Raj, pakao, reinkarnacija

[friendship]

Žulaj kaže:

pojam reinkarnacije je u kršćanstvu besmislen zbog OTKUPLJENJA GRIJEHA.
Nigdje u Bibliji ne piše konkretno da reinkarnacije nema, ali piše jaaaaako puno o Isusovoj muci i smrti, tj, otkupljenju grijeha i poklanjanju života vječnog svim ljudima, što automatski pobija reinkarnaciju. Cijeli taj čin Isusa Krista u potpunosti je besmislen ako ljudi dalje nastavljaju svoje cikličko postojanje.

zašto je besmislen radi otkupljenja grijeha?

ako vidiš početni post, shvatit ćeš ideju, a to je da postoji izlaz iz inkarnacijskog ciklusa, u život vječni. možda bi se Isusova žrtva mogla shvatiti kao uopće dobijanje mogućnosti da se izađe iz inkarnacijskog ciklusa

[Žulaj]

Nemruth Dagi kaže:

Točno. Ako je nešto otkupljeno što će ti reinkarnacija da ga sam otkupiš u nekom od narednih života??? Netko je podmetnu svoja leđa i voila.
Ispada da bi dva puta profitirali kao na dvostrukom sniženju robe: skonto na gotovinu i na skonto dan kupnje...
e, pa nemože...

treba se priklonuti ili jednom ili drugom - prema vlastitom afinitetu.

friendship kaže:

zašto je besmislen radi otkupljenja grijeha?

ako vidiš početni post, shvatit ćeš ideju, a to je da postoji izlaz iz inkarnacijskog ciklusa, u život vječni. možda bi se Isusova žrtva mogla shvatiti kao uopće dobijanje mogućnosti da se izađe iz inkarnacijskog ciklusa

eto, Nermuth ti odgovorila.
ako je čovjek sam sebe sposoban izbaviti i priskrbiti si život vječni (i ako tako treba biti), čemu onda ta priča s križem
jedino ako ti želiš vjerovati da svi oni koji ne vjeruju tj ne prihvaćaju taj dar, mogu višestrukim životima sebe izbaviti, a oni koji su ga prihvatili idu ravno u život vječni. ali koja je tu onda logika? tko bi radije u muci i znoju zasluživao nešto što može slobodno uzeti

a što s onima koji nisu ni za raj ni za pakao?
e pa zato postoji čistilište koje nije kazna nego nagrada tj. "druga prilika"
ako ja ovdje za života ne očistim svoju dušu i ne razvijem duh do razine da bez ikakvog srama mogu gledati lice Božje i uživati svu Njegovu milinu, dobijam mogućnost potpuno se izgraditi u čistilištu.

[Nemruth Dagi]

Žulaj kaže:

tko bi radije u muci i znoju zasluživao nešto što može slobodno uzeti

Zaboravljaš činjenicu da nas nitko ništa ne pita.
Budisti bi najradije da imaju Budu kojeg su smaknuli a koji je svojom smrću poništio krug života i inkarnacije...slično i hinduisti kao i muslimani...no sretni su samo kršćani jer imaju instant rješenje žrtvenog jarca za sve pa se ne moraju brinuti jer s jednim životom u dolini suza dobivaju ono što budistima i hindusimu treba na tisuće života....


jednostavna rješenja su dakle samo jednostavna ali da li su uopće rješenja - kad umremo i vratimo se... vidjećemo

[friendship]

Žulaj kaže:

eto, Nermuth ti odgovorila.
ako je čovjek sam sebe sposoban izbaviti i priskrbiti si život vječni (i ako tako treba biti), čemu onda ta priča s križem
jedino ako ti želiš vjerovati da svi oni koji ne vjeruju tj ne prihvaćaju taj dar, mogu višestrukim životima sebe izbaviti, a oni koji su ga prihvatili idu ravno u život vječni. ali koja je tu onda logika? tko bi radije u muci i znoju zasluživao nešto što može slobodno uzeti

a što s onima koji nisu ni za raj ni za pakao?
e pa zato postoji čistilište koje nije kazna nego nagrada tj. "druga prilika"
ako ja ovdje za života ne očistim svoju dušu i ne razvijem duh do razine da bez ikakvog srama mogu gledati lice Božje i uživati svu Njegovu milinu, dobijam mogućnost potpuno se izgraditi u čistilištu.

to povlači da li je čitava priča s otkupljenjem dobro shvaćena i interpretirana. drugi par rukava, tražio bi malo zasebnog proučavanja

što ako otkupljenje doista znači da prije čovjek nije imao šansu za život vječni, već je bio osuđen na inkarnacijski ciklus (plus pakao)? zašto bi to bila nemoguća opcija?

(pakao je posebna priča; nije jasno ni danas kako pomiriti ivanovo otkrivenje ono govori o drugoj smrti - smrti, ne vječnom paklu)

što se tiče čistilišta, moglo bi proći, ali ono negira vrijednost života kao iskustva; ako netko nije za života shvatio, na koji način bi to u čistilištu trebao shvatiti, i kako bi trebalo izgledati to iskustvo čistilišta?

[Žulaj]

Nemruth Dagi kaže:

Zaboravljaš činjenicu da nas nitko ništa ne pita.
Budisti bi najradije da imaju Budu kojeg su smaknuli a koji je svojom smrću poništio krug života i inkarnacije...slično i hinduisti kao i muslimani...no sretni su samo kršćani jer imaju instant rješenje žrtvenog jarca za sve pa se ne moraju brinuti jer s jednim životom u dolini suza dobivaju ono što budistima i hindusimu treba na tisuće života....


jednostavna rješenja su dakle samo jednostavna ali da li su uopće rješenja - kad umremo i vratimo se... vidjećemo

da nas nitko ništa ne pita? pita nas se, svakog ponaosob a tvoja je stvar, ili karma, što si odabereš

[Žulaj]

friendship kaže:

to povlači da li je čitava priča s otkupljenjem dobro shvaćena i interpretirana. drugi par rukava, tražio bi malo zasebnog proučavanja

što ako otkupljenje doista znači da prije čovjek nije imao šansu za život vječni, već je bio osuđen na inkarnacijski ciklus (plus pakao)? zašto bi to bila nemoguća opcija?

(pakao je posebna priča; nije jasno ni danas kako pomiriti ivanovo otkrivenje ono govori o drugoj smrti - smrti, ne vječnom paklu)

što se tiče čistilišta, moglo bi proći, ali ono negira vrijednost života kao iskustva; ako netko nije za života shvatio, na koji način bi to u čistilištu trebao shvatiti, i kako bi trebalo izgledati to iskustvo čistilišta?

kad dođem gore raspitat ću se o detaljima pa ti javim

a samo ću napomenuti da svi proroci, prosvjetljeni učitelji i sveti ljudi su samo ljudi koji su došli do nekih istina, a Isus je (jedini) došao odozgora

[friendship]

Žulaj kaže:

kad dođem gore raspitat ću se o detaljima pa ti javim

a samo ću napomenuti da svi proroci, prosvjetljeni učitelji i sveti ljudi su samo ljudi koji su došli do nekih istina, a Isus je (jedini) došao odozgora

shvaćanje Isusa za Boga je opet priča za sebe. to je prirodan zaključak onovremene svijesti koja nije mogla pojmiti treću mogućnost (da nije baš Bog, ali da nije baš niti čovjek, jer ima Božansku svijest). danas ipak možemo shvatiti više mogućnosti

[Nemruth Dagi]

Žulaj kaže:

da nas nitko ništa ne pita? pita nas se, svakog ponaosob a tvoja je stvar, ili karma, što si odabereš

Tako bi dijete rezoniralo, ali dobro...

[Žulaj]

friendship kaže:

što se tiče čistilišta, moglo bi proći, ali ono negira vrijednost života kao iskustva; ako netko nije za života shvatio, na koji način bi to u čistilištu trebao shvatiti, i kako bi trebalo izgledati to iskustvo čistilišta?

npr.
ono temeljno u čovjekovom postojanju je ljubav (ali prava ljubav, ne mislim na osjećajčiće koje mi brkamo s ljubavlju). Iz ljubavi je došao, ljubav živi i u ljubav odlazi.
ako ti za ovoga života ne živiš tu ljubav, tj. ne otvoriš se dovoljno da bi u beskonačnoj ljubavi mogao uživati i da bi kompletno tvoje postojanje bilo isključivo ljubav, završiš u čistilištu.
dok si bio tu na zemlji možda nisi bio dovoljno svjestan i dovoljno otvorenog srca da bi prepoznao i apsorbirao količinu ljubavi koja transformira i diže duh do bezvremenosti i Apsolutnoga (Boga) i zato ostaneš stepenicu ispod dok se ne "napuniš"
nešto na principu balona na helij pri čemu je balon=tvoj duh a ljubav=helij.
zato kršćani uvijek mole za duše u čistilištu jer je molitva zapravo slanje iskrene čiste ljubavi a jedino takva oslobađa.

tako nekako

[Spot Perdita]

friendship kaže:

o duhu sam i govorio

Ono sto si ti opisivao spada pod definiciju psihe, ne duha.

[Žulaj]

Nemruth Dagi kaže:

Tako bi dijete rezoniralo, ali dobro...

svi mi sve znamo, i tajna života i smrti je pohranjena u naše biće od kada postanemo, jedina razlika među nama je tko koliko prihvaća svoja znanja i traga za njima.
npr. život prema prirodnim moralnim zakonima, od kuda ti znaš koji su to zakoni? mama i tata su te naučili? ne. znaš ih od kad si uvedena u postojanje. sva povijest čovječanstva je upisana i utkana u svakoga od nas a svatko za sebe bira kako će si nešto protumačiti, tj. koliko će si dozvoliti biti ukalupljen i uvjetovan svojom kulturom i okolinom

[Nemruth Dagi]

Žulaj kaže:

svi mi sve znamo, i tajna života i smrti je pohranjena u naše biće od kada postanemo, jedina razlika među nama je tko koliko prihvaća svoja znanja i traga za njima.
npr. život prema prirodnim moralnim zakonima, od kuda ti znaš koji su to zakoni? mama i tata su te naučili? ne. znaš ih od kad si uvedena u postojanje. sva povijest čovječanstva je upisana i utkana u svakoga od nas a svatko za sebe bira kako će si nešto protumačiti, tj. koliko će si dozvoliti biti ukalupljen i uvjetovan svojom kulturom i okolinom

Teorija da sve znamo ali se ne sjećamo je možda točna ali zašto onda živimo i učimo kad se ne sjećamo

Koji su prirodni moralni zakoni- koliko je u tome naše prirode a koliko moralnosti koja je društveno uvjetovana?
Što je u nama uopće prirodno a što društveno?
Kako to rasčlaniti a kako spajati?
Je li naša društvenost posljedica prirodnog zakona a ne uvjetovanost materijom???


Puno pitanja..malo odgovora.

[Franjo Lola Tahi]

friendship kaže:

pregolema bi bila rasprava, milijunima smo godina udaljeni u viziji

slažem se, hvala na komplimentu

friendship kaže:

a ti ideš preširoko i ne držiš se baš teme topica.

ne slažem se. prije bih rekao da ne prihvaćaš moju perspektivu iste teme.

friendship kaže:

ovo što pišeš bilo bi jednako plasirano na bilo kojem topicu

nonsens. to si sad reko samo zato da me deplasiraš jer ti se ne sviđa moj pogled.

e, pa imam novosti za tebe. Ni meni se ne sviđa tvoj.
Jesi za to da sad krenemo u debatu: "tko je u pravu, a tko nije ?"

[Žulaj]

Nemruth Dagi kaže:

Puno pitanja..malo odgovora.

tražite i dat će vam se...

[friendship]

Spot Perdita kaže:

Ono sto si ti opisivao spada pod definiciju psihe, ne duha.

moguće da je razvoj sličan, što je interesantno. da utjelovljenjem duh prođe korake od prve stepenice, jer duh nema razumske informacije, on ima samo unutarnju informaciju koja govori raznim oblicima osjećaja. razumsku informaciju on stvara, kao i sliku o samome sebi (osobnost; ego u širem smislu te riječi); no zahvaljujući postojanju sadržaja (samog duha/duše), osobnost se ne izgrađuje od nule, već od 'početne baze'. početna baza bi bila duša, od nje sve kreće

[friendship]

Franjo Lola Tahi kaže:

Jesi za to da sad krenemo u debatu: "tko je u pravu, a tko nije ?"

ne

[friendship]

Nemruth Dagi kaže:

Teorija da sve znamo ali se ne sjećamo je možda točna ali zašto onda živimo i učimo kad se ne sjećamo

zato što ne znamo baš sve. kad bi naša duša znala sve, tada bi bila Bog, tada bi svačija duša bila identična, i tada iskustvo života ne bi imalo nikakvog smisla. no čovjek ima jednu interesantnu osobinu, teži učenju i ekspanziji. takvi se rađamo, željni, gladni učenja, razvoja. sugerira da je razvoj cilj životnog iskustva, a ne da je životno iskustvo svrha samom sebi

[Nemruth Dagi]

friendship kaže:

zato što ne znamo baš sve. kad bi naša duša znala sve, tada bi bila Bog, tada bi svačija duša bila identična, i tada iskustvo života ne bi imalo nikakvog smisla. no čovjek ima jednu interesantnu osobinu, teži učenju i ekspanziji. takvi se rađamo, željni, gladni učenja, razvoja. sugerira da je razvoj cilj životnog iskustva, a ne da je životno iskustvo svrha samom sebi

Možda je tako.
Volimo učiti kad smo gore a kad smo dolje na zemlji markiramo

[friendship]

Žulaj kaže:

npr.
ono temeljno u čovjekovom postojanju je ljubav (ali prava ljubav, ne mislim na osjećajčiće koje mi brkamo s ljubavlju). Iz ljubavi je došao, ljubav živi i u ljubav odlazi.
ako ti za ovoga života ne živiš tu ljubav, tj. ne otvoriš se dovoljno da bi u beskonačnoj ljubavi mogao uživati i da bi kompletno tvoje postojanje bilo isključivo ljubav, završiš u čistilištu.
dok si bio tu na zemlji možda nisi bio dovoljno svjestan i dovoljno otvorenog srca da bi prepoznao i apsorbirao količinu ljubavi koja transformira i diže duh do bezvremenosti i Apsolutnoga (Boga) i zato ostaneš stepenicu ispod dok se ne "napuniš"
nešto na principu balona na helij pri čemu je balon=tvoj duh a ljubav=helij.
zato kršćani uvijek mole za duše u čistilištu jer je molitva zapravo slanje iskrene čiste ljubavi a jedino takva oslobađa. tako nekako

niti pravoslavci niti protestanti ne vjeruju uopće u postojanje čistilišta. toliko o njemu i o biblijskoj utemeljenosti

čistilište prema katolicizmu znači čišćenje pred odlazak u raj. duša odabrana sa čistilište je duša odabrana za raj, koja treba malo dodatnog pročišćenja

i sad bi to čistilište trebalo zamijeniti ostatak životnog iskustva koje služi da se spozna i odabere. ne znam

[Franjo Lola Tahi]

friendship kaže:

ne

to je bio sarkazam, frende..

otvori um, bit će ti ljepše u životu.