hr/index.php/hr/


Vidimo da je rijec o jos jednim pijavicama drzavnog proracuna vjerovatno zakacenih za vrijeme Zokijevog rezima.

[Samo jako! 1994]

ček malo, Jasmila Žbanić je kao kontra nacionalizma. Pa oni je priklonjena struji u BiH čija je retorika kopija Miloševićeve retorike u Jugi

[McFuck]

Na stranim univerzitetima i danas se gleda na taj jezik kao jedinstven sa malim razlikama. Ipak, svi ga razumiju i odlicno govore i citaju i pisu, sto se ne moze reci za druge jezike zemalja sa kojima granice.
Da li ce vremenom sazriti svijest o jedinstvenom jeziku ili ce se i dalje inzistirati na posebnim jezicima kao dokazu drzavotvornosti i sl. ?

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...oraca/5828939/

[Energija X]

Ajmo svi pričati engleski i gotovo.

Ne bih se baš složio da su to isti jezici. Iako imaju sličnosti. Ipak je jezik dio kulture, a kultura dio naroda, a mješati narod tako nije preporučljivo.

[plus.nesto]

F. Chief kaže:

Baš bi me zanimalo tko to sve plaća...

Kako tko? HAVC, ostrvo Breoni i teatar, zaklada za civilno drustvo, Novosti, ministarstva, kazalista... sve redom financirani hrvatskim kunama.
Pa neki zlobnik ove potpisnike proziva da mrze sve hrvatsko, a to ne moze biti veca neistina!

McFuck kaže:

Na stranim univerzitetima i danas se gleda na taj jezik kao jedinstven sa malim razlikama. Ipak, svi ga razumiju i odlicno govore i citaju i pisu, sto se ne moze reci za druge jezike zemalja sa kojima granice.
Da li ce vremenom sazriti svijest o jedinstvenom jeziku ili ce se i dalje inzistirati na posebnim jezicima kao dokazu drzavotvornosti i sl. ?

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...oraca/5828939/

Zar i ti sine brute cekicom po dvojezicnoj ploci u Vukovaru?

[Dubrovčanin]

Pa svakome tko nije gluh jasno je da je u pitanju jedan te isti jezik.

[plus.nesto]

sargarepa, pirinac, vasiona, merdevine... to svaki Hrvat zna sto je, pogotovo ako je mlađi od 30

[Beljki]

McFuck kaže:

Na stranim univerzitetima i danas se gleda na taj jezik kao jedinstven sa malim razlikama. Ipak, svi ga razumiju i odlicno govore i citaju i pisu, sto se ne moze reci za druge jezike zemalja sa kojima granice.
Da li ce vremenom sazriti svijest o jedinstvenom jeziku ili ce se i dalje inzistirati na posebnim jezicima kao dokazu drzavotvornosti i sl. ?

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...oraca/5828939/

To je u jednoj mjeri zbog toga sto je vecina tih katedri i strucnjaka na stranim univerzitetima uspostavljena i obrazovana u vrijeme jugoslavije i promocije srpsko-hrvatskog pristupa.

Ima i drugdje jezika koji su u kompliciranim povijesno-lingvistickim odnosima i medjusobno vrlo bliski i razumljivi, cak i vise od povih, pa se toliko ne prepucava, nema jedinstvene katedre kao istog jezika na medjunarodnim sveucilistima i slicno (npr Hindi i Urdu, vjerujem i da medju nekim nordijskim jezicima ima slicnih srodnosti..).

E sad nisam strucnjak za lingvisticka pitanja, ali sam recimo cuo misljenje kako se na tehnickoj razini mozda bas i ne radi o tako jednostavnoj situaciji od lingvista koji je ljevicar i nesklon (blago receno) nacinalistickoj politickoj i lingvistickoj struji ali opet niti iz bliza ne podrzava policentricnu teoriju. Koliko znam slicno je misljenje vecine lingvista u nas bez obzira na politicke i ostale boje, nije stvar samo ove naporne nacionalisticke struje opsjednute povijesnim podobnostima.

Ne znam tko je tu u pravu, ali svakako nije nit tako jednodimenzionalno da se iz medjusobnog razumijevanja mogu odah izvuci zakljucci.

S druge strane u ovoj inicijatvi vidjeh za sada umjetnike, novinare i profesore knjizevnosti, nije jos u ovim gostovanjima na dnevniku isl bio niti jedan lingvist.

Ne vidim niti sto se time misli postic, deklarirani cilj je prilicno smijesan, nejasan, neprecizan i u najboljem slucaju naivan, jedino sto ce zaista postic je dizanje suvisne buke

[Nea--]

Ja čitam

[trivial]

O ovoj temi razgovara se već desetljećima.
Ne postoji određeni kriterij po kojem bismo mogli odrediti što je jezik, a što samo dijalekt. Kada bismo takvo što mogli, onda bi bilo lako odrediti točan broj svjetskih jezika, a to nije moguće, ma koliko Snježana Kordić izvodila nespretne bravure u svojim člancima.
No, i to je samo bitno u lingvističkoj znanosti i uskom krugu slavista koji se bave time, za sve ostale relevantna je politička (i pravna) dimenzija jezika i njegove službenosti te poraba u svakodnevnom životu, a tu je stanje, znademo, jasno.

Inače, ovo je inicijativa Snježane Kordić, ona je počela organizirati konferencije 'Jezik i nacionalizmi', a samo je ime te inicijative došlo od njene knjige 'Jezik i nacionalizam' koju je financiralo Ministarstvo kulture Bože Biškupića (sic!). Pozorno pogledavši imena inicijatorā, jasno je o komu je riječ i koga oni zastupaju.

Napose, moram priznati da ne vidim uspjeh ove inicijative, predviđam joj uspjeh Markovinine radikalno lijeve (da ne kažem komunističke) stranke.

[Imran]

Isti su koliko su isti danski i norveški, hindi i urdu, malajski i javanski, .....

[KLCCLK]

Beljki kaže:

To je u jednoj mjeri zbog toga sto je vecina tih katedri i strucnjaka na stranim univerzitetima uspostavljena i obrazovana u vrijeme jugoslavije i promocije srpsko-hrvatskog pristupa.

Ima i drugdje jezika koji su u kompliciranim povijesno-lingvistickim odnosima i medjusobno vrlo bliski i razumljivi, cak i vise od povih, pa se toliko ne prepucava, nema jedinstvene katedre kao istog jezika na medjunarodnim sveucilistima i slicno (npr Hindi i Urdu, vjerujem i da medju nekim nordijskim jezicima ima slicnih srodnosti..).

E sad nisam strucnjak za lingvisticka pitanja, ali sam recimo cuo misljenje kako se na tehnickoj razini mozda bas i ne radi o tako jednostavnoj situaciji od lingvista koji je ljevicar i nesklon (blago receno) nacinalistickoj politickoj i lingvistickoj struji ali opet niti iz bliza ne podrzava policentricnu teoriju. Koliko znam slicno je misljenje vecine lingvista u nas bez obzira na politicke i ostale boje, nije stvar samo ove naporne nacionalisticke struje opsjednute povijesnim podobnostima.

Ne znam tko je tu u pravu, ali svakako nije nit tako jednodimenzionalno da se iz medjusobnog razumijevanja mogu odah izvuci zakljucci.

S druge strane u ovoj inicijatvi vidjeh za sada umjetnike, novinare i profesore knjizevnosti, nije jos u ovim gostovanjima na dnevniku isl bio niti jedan lingvist.

Ne vidim niti sto se time misli postic, deklarirani cilj je prilicno smijesan, nejasan, neprecizan i u najboljem slucaju naivan, jedino sto ce zaista postic je dizanje suvisne buke

"Deklaracija" je besmislena i preuranjena. Naime, presvježe je doba kada je identičnost jezika (ja sam, dakle, na toj strani) bila argument velikosrpstva.

Iako bi se ta činjenica trebala ignorirati u ozbiljnoj raspravi, jer, ne, to nije srpski jezik, niti mi govorimo srpski, niti taj jezik pripada Srbima imalo više no drugima. Niti eventualna identičnost jezika znači da smo isti narod.

Također, eventualna identičnost jezika ne podrazumijeva nužnost zajedničkog imena na svim prostorima. Nema potrebe da taj jezik ima isto ime. U Republici Hrvatskoj govori se hrvatskim jezikom.

S druge strane, činjenica je da se uglavnom hrvatski lingvisti bune protiv toga, a u svijetu je velikom većinom stav da je riječ o jednom policentričnom jeziku. Do te mjere da strani lingvisti tvrde da je sličnog "hrvatskog" i "srpskog" veća nego sličnost varijanti engleskog jezika:
Hrvati i Srbi (i Bošnjaci i Crnogorci) se razumiju savršeno. Ne dobro, ne odlično, nego savršeno. Poneka različita riječ to ne mijenja, već je u domeni trivije.

Ne samo da se razumiju savršeno, već se razumiju bolje nego što razumijemo dijalekte u vlastitoj domovini. I to ne samo u kontekstu izravnog razumijevanja, već i u kontekstu toga da će svaki stanovnik s ovih prostora odmah znati priča li Hrvat, Srbin, Bošnjak ili Crnogorac.

[Detektor]

Da li Hrvat razumije Srbina? Da,prema tome,jezik je isti. Ilirizam-jugoslavenstvo je napravilo svoje. Čakavica gotovo uništena,kajkavica se još drži sjeverno od Zagreba. Interesantno,baš ta područja su SDPovska i razvijenija no to nema veze sa time nego sa sastavom ljudi i baš ta područja tipa gdje se još osjeća neka naznaka čakavskog i kajkavskog Srbi nisu htjeli unutar sastava velike Srbije.

[trivial]

Razumljivost nije jedini kriterij. Nemoguće je jednoznačno odrediti takvo što, postoje lingvisti koji tvrde da je riječ o četirima jezicima, a postoje oni koji govore o policentričnom jeziku s varijantama standardnog jezika.

No, to ne ulazi u domenu 99,9 % stanovništva. Zbog toga je ovakva inicijativa promašena i politička, ma koliko tvrdila suprotno.

[KLCCLK]

Slažem se da je inicijativa promašena, a u konačnici i nepotrebna.

No, kada smo kod četiri jezika, zanimljivo je da sam, nerijetko, od najglasnijih zagovornika različitosti hrvatskog i srpskog čuo kako istovremeno ismijavaju ideju o bošnjačkom i crnogorskom.

Kada govore o hrvatskom onda sve pršti od samostalnosti, povijesti, tradicije, kulture, ovog onog... a, kada je u pitanju "bošnjački" onda je to predmet sprdnje. Kad bi se ušlo u dubinu poriva za tu sprdnju našli bismo, dakako, ideju da oni govore "naš jezik".

[Detektor]

Ma inicijativa je provokatorska i o tome nema spora ali zašto smo se odrekli vlastitog jezika za račun nekog balkanskog ujedinjenja to je pitanje za pristaše ilirskog,kasnije jugoslavenskog preporoda. Taj jezik kojim sad pišem je meni nametnuti kroz školstvo pa domaći ljudi kao da ne poznaju vlastiti jezik. Kada sam slušao jedno predavanje o našem jeziku i kako bi se neka riječ trebala naglašavati....ludnica,pa tako nitko ne govori osim jedne manjine. Možda 1% ljudi i to stručnjaka za lingvistiku govori i naglašava sve po špagi. Uzmimo u ruke Krležu ili Držića pa da vidimo što je hrvatski jezik bio nekad a što je danas.