Sukob civilizacija ili zašto je Zapad najbolji

[Tomislav B]

USAisfreedom kaže:

Citiram dr. Branimira Lokina "Bizantizam i zapadna demokracija, dva su duhovna krila kršćanstva bitno različitih mentalnih predispozicija, civilizacijskih obilježja i operativnih normi pregnantno potvrđena u njegovoj tisućgodišnjoj povijesti. Bizantizam svojim značenjem u općoj memoriji kršćanstva fokusira pojam himbenosti, prijetvornosti, laži i svetosti nacionalnog cilja, od svog prvog pojavnog traga pa sve do svoje razvijene forme danas."

Kada je napisao "bizantizam", pretpostavljam da nije mislio na geografski pojam, povijest, religiju ili na konkretne države, već je to riječ koja označava određen način razmišljanja i ponašanja.
Kao kada kažemo: balkan" ili "balkansko" ne misleći pri tom na nijednu konkretnu državu ili vjeru.
I američka politika na Bliskom istoku ili u odnosu prema EU može biti bizantinska. I u Americi može desiti balkan, a da to ne znači da su se u Ameriku iskrcali Bizantinci ili Balkanci.

[Beljki]

USAisfreedom kaže:

Ali Židovi su integrirani na današnjem Zapadu, Rusija međutim nikada nije uspjela postati dio Zapada.

Nije postala djelom EU-a i ima svoj interes i politiku. Zapad je nejasna geografska kategorija, a u Europi su samo djelicem.

Ipak, iako su najvecim djelom u aziji, rekao bi da su kulturno istocni europljani vise nego ista drugo u tom ne bas jasnom sijetu crno-bijelih konceptualnih podjela.

Osim toga, kako vec rekose, Bizant je puno vise Grcka nego Rusija.

Sve mi je to malo previse bazirano na nekom redukcionistickom teoretiziranju
STvori podjelu i koncept pa onda ceripikaj "argumente" sistem.

[USAisfreedom]

Tomislav B kaže:

Kada je napisao "bizantizam", pretpostavljam da nije mislio na geografski pojam, povijest, religiju ili na konkretne države, već je to riječ koja označava određen način razmišljanja i ponašanja.
Kao kada kažemo: balkan" ili "balkansko" ne misleći pri tom na nijednu konkretnu državu ili vjeru.
I američka politika na Bliskom istoku ili u odnosu prema EU može biti bizantinska. I u Americi može desiti balkan, a da to ne znači da su se u Ameriku iskrcali Bizantinci ili Balkanci.

A opet, zašto se uz pojam Bizanta vežu sve same loše i ružne stvari? Zato jer je Zapadu to sve strano i drukčije.

[Energija X]

Bah, "Zapad". Nastao tako da je skoro istisnuo Indijance. Pa su onda uvezli robove is Afrike, da bi se ravnopravnost dobila tek oko 1970-ih godina.

Prije tvrdim da su skandinavske države, plus Švicarska, Japan, Australija i Novi Zeland mnogo bolje zemlje.

[Beljki]

USAisfreedom kaže:

A opet, zašto se uz pojam Bizanta vežu sve same loše i ružne stvari? Zato jer je Zapadu to sve strano i drukčije.

Zato jer je politicki neprijatelj u datom trenutku i kontekstu pa je potrebno nabacivati stogod propagande.

[USAisfreedom]

Energija X kaže:

Bah, "Zapad". Nastao tako da je skoro istisnuo Indijance. Pa su onda uvezli robove is Afrike, da bi se ravnopravnost dobila tek oko 1970-ih godina.

Prije tvrdim da su skandinavske države, plus Švicarska, Japan, Australija i Novi Zeland mnogo bolje zemlje.

Osim Japana, i to je sve Zapad. Ti ne znaš granice Zapada.

[Michael Collins]

Energija X kaže:

Bah, "Zapad". Nastao tako da je skoro istisnuo Indijance. Pa su onda uvezli robove is Afrike, da bi se ravnopravnost dobila tek oko 1970-ih godina.

Jel na ovoj temi svi koriste povijesne mitove?

Indijanaca je prije dolaska Engleza u današnjem kontinetalnom SAD-u bilo 2 do 5 miliona, većinom lovaca-sakupljača, dakle bez urbanih centara i velikih civilizacija.

Epidemije bolesti koje su prenosili (nesvjesno) Eirppljani su onda ubili preko 90% tih ljudi bez da su ovi ikada i vidjeli Engleza uživo.

Što se tiče Afrike, Arapi su mnogo više ljudi odveli u ropstvo, da ne spominjem da su sami Afrikanci pokoravali susjedna plemena i pretvarali ih urobove, te ih onda prodavali Europljanima.

Neću ni spomenuti miliona Europljana koje su Osmanlije a prije toga Arapi u Španjolskoj ili Saracnski gusari odveli u roblje.

Dakle, ajmo malo realnosti ako pričamo o povijesti.

Beljki kaže:

Zato jer je politicki neprijatelj u datom trenutku i kontekstu pa je potrebno nabacivati stogod propagande.

Nije to razlog. Ima tu nešto, ali nije to glavni razlog.

Tek u 19. stoljeću se na (tada već davno nestali) Bizant počinje gledati negativno, a paradoksalno, odnosi Zapada i Grčke nikada nisu bili bolji, dapače, Britnaci i ostali u suradnji sa Rusima obnavljaju grčku državnost.

[USAisfreedom]

Beljki kaže:

Zato jer je politicki neprijatelj u datom trenutku i kontekstu pa je potrebno nabacivati stogod propagande.

Tebi je propaganda. Po mišljenju mnogih stručnjaka postoje nepremostive kulturološke i povijesne razlike između Zapada i Bizanta.

[Tomislav B]

USAisfreedom kaže:

A opet, zašto se uz pojam Bizanta vežu sve same loše i ružne stvari? Zato jer je Zapadu to sve strano i drukčije.

Radi stereotipa koji je netko jednom počeo, pa se samo nastavlja.

Moguće je da se u vremenu kada je Europa ratovala s Turcima, a Turci su vladali područjem Bizanta, stvoren taj pojam da je sve s Bizanta loše...osmanska vladavina lokalno i jest temeljila na nepotizmu i korupciji i teroru... o Turcima se govorilo sve najgore.

A pojam bizantizam bi bio sličan vrsti mentaliteta kakav je recimo vladao u talijanskim gradovima u doba renesanse. Borgije su vladele baš na bizantski način. To su bile bizantske spletke, zabijanje noža u leđa... a da pojma bizantsko onda nije ni bilo.

[Michael Collins]

Tomislav B kaže:

Kada je napisao "bizantizam", pretpostavljam da nije mislio na geografski pojam, povijest, religiju ili na konkretne države, već je to riječ koja označava određen način razmišljanja i ponašanja.
Kao kada kažemo: balkan" ili "balkansko" ne misleći pri tom na nijednu konkretnu državu ili vjeru.
.

Potpis na kvadrat.

Meni se kosa digne na glavi kada netko kaže da je "alkanizam šaranje grafita" ili da je "Balkanizam nepropisno parkiranje".
Ispada da je New York glavni grad Balkana zbog grafita.

Ljudi, ono što će se kasnije nazivati "Balkan" je od 5. do negdje 12. stoljeća bio među razvijenijim dijelovima Europe

[USAisfreedom]

Michael Collins kaže:

Potpis na kvadrat.

Meni se kosa digne na glavi kada netko kaže da je "alkanizam šaranje grafita" ili da je "Balkanizam nepropisno parkiranje".
Ispada da je New York glavni grad Balkana zbog grafita.

Ljudi, ono što će se kasnije nazivati "Balkan" je od 5. do negdje 12. stoljeća bio među razvijenijim dijelovima Europe

A kasnije je postao turska kasaba, tada je i Balkan postao zloglasno ime.

[Beljki]

Michael Collins kaže:

Tek u 19. stoljeću se na (tada već davno nestali) Bizant počinje gledati negativno, a paradoksalno, odnosi Zapada i Grčke nikada nisu bili bolji, dapače, Britnaci i ostali u suradnji sa Rusima obnavljaju grčku državnost.

Znaci da to to prvenstveno neka literarna pojava?

[Beljki]

USAisfreedom kaže:

Tebi je propaganda. Po mišljenju mnogih stručnjaka postoje nepremostive kulturološke i povijesne razlike između Zapada i Bizanta.

Kojih strucnjaka, koliko strucnjaka u odnosu na ukupan fond strucnjaka i kojim kriterijima i metodologijom?

Ova pitanja su po prirodi stvari takva da se vrijednosni sustavi malo previse mjesaju sa cinjenicama.

A ne postoji strcnjak za vrijednosne sudove, to je ideolog.

Sruka pocinje i prestaje kada se ustanovi (povijesna, fizikalna ili druga) cnjenica. Nakon toga krecu misljenja i interpretacije koje mogu biti vise ili manje objektivne, ali rijetko vlada neki sveopci konsenzus.

[Michael Collins]

Beljki kaže:

Znaci da to to prvenstveno neka literarna pojava?

Manje više da.
Čak i termin "Bizant" je novijeg doba, iz godine 1857.
Dapače, sami stanovnici carstva su se u to doba nazivali "Rhomaioi" (Rimljani) ili "Graikoi" (Grci)

Throughout the Middle Ages, the Byzantine Greeks self-identified as Rhōmaîoi (Greek: Ῥωμαῖοι pronounced [roˈmei], "Romans") and Graikoí (Γραικοί, "Greeks"), but are referred to as "Byzantines" and "Byzantine Greeks" in modern historiography. The terms "Byzantine Empire" and "Byzantine Greeks" were first coined in the English language in 1857 by British historian George Finlay.

https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Greeks

[USAisfreedom]

Beljki kaže:

Kojih strucnjaka, koliko strucnjaka u odnosu na ukupan fond strucnjaka i kojim kriterijima i metodologijom?

Ova pitanja su po prirodi stvari takva da se vrijednosni sustavi malo previse mjesaju sa cinjenicama.

A ne postoji strcnjak za vrijednosne sudove, to je ideolog.

Sruka pocinje i prestaje kada se ustanovi (povijesna, fizikalna ili druga) cnjenica. Nakon toga krecu misljenja i interpretacije koje mogu biti vise ili manje objektivne, ali rijetko vlada neki sveopci konsenzus.

Pilar je u svojoj Povijesti južnih Slavena pokazao zašto je nespojivo spojiti Hrvate i Srbe - jer Bizantizam uvijek teži nevidljivom širenju i nacionalnoj ekspanziji.

[zeljko_ri]

USAisfreedom kaže:

Pilar je u svojoj Povijesti južnih Slavena pokazao zašto je nespojivo spojiti Hrvate i Srbe - jer Bizantizam uvijek teži nevidljivom širenju i nacionalnoj ekspanziji.

Budući da si skoncentiran samo na isključivo Srbe, tko je još u Bizantu po tvojoj teoriji? Pretpostavljam da nisu Grci, Rumunji i Bugari jer oni su u NATO-u

[Energija X]

Michael Collins kaže:

Jel na ovoj temi svi koriste povijesne mitove?

Samo sam htio ukazati da "Zapad" nije baš sve najbolje kako se priča.

USAisfreedom kaže:

Pilar je u svojoj Povijesti južnih Slavena pokazao zašto je nespojivo spojiti Hrvate i Srbe - jer Bizantizam uvijek teži nevidljivom širenju i nacionalnoj ekspanziji.

Nespojivo, a spojilo se dva puta, i to sve u jednom stoljeću.

[lijencina1]

USAisfreedom kaže:

Pilar je u svojoj Povijesti južnih Slavena pokazao zašto je nespojivo spojiti Hrvate i Srbe - jer Bizantizam uvijek teži nevidljivom širenju i nacionalnoj ekspanziji.

Istina.
Mi smo uvijek bili predziđe kršćanstva (onog pravog), kao i zapadnih vrijednosti uopće.

Prije devedesetih, poslijednji put '41., a bome i prije ne'đe još 1914.

Blagodeti pripadanja najnaprednijoj civilizaciji na svijetu mogu se u Domovini vidjeti i osjetiti svaki dan.

[Beljki]

USAisfreedom kaže:

Pilar je u svojoj Povijesti južnih Slavena pokazao zašto je nespojivo spojiti Hrvate i Srbe - jer Bizantizam uvijek teži nevidljivom širenju i nacionalnoj ekspanziji.

Bice su najveci bizantinci u povijesti covjecanstva onda englezi?

[zeljko_ri]

Beljki kaže:

Bice su najveci bizantinci u povijesti covjecanstva onda englezi?

Naravno da mu je teorija potpuno promašena. Širenje i ekspanziju gledati kroz prizmu vjerske i kulturološke odrednice govori da je riječ o trolu kao što inače i pokazuje sa svojim prijašnjim upisima. Samo ono što se događalo u 20. st. na europskom kontinentu je nemoguće poduprijeti teoriju dotičnog forumaša.