|
|
18.11.2017., 21:27
|
#41
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
implosive kaže:
Nisam se pozivao na egzaktnu znanstvenu utemeljenost jer kod psihijatrije to nije ni moguće u potpunosti. Žao mi je što se nisi osvrnuo na ključan dio mojeg mišljenja gdje govorim o razlici između psihologijskog i religijskog pristupa jer je to suština onog što sam napisao.
|
Nisam bas sasvim siguran da je ta razlika kjucna. Neki pravci i u psihoterapiji koketiraju sa religijskim i iracionalnim, a to ce jos vise biti slucaj ako jednom transpersonalna postane strukovno priznata, sto nije nemoguce. Mojoj zeni je recimo jedan gestaltovac trubio na veliko o proslim zivotima i citanju tarota
Psihijatrija ima u medicinskom djelu kakvu-takvu utemeljenost,opet u granicama moguceg za stvari koje nisu lako utvrdive organske prirode ( svakako manje od egzaktnijih grana medicine), ali nije usporedivo sa ovime.
Psihoterapijski pravci cesto medjutim nemaju apsolutno nikakvu jer se bave terapijskim ucincima vise nego utvrdjivanjem egzaktnosti konceptualnih modela na kojima pocivaju, a sve tri stvari su bitno razlicite pa se malo mjesaju kruske i jabuke. Ako se gvori o psihoterapiji nema smisla ubacivati psihijatriju i psihologiju u pricu i tako setati medju podrucjima i terminima.
Naravno psihijatar ili psiholog mogu zavrsiti psihoterapijsku edukaciju u nekom od gomile pravaca pa to povezati u vlastitoj praksi i stoga moze dolaziti i do mijesanja u percepciji, no to mogu biti sustinski bitno razliciti pristupi.
|
|
|
18.11.2017., 21:42
|
#42
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
piskavac kaže:
|
Asagliolijeve foritze i spadaju u psihoterapiju, a element skupa ne moze biti alternativa vlastitom skupu. Makar bile jedne od ovih rubnijih koje koketiraju sa alternativom.
|
|
|
18.11.2017., 21:44
|
#43
|
Proučavatelj gravitacije
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 17,948
|
Quote:
Akvila kaže:
Neki su kenjali po Jezuitima no zaboravili su ...
A moje misljenje o tom papi zadrzati cu jer ne bi ionako povjerovali.
|
Napiši to svoje mišljenje, pa ti možda povjerujem.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
|
|
|
18.11.2017., 22:03
|
#44
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Quote:
Beljki kaže:
Nisam bas sasvim siguran da je ta razlika kjucna. Neki pravci i u psihoterapiji koketiraju sa religijskim i iracionalnim, a to ce jos vise biti slucaj ako jednom transpersonalna postane strukovno priznata, sto nije nemoguce. Mojoj zeni je recimo jedan gestaltovac trubio na veliko o proslim zivotima i citanju tarota
|
Iracio nije sinonim za religiju već jedan od sinonima ljudske psihe kao što je i racio. Racionalno tretiranje iracia je jedan od temelja psihologije stoga uopće ne razumijem tvoju tvrdnju da "koketiraju sa religijskim i iracionalnim".
Možeš li mi malo bolje pojasniti što si time mislio?
Quote:
Beljki kaže:
Psihoterapijski pravci cesto medjutim nemaju apsolutno nikakvu jer se bave terapijskim ucincima vise nego utvrdjivanjem egzaktnosti konceptualnih modela na kojima pocivaju, a sve tri stvari su bitno razlicite pa se malo mjesaju kruske i jabuke. Ako se gvori o psihoterapiji nema smisla ubacivati psihijatriju i psihologiju u pricu i tako setati medju podrucjima i terminima.
Naravno psihijatar ili psiholog mogu zavrsiti psihoterapijsku edukaciju u nekom od gomile pravaca pa to povezati u vlastitoj praksi i stoga moze dolaziti i do mijesanja u percepciji, no to mogu biti sustinski bitno razliciti pristupi.
|
Izgleda da postoji nesporazum oko korištenja termina "psihoterapija".
Ja taj termin koristim kada se radi o metodama koje svoje uporište imaju u psihologiji.
|
|
|
18.11.2017., 22:40
|
#45
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
implosive kaže:
Izgleda da postoji nesporazum oko korištenja termina "psihoterapija".
Ja taj termin koristim kada se radi o metodama koje svoje uporište imaju u psihologiji.
|
U akademskoj psihologiji uporista imaju bihevioralna, kognitivno-bihevioralna i slicne psihoterapijske metode. Metode dubinske psihologije (psihoanaliticka, jungijanska, psihositenticka), dosta humanistickih pravaca itd nemaju jer njihove temeljne postavke nisu u dmeni necega sto je moguce kvantificirati i istrazivati, vise su filozofski nego znanstveni pristup psihologiji.
|
|
|
18.11.2017., 23:10
|
#46
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Quote:
Beljki kaže:
U akademskoj psihologiji uporista imaju bihevioralna, kognitivno-bihevioralna i slicne psihoterapijske metode. Metode dubinske psihologije (psihoanaliticka, jungijanska, psihositenticka), dosta humanistickih pravaca itd nemaju jer njihove temeljne postavke nisu u dmeni necega sto je moguce kvantificirati i istrazivati, vise su filozofski nego znanstveni pristup psihologiji.
|
Sve više imam dojam da nemaš pojma o čemu govoriš.
Kakva je to dubinska psihologija? Postoji površinska?
Onda pod sumnjivu kategoriju svrstavaš psihoanalizu kao nekakvu odvojenu kategoriju od psihologije!? Jel ti stvarno misliš da psihoanaliza nije predmet bavljenja psihologije?
Tzv. Jungijanska i psihositentička psihologija nije ništa drugo do new age zlouporabe termina iz područja psihologije. Došli smo do bullshita koji me ne zanima.
Šteta jer je početak bio zanimljiv.
|
|
|
18.11.2017., 23:19
|
#47
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Dubinskom psihologijom se generalno nazivaju pravci koji uzroke ponasanjima traze u "dubokim" slojevima psihe (nesvjesno, ceprkanje po djetinjstvu i slicno).
Prilicno standardna terminologija.
Je, psihoanaliza jest sa znanstvenog gledista prilicno sumnjiva. Ta Freud sam je vlastita uvjerenja nazivao dogmama, a bazirana su na introspekciji, filozofiji i anagedotalnim "dokazima". Ne samo da nije bazirano na suvislim istrazivanjima nego to cak niti ne moze biti posto puno tih tvrdnji uopce nije falsifiabilno, odnosno nije ih moguce istrazivati, kako rekoh slicno religiji.
Stovise, sjecam se gledanja predavanja iz osnova psihologije na Yale-u na koja sam svojevremeno naletio (snimke) gdje se Freuda i psihoanalizu uzelo kao primjer ne-znanstvenosti u ranoj psihologiji.
Akademska/znanstvena psihologija je u dobroj mjeri nastala na opreci prema psihoanalizi i slicnim trendovima i de facto je zaceta sa biheviorizmom koji je istoj direktno oponirao i nastojao postaviti stvari na znanstvenijem pristupu i egzaktnijim istrazivanjima.
|
|
|
19.11.2017., 00:07
|
#48
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2017.
Postova: 579
|
Doktrina kolektivna egregora naspram osobnom egregoru.
Papa stiti interes svoga kolektiva on nema problem da pristupi kolektivnoj psihoterapiji s ostalima preko boga dok ima problem s osobnim bogom pa tako psihoterapija njega osobno ide preko psihica inace bi poceo razvijati osobnog egregora.
|
|
|
19.11.2017., 00:44
|
#49
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Izbrisan mi je reply na zadnji post od Beljki i nemam više volje ponavljat ono što sam rekao.
|
|
|
19.11.2017., 12:09
|
#50
|
Proučavatelj gravitacije
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 17,948
|
Quote:
Beljki kaže:
Nisam bas sasvim siguran da je ta razlika kjucna. Neki pravci i u psihoterapiji koketiraju sa religijskim i iracionalnim, a to ce jos vise biti slucaj ako jednom transpersonalna postane strukovno priznata, sto nije nemoguce. Mojoj zeni je recimo jedan gestaltovac trubio na veliko o proslim zivotima i citanju tarota
|
Time je prekršio psihijatrijsku etiku po kojoj se psihijatar ne smije miješati u vjerski život pacijenta, niti mu nametati svoj (vjerski) svjetonazor.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
|
|
|
19.11.2017., 12:14
|
#51
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,627
|
Quote:
piskavac kaže:
Time je prekršio psihijatrijsku etiku po kojoj se psihijatar ne smije miješati u vjerski život pacijenta, niti mu nametati svoj (vjerski) svjetonazor.
|
Nije to bilo sluzbeno, frendovi su...
|
|
|
19.11.2017., 12:16
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: na rivi
Postova: 15,053
|
ne treba vadit stvari iz vremenskog konteksta u kojemu su se desile.
jer kad se uzme u obzir funkcija koju je francisco obnašao neposredno prije psihoterapije, te kad se zna da je argentinski tzv. prljavi rat (la guerra sucia) već bio počeo, ništa čudno da je trebao psihoterapiju.
a to što putujući cirkusanti smatraju jogu, psihoterapiju i slično nečim lošim je nebitno. jer to je samo cirkus pod krinkom vjere.
__________________
allahu akbar, al putinu rahbar
|
|
|
19.11.2017., 12:31
|
#53
|
Proučavatelj gravitacije
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 17,948
|
Quote:
antilles kaže:
ne treba vadit stvari iz vremenskog konteksta u kojemu su se desile.
jer kad se uzme u obzir funkcija koju je francisco obnašao neposredno prije psihoterapije, te kad se zna da je argentinski tzv. prljavi rat (la guerra sucia) već bio počeo, ništa čudno da je trebao psihoterapiju.
a to što putujući cirkusanti smatraju jogu, psihoterapiju i slično nečim lošim je nebitno. jer to je samo cirkus pod krinkom vjere.
|
Tooooo Antiles! Napokon da se možemo u nečem složit.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
|
|
|
19.11.2017., 12:34
|
#54
|
Proučavatelj gravitacije
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 17,948
|
Quote:
Beljki kaže:
Nije to bilo sluzbeno, frendovi su...
|
Aha. Ako bi ja psihologa/psihijatra upozorio da sam vjernik, ali da nisam Kršćanin, a on mi nametao Bibliju ili štoveć, brzo bi popizdio na tako nešto.
Ono... ako sam ti ukazao povjerenje izvoli postupati po svojem znanju i iskustvu. Da sam htio ići nekom Isusovom svećniku na ispovijedi li drugi oblik duhovne pomoći išao bih k njemu. A ne psihologu/psihijatru.
__________________
Neka svi grijesi odu od mene. Neka sva sreća, stečena pravednim sredstvima, dođe k meni. - Atharva Veda 10.1.10
|
|
|
20.11.2017., 17:12
|
#55
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
implosive kaže:
Tzv. Jungijanska i psihositentička psihologija nije ništa drugo do new age zlouporabe termina iz područja psihologije. Došli smo do bullshita koji me ne zanima.
Šteta jer je početak bio zanimljiv.
|
Mene pak zanima gdje točno povlačiš crtu između psihologije i njuejđ bulšita. Kod Jungovog raskida s Freudom? Analitičke psihologije? MBTI? Socionika? Arhetipi? Marion Woodman? Clarissa Pinkola Estés? Sensa magazin?.... Nešto devetnaesto?
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
22.11.2017., 12:46
|
#56
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Quote:
Leteća kaže:
Mene pak zanima gdje točno povlačiš crtu između psihologije i njuejđ bulšita. Kod Jungovog raskida s Freudom? Analitičke psihologije? MBTI? Socionika? Arhetipi? Marion Woodman? Clarissa Pinkola Estés? Sensa magazin?.... Nešto devetnaesto?
|
Psihologija se mora temeljiti na znanstvenim principima u pogledu standarda po kojima se vrše ispitivanja i donose zaključci. Standardi se usvajaju konsenzusom struke. Iako u psihologiji postoje i sive zone zbog nepoznatog područja, ona ipak mora djelovati kao konzistentna cjelina koja se razvija.
Svatko može smisliti metodu kopanja po psihi i rješavanja problema pa to nazvati psihoterapijom. Jel je to onda psihoterapija?
Da bi se nešto službeno nazvalo psihoterapijom ono mora proći kroz stručnu provjeru po propisanim standardima.
|
|
|
22.11.2017., 12:56
|
#57
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
implosive kaže:
Psihologija se mora temeljiti na znanstvenim principima u pogledu standarda po kojima se vrše ispitivanja i donose zaključci. Standardi se usvajaju konsenzusom struke. Iako u psihologiji postoje i sive zone zbog nepoznatog područja, ona ipak mora djelovati kao konzistentna cjelina koja se razvija.
Svatko može smisliti metodu kopanja po psihi i rješavanja problema pa to nazvati psihoterapijom. Jel je to onda psihoterapija?
Da bi se nešto službeno nazvalo psihoterapijom ono mora proći kroz stručnu provjeru po propisanim standardima.
|
Onda odbacuješ i psihoanalizu, budući da se Freud nije služio znanstvenom metodom nego je tvrdnje izvlačio iz kokainom nafutrane guzice.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
22.11.2017., 13:18
|
#58
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Quote:
Leteća kaže:
Onda odbacuješ i psihoanalizu, budući da se Freud nije služio znanstvenom metodom nego je tvrdnje izvlačio iz kokainom nafutrane guzice.
|
Nije nikakvo čudo da kokain pridonese mentalnoj lucidnosti. Zato je Wall Street krcat njime.
|
|
|
22.11.2017., 13:42
|
#59
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,936
|
Quote:
implosive kaže:
Nije nikakvo čudo da kokain pridonese mentalnoj lucidnosti. Zato je Wall Street krcat njime.
|
Ja bih pak rekla da pridonosi aktiviranju reptilskih struktura mozga na štetu svega ostalog, ali hej, kad je bal nek jebal.
Ali nebitno sad, nismo se usaglasili oko te zamišljene granice između znanosti i njuejđa. Vjerojatno ni nečemo, ali i dalje me zanima gdje je ti povlačiš.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
22.11.2017., 14:14
|
#60
|
BigBugsBite
Registracija: Jul 2011.
Postova: 6,880
|
Quote:
Leteća kaže:
Ja bih pak rekla da pridonosi aktiviranju reptilskih struktura mozga na štetu svega ostalog, ali hej, kad je bal nek jebal.
|
S vremenom postaje štetan kada se pretjeruje. Svaki moćan moždani stimulans je vrlo opasan i stvara kontra efekt kada se prijeđe peak. To zovu Bell effect.
Quote:
Leteća kaže:
Ali nebitno sad, nismo se usaglasili oko te zamišljene granice između znanosti i njuejđa. Vjerojatno ni nečemo, ali i dalje me zanima gdje je ti povlačiš.
|
Ja sam napisao što smatram legitimnom psihoterapijom. Dakle ostalo otpada.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:01.
|
|
|
|