Osobni izbor, sebičnost, hrabrost, ili ...?

[violeta1980]

Notfunny kaže:

Što je zajedničko bolesti i putu u Indiju?

Činjenica da se svjesno i jednostrano odrekneš 3-5 godina zajedničkog života zbog svojih uvjerenja, želje, bilo čega.

[Notfunny]

violeta1980 kaže:

Činjenica da se svjesno i jednostrano odrekneš 3-5 godina zajedničkog života zbog svojih uvjerenja, želje, bilo čega.

Temelj je važan

[violeta1980]

Notfunny kaže:

Temelj je važan

Svakako, ali niti posljedice nisu za ignorirati kod odraslih ljudi. Odgovornost nije baš beznačajna riječ. Koliko mnogo puta, oko možda manje tragičnih prilika, ali načelno sličnih izbora, bismo bez toga donijeli nama puno lagodnije odluke?

[baja]

violeta1980 kaže:

Hm...to zvuči malo bajkovito. Kada to doista ljubav ne uvjetujemo u bar nekom smislu prilagođavanjem potrebama drugih? Osim možda kod vlastite djece. I u ljubićima.
Mislim, jest ovo teško i specifično, ali recimo da mi muž smisli da želi sve ostaviti i otići na 5 godina razmišljati u Indiju, ili kuda već. Važila bi ista logika? Puna podrška zbog ljubavi? Bolest jest tragedija bez izbora, ali ovo na kraju je svjesna, odgovorna, odluka.

nije uopće bajkovito nego mučno i teško
imam u obitelji onkološkog bolesnika i nakon što smo svi sasuli svoje čudotvorne savjete iz rukava, nastupilo je zatišje i stvarno suočavanje s takvim izazovom
i kako oboljeli prolazi razne faze suočavanja s bolešću, tako ih prolazi i bliža okolina
moj osobni izbor, u konačnici, jest samo da budem prisutna

analogija s indijom je besmislena

[kosjenka-]

Notfunny kaže:

Uopće nisam u dilemi.

Sebična može biti samo želja bližnjih da "upravljaju" njegovim životom.

Slažem se s ovim. Iako je obitelji vjerujem teško trebali bi poštovati njegovu volju, a ne duriti se i nabijati mu još grižnju savjesti da je sebičan. Ja ne znam nikoga da je "umro" za nekim, obitelj nastavi dalje, život ide dalje, a on će naći svoj mir. Svi smo mi rođeni sami, a i umiremo sami, zašto bi on sad produžavao svoju agoniju zbog drugih, ako i je "sebičnost" na nju svi imamo pravo.

[violeta1980]

kosjenka- kaže:

Slažem se s ovim. Iako je obitelji vjerujem teško trebali bi poštovati njegovu volju, a ne duriti se i nabijati mu još grižnju savjesti da je sebičan. Ja ne znam nikoga da je "umro" za nekim, obitelj nastavi dalje, život ide dalje, a on će naći svoj mir. Svi smo mi rođeni sami, a i umiremo sami, zašto bi on sad produžavao svoju agoniju zbog drugih, ako i je "sebičnost" na nju svi imamo pravo.

Hja...vidim da preteže idealistički stav o vrhunaravnom osobnom pravu izbora u ovakvom slučaju. Valjda je onda tako ispravno, mada ja i dalje ne vidim veliki razlog zašto se kod svih drugih odluka u životu, odlučivanje isključivo prema svojoj mjeri i rezonu ljudi koji imaju obitelj, zove sebičnost, a samo kod ove prirodno pravo svakoga? Kada nam je najteže svi ostali bi nam trebali pomoći maknuti svaku odgovornost? Uključujući i nesporno pravo djece da imaju roditelje čim je duže moguće, kolikogod bilo potrebno?
Ne znam....naprosto nisam sigurna da i te njegove cure nemaju neko pravo, poput recimo da imaju oca još 3-4-5-.... godina???
Na koncu, tko može jamčiti da u tom vremenu neće biti pronađen lijek?

[Notfunny]

violeta1980 kaže:

Svakako, ali niti posljedice nisu za ignorirati kod odraslih ljudi. Odgovornost nije baš beznačajna riječ. Koliko mnogo puta, oko možda manje tragičnih prilika, ali načelno sličnih izbora, bismo bez toga donijeli nama puno lagodnije odluke?

Gle, ako ti i dalje izjednačavaš put u Indiju s bolešću sa smrtnim ishodom, nemamo više o čemu diskutirati

U redu je postaviti to pitanje na forumu; ljudi sigurno različito misle...

violeta1980 kaže:

Hja...vidim da preteže idealistički stav o vrhunaravnom osobnom pravu izbora u ovakvom slučaju. Valjda je onda tako ispravno, mada ja i dalje ne vidim veliki razlog zašto se kod svih drugih odluka u životu, odlučivanje isključivo prema svojoj mjeri i rezonu ljudi koji imaju obitelj, zove sebičnost, a samo kod ove prirodno pravo svakoga? Kada nam je najteže svi ostali bi nam trebali pomoći maknuti svaku odgovornost? Uključujući i nesporno pravo djece da imaju roditelje čim je duže moguće, kolikogod bilo potrebno?
Ne znam....naprosto nisam sigurna da i te njegove cure nemaju neko pravo, poput recimo da imaju oca još 3-4-5-.... godina???
Na koncu, tko može jamčiti da u tom vremenu neće biti pronađen lijek?

Sve to zna/znao je i on.

[baja]

violeta1980 kaže:

...
Ne znam....naprosto nisam sigurna da i te njegove cure nemaju neko pravo, poput recimo da imaju oca još 3-4-5-.... godina???
Na koncu, tko može jamčiti da u tom vremenu neće biti pronađen lijek?

a tko jamči da će uz određenu metodu/terapiju živjeti još 3-4-5 godina?!?

[violeta1980]

baja kaže:

a tko jamči da će uz određenu metodu/terapiju živjeti još 3-4-5 godina?!?

Statistika, praksa. To je relativno česta bolest muškaraca te dobi i procjene su utemeljene.

[violeta1980]

Notfunny kaže:

Gle, ako ti i dalje izjednačavaš put u Indiju s bolešću sa smrtnim ishodom, nemamo više o čemu diskutirati

U redu je postaviti to pitanje na forumu; ljudi sigurno različito misle...



Sve to zna/znao je i on.

Ne možeš tako bukvalno stavljati znak jednakosti, svima je jasna razlika. Mogla sam napisati samoubojstvo za usporedbu, bilo što gdje postoji neki realan izbor, a netko odluči po svom uvjerenju i bez obzira na mišljenje, potrebe i osjećaje svojih najbližih.
Naprosto to teško shvaćam.
Netko od forumaša ima onu čuvenu izreku na profilu. Kada umreš, to uopće nije neki osobiti problem za tebe, ali jest za sve oko tebe....tako nekako.

[Etta]

Mene zanima samo jedno.
Je li ti njegova obitelj dala dopuštenje da ovom pričom mlataraš tu po forumu?

Nimalo pijeteta ni poštovanja.

[baja]

violeta1980 kaže:

Statistika, praksa. To je relativno česta bolest muškaraca te dobi i procjene su utemeljene.

lako li je mlatiti gloginje tuđim... procjenama

slažem se s Ettom, našla si gadnu temu za kratiti dokolicu

[violeta1980]

Etta kaže:

Mene zanima samo jedno.
Je li ti njegova obitelj dala dopuštenje da ovom pričom mlataraš tu po forumu?

Nimalo pijeteta ni poštovanja.

Ovjereno kod bilježnika, naravno, baš kao i kod svih ostalih tema ovdje. I mišljenje lokalnog svećenika.

[violeta1980]

baja kaže:

lako li je mlatiti gloginje tuđim... procjenama

slažem se s Ettom, našla si gadnu temu za kratiti dokolicu

Rugala se sova sjenici.....
Tema mi je iznimno izazovna i višeslojna, a osim toga uopće ne vjerujem da je posebno vezana za ikoga. Dapače, na bilo koji već način bi nas sve mogla pogoditi jednom ista dilema. Već je i rečeno na temi oko toga. Stoga ne vidim po čemu je toliko skandaloznija od svih ostalih tema. S najrazličitijim monstrumima i zlim ljudima o kojima ovuda raspravljamo. Što je točno takav tabu za tebe, da se ljudi stalno smrtno razboljevaju, da obitelji pate zbog toga, da često imamo neki izbor, ili da ti izbori mogu biti bolji ili lošiji? Činili ih ljudi koji su živi, ili više nisu.

[Nausikaja]

Meni isto nije jasno zasto razvlacis tu obitelj. Lijepo si pricu mogla slozit hipotetski bez svih osobnih detalja iz zivota tog covjeka.

Zivis u manjem mjestu, i ptice na grani znaju gdje radis i vrlo te lako netko moze prepoznati.

Da si to meni napravila tuzila bih te za nanosenje emotivne boli i ocrnjavanje licnosti i djela.

Fakat si ga pretjerala

[baja]

violeta1980 kaže:

Rugala se sova sjenici.....

molim?

Tema mi je iznimno izazovna i višeslojna, a osim toga uopće ne vjerujem da je posebno vezana za ikoga.

da, zato ste utukli čitav dan komentirajući i sudeći:

Čitav smo dan u zbornici diskutirali o njegovoj odluci da odbije sve oblike konvencionalnog liječenja...

... Što je točno takav tabu za tebe, da se ljudi stalno smrtno razboljevaju, da obitelji pate zbog toga,...

nema tabua, nažalost sam suočena s ovim i dala sam vlastito iskustvo, ali je tema najobičnija trač partija - sablažnjavanje nad nečijom odlukom!

[violeta1980]

Nausikaja kaže:

Meni isto nije jasno zasto razvlacis tu obitelj. Lijepo si pricu mogla slozit hipotetski bez svih osobnih detalja iz zivota tog covjeka.

Zivis u manjem mjestu, i ptice na grani znaju gdje radis i vrlo te lako netko moze prepoznati.

Da si to meni napravila tuzila bih te za nanosenje emotivne boli i ocrnjavanje licnosti i djela.

Fakat si ga pretjerala

Nemoj se jako naljutiti, ali ako sebe držiš brzopletom i da ne kažem što još, to još ne znači da je to univerzalno.....
JA ti nije tako pouzdano mjerilo kako voliš biti sigurna, znaš?!
A obitelj, da su to smatrale potrebnim, nije morala prozboriti niti slova oko cijele situacije, niti to sve ispričati i požaliti se pred cijelom zbornicom. Nitko ne bi znao što je točno bilo i točka.
Ocrnjivanje ličnosti i djela? Koga, inače bezgrešnog i nepogrešivog čovjeka, stoga jer je sada među anđelima? Ma daj.....

[kokicha]

Ne smatram da je to sebičan čin. Bolest ne biramo, ali možemo odabrati kako pustupiti u toj situaciji.
Rođaku mi je dijagnosticiran tumor, upućen na kemoterapije. I s terapijom i bez nje nisu davali nešto previše godina života. Izabrao je alternativne načine i koliko toliko "normalan" život. Živi 1.5 godinu duže od predviđenog, bez nuspojava kemoterapije.

Prije nekoliko mjeseci bliski član obitelji imao je moždani. Ubrzo je preminuo, nije bio priključen na aparate. U isto vrijeme moždani je imao prijateljev otac, priključen na aparate, bez svijesti. Ja sam sretna što se moj član obitelji nije dugo patio, prijatelj je sretan jer je njegov otac još živ mada samostalno ne živi.
Dakle, nismo svi istog mentalnog i duhovnog sklopa.

Moja je želja da me ne uključuju na nikakve aparate i s tim su upoznati svi u obitelji.

[violeta1980]

baja kaže:

molim?

da, zato ste utukli čitav dan komentirajući i sudeći:

"Ste utukli", reče ti u kojem, 6., ili 7. komentaru? Hajde malo objektivnosti....

[Nausikaja]

violeta1980 kaže:

Nemoj se jako naljutiti, ali ako sebe držiš brzopletom i da ne kažem što još, to još ne znači da je to univerzalno.....
JA ti nije tako pouzdano mjerilo kako voliš biti sigurna, znaš?!
A obitelj, da su to smatrale potrebnim, nije morala prozboriti niti slova oko cijele situacije, niti to sve ispričati i požaliti se pred cijelom zbornicom. Nitko ne bi znao što je točno bilo i točka.
Ocrnjivanje ličnosti i djela? Koga, inače bezgrešnog i nepogrešivog čovjeka, stoga jer je sada među anđelima? Ma daj.....

Dakle, obitelj je kriva i time sto su se pozalili prijateljima i kolegama tebi daje pravo da seruckas po tudjim ranama?

Ti mislis da je taj covjek bio sebican. Ok. Imas pravo na svoje misljenje, ali bi ga u ovom slucaju trebala zadrzati za sebe.

Ajd zamisli da jedno od djece prati forum, da prepozna situaciju u kojoj je potpuno van kontrole dok se blati i vrijedja preminulog oca.

I ponavljam sto sam ti vec prije napisala - ako te toliko zanima ovakva situacija mogla si napisati hipotetsku pricu bez unosenja silnih detalja o privatnim stvarima te obitelji.

Sad me zanima zasto nisi tako i napravila?