Policijsko postupanje

[Gospa Sinjska]

drot13 kaže:

Ne želim prebacivati lopticu, ali upravo su majka i ujak prvi trebali paziti na dobrobit svojeg djeteta, ali i tuđe djece.

Da, svakako da je to u prvom redu njihova duznost.
Ali ovdje se dogodila nesretna kombinacija da su roditelji propustili paziti na interes djece, a policajci su nazalost jos dodatno zasrali stvar.

[zamiel]

Ako je ravnateljica vrtića najobjektivniji svjedok, a trebala bi biti, jer njoj ni u džep ni iz džepa, obojici policajaca bih isti tren uručio suspenziju, a ako se na kraju sve pokaže točnim i otkaz, uz zabranu rada u bilo kakvoj državnoj službi. Znam, Drote sad ćeš ti kritički po t9ome, ali dok se policajac u ovoj državi ne navikne da na pitanje "Molim broj značke" isti rutinski daje, imat ćemo policijsku državu. Imali smo sreću zadnje dvije godine pa se DORH pragmatično postavio prema MUP-u ( a srž je bio u razmimoilaženju Karamarka i Bajića), pa je DORH procesuirao kriva postupanja policije za koja je Odjel zakonitosti postupanja rutinski zaključivao da je sve u redu. Bojim se da će se sada s time stati.

Po mojoj procjeni (a zbog posla sam u kontaktu s masom policajaca) u redovima MUP-a je 30-40 posto kukolja, ali ga se ne čisti, i prijeti da će preuzeti to zanimanje, koje bi trebalo biti među najčasnijima. Uza sve gomilanje policajaca (još malo pa će na jednog pripadnika oružanih snaga dolaziti dva policajca, što nema skoro nigdje u svijetu), prijeti nam kaos od onih koji bi kaos trebali spriječavati.

[drot13]

zamiel kaže:

Ako je ravnateljica vrtića najobjektivniji svjedok...

Ne čini mi se da bi baš mogla biti najobjektivnija, nego prije na strani poznate mame.

zamiel kaže:

… dok se policajac u ovoj državi ne navikne da na pitanje "Molim broj značke" isti rutinski daje...

To je već dugo rutina.

zamiel kaže:

… Uza sve gomilanje policajaca (još malo pa će na jednog pripadnika oružanih snaga dolaziti dva policajca, što nema skoro nigdje u svijetu)...

Ovo nema veze s „gomilanjem“ policajaca, nego omalovažavanjem i smanjivanjem oružanih snaga. A što se tiče broja policajaca, neosporno je da nedostaje velik broj izvršitelja, tj. policajaca na cesti, a da postoji velik višak tehničkih organizacijskih jedinica.

[zamiel]

drot13 kaže:

Ne čini mi se da bi baš mogla biti najobjektivnija, nego prije na strani poznate mame.


To je već dugo rutina.


Ovo nema veze s „gomilanjem“ policajaca, nego omalovažavanjem i smanjivanjem oružanih snaga. A što se tiče broja policajaca, neosporno je da nedostaje velik broj izvršitelja, tj. policajaca na cesti, a da postoji velik višak tehničkih organizacijskih jedinica.

E jebga sad, ne možemo ravnateljicu tek tako izbaciti kao relevantnog svjedoka, jer time nitko nikad ne bi bio svjedok. I sam znaš da bi je sud prihvatio kao objektivnog svjedoka.
Za davanje broja znački, oprosti, ali i sam sam svjedočio situacijama gdje na pitanje o broju značke slijedi upit "hoćeš ti da ti se piše prekršajna za remećenje?". Tako, sory, ali nije rutina, to što ti tako možda radiš, ne znači da većina radi.
Policije ima previše, 1.7. 2013. godine kad uđemo u EU biti ćemo država u toj asocijaciji s najviše policajaca po glavi stanovnika. To što recimo Zapovjedištvo Specijalne policije broji više ljudi nego zagrebački dio Specijalne (čuo sam da SJP Alfa više ne postoji, da je ostalo samo Lučko kao ustrojstvena jedinica, to istina?) to je problem naše države i naše budalaštine.

Bizarna je stvar da bi vojske trebalo biti koliko policije, a policije koliko vojske, ali u ovoj je državi sve nakrivo, očigledno.

A za ovo postupanje prema građanima, mislim da smo davno o tome raspravljali, kako bi dobar civilni nadzor mnoge stvari popravio, ali vidim da i ostojiću, kojem su puna usta toga bila dok je bio u oporbi, sada nije do sivila koji bi mu ndzirali rad službe...

[malinko]

drot13 kaže:

Nepisano pravilo je "ili svi ili nitko", tj. ako upozoravaš, upozoravaš sve, a ako kažnjavaš, kažnjavaš sve, i to je jedino pošteno.

kao kada te na maksimirskoj izdvoji iz kolone koja vozi žutom trakom dok policajac piše kaznu kraj njih prođe na desetine vozila tom istom trakom. onda se još ne možeš uključiti u promet od prekršitelja dok dvojica policajaca nešto zapisuju i razgovaraju. onad izaberu još jednog pa tako ispane jedna kazna na 100 vozila

[drot13]

Druga je situacija kada postupaš prema jednom na taj način. Tu ne bi niti smio zaustavljati više njih dok ne riješiš ovog kojeg radiš. Ali kod parkiranja se to ne može računati, jer nemaš vozače i nema nikakve opasnosti kod postupanja, nego bi samo trebao krenuti redom i udarati.

zamiel kaže:

E jebga sad, ne možemo ravnateljicu tek tako izbaciti kao relevantnog svjedoka...

Nisam rekao da ju moramo izbaciti, ali ne moramo automatski uzeti da je objektivna.

Što se tiče statistike, imamo daleko previše policajaca po glavi stanovnika. Međutim, onih koji neposredno rade policijske poslove imamo užasno malo. Slažem se da je to glupost i problem naše države.

Zagrebačka specijalna policija se spojila s Lučkom, tako da se to sve sad zove ATJ Lučko.

[malinko]

drot13 kaže:

Druga je situacija kada postupaš prema jednom na taj način. Tu ne bi niti smio zaustavljati više njih dok ne riješiš ovog kojeg radiš. Ali kod parkiranja se to ne može računati, jer nemaš vozače i nema nikakve opasnosti kod postupanja, nego bi samo trebao krenuti redom i udarati.

kako bi bilo da se lijepo uzme kamera i snima kolona. Snimaš 10 minuta i odeš u stanicu pustiš video na TVu i pišeš registracije i kazne. zatim tih nekoliko stotina kazni pošalješ na adrese vlasnika zbog toga jer je neposrednim opažanjem utvrđeno da su vozili po žutoj. tako par puta i više niko ne bi radio taj prekršaj. jedino što bi ljudi dolazili pol sata kasnije na posao i kolona bi bila od šuškove do svetica ali bilo bi pravednije. onda bolje ne dirati nioga ako ovo neide

[štemajzl]

flint kaže:

Dakle, prolazim onuda svako jutro kad idem na posao u cca 8:30-45, i mislim da sam prosao taman 5 minuta prije spornog događaja

Intro:

Za sve vas koji ne znate kako ta ulica izgleda (Prilaz gj. Deželića, ex prilaz JNA), ugl, jedan smjer, tri (3) trake, parkinga nema ni za lijek u krugu 1,5 km, sve je popunjeno od jutra jer je iza ćoška klaićeva bolnica.

Intro jednostavno nije istinit. Također onuda redovno ujutro idem na posao i mogu prisnažiti da je lijeva traka redovno zakrčena roditeljskim vozilima pod 4 žmigavca. Ali... uredno svjedočim da se mnogi od tih roditelja mrtvi-ladni zaustavljaju iako ima legalnih mjesta za parkiranje (a često na potezu +/- 50 m od vrtića ima pokoje slobodno), a isto tako nije rijetka situacija da upravo svojim parkiranjem na kolniku zagrade takva prazna mjesta. U tome prednjači žuti Fiat Seicento.

Valjda računaju da će lako zašprehati policajca na roditeljsko 'pravo' i tako izbjeći kaznu, a da bi im kontrolor ZGparkinga samo ostavio dnevnu kartu za brisačem. Jadni, valjda ne znaju da se ZGparking kazne ne mogu izdati unutar desetak minuta od opažanja vozila bez plaćene karte. A ako im deset minuta nije dovoljno za istovar djeteta, onda je tek posebna svinjarija toliko dugo ostavljanje auta nasred ceste.

[sivkić]

malinko kaže:

kako bi bilo da se lijepo uzme kamera i snima kolona. Snimaš 10 minuta i odeš u stanicu pustiš video na TVu i pišeš registracije i kazne. zatim tih nekoliko stotina kazni pošalješ na adrese vlasnika zbog toga jer je neposrednim opažanjem utvrđeno da su vozili po žutoj. tako par puta i više niko ne bi radio taj prekršaj. jedino što bi ljudi dolazili pol sata kasnije na posao i kolona bi bila od šuškove do svetica ali bilo bi pravednije. onda bolje ne dirati nioga ako ovo neide

Bilo bi pravednije u jednu ruku a u drugu bi se ljutili snimani jer je policija nije počela snimat par minuta poslije da i oni prođu.Ne bi nitko zakasnio samo bi prije krenuo od kuće.Snimanje donosi puno papirologije iz razloga što bi bilo puno prekršitelja i svima bi se trebalo slati obavjest da jave tko je vozio.Normalno da je to za jednoga sposobnog i radišnog policajca piece of cake ali ima i onih kojima misle da su riješili prmetnu problematiku sa 1-2 prometna prekršaja.Kupit par kamera nije problem ali kad ih uvedu u Albaniji onda će i naši.

[Jumai]

zamiel kaže:

E jebga sad, ne možemo ravnateljicu tek tako izbaciti kao relevantnog svjedoka, jer time nitko nikad ne bi bio svjedok. I sam znaš da bi je sud prihvatio kao objektivnog svjedoka.
Za davanje broja znački, oprosti, ali i sam sam svjedočio situacijama gdje na pitanje o broju značke slijedi upit "hoćeš ti da ti se piše prekršajna za remećenje?". Tako, sory, ali nije rutina, to što ti tako možda radiš, ne znači da većina radi.
Policije ima previše, 1.7. 2013. godine kad uđemo u EU biti ćemo država u toj asocijaciji s najviše policajaca po glavi stanovnika. To što recimo Zapovjedištvo Specijalne policije broji više ljudi nego zagrebački dio Specijalne (čuo sam da SJP Alfa više ne postoji, da je ostalo samo Lučko kao ustrojstvena jedinica, to istina?) to je problem naše države i naše budalaštine.

Bizarna je stvar da bi vojske trebalo biti koliko policije, a policije koliko vojske, ali u ovoj je državi sve nakrivo, očigledno.

A za ovo postupanje prema građanima, mislim da smo davno o tome raspravljali, kako bi dobar civilni nadzor mnoge stvari popravio, ali vidim da i ostojiću, kojem su puna usta toga bila dok je bio u oporbi, sada nije do sivila koji bi mu ndzirali rad službe...

Negdje sam pročitao studiju o tome i zaključak je bio suprotan. Naime, mi pod "policija" brojimo i čistačice ureda, domara, računovodstvo,.. pa se dogodi da na području Zagreba imaš 2-3 patrole, tj. jednu patrolu na cca. 300 tisuća ljudi.

sivkić kaže:

Bilo bi pravednije u jednu ruku a u drugu bi se ljutili snimani jer je policija nije počela snimat par minuta poslije da i oni prođu.Ne bi nitko zakasnio samo bi prije krenuo od kuće.Snimanje donosi puno papirologije iz razloga što bi bilo puno prekršitelja i svima bi se trebalo slati obavjest da jave tko je vozio.Normalno da je to za jednoga sposobnog i radišnog policajca piece of cake ali ima i onih kojima misle da su riješili prmetnu problematiku sa 1-2 prometna prekršaja.Kupit par kamera nije problem ali kad ih uvedu u Albaniji onda će i naši.

Tad bi nastala panika zbog zaštite privatnosti.

[Crveni]

Ovo mi se čini ko još jedno iživljavanje policije nad građanima.

[ZgSash]

ne , ovo je izivljavanje jedne grupe gradana nad svima ostalima
a cisto usput, nabijem ovom prilikom i vrtice i skole koji su sagradeni, otvoreni i postavljeni na nacin da ne osiguravaju osnovne stvari svojim klijentima i uposlenicima
bilo tko moze otici tamo i mjeiti vrijeme koje neki takav auto provede parkiran u traci jedne od gradskih arterija, a ja tvrdim da iz nekog razloga nijedan ne stoji ispod 10 minuta
jer treba i popricati s tetom, pa malo s drugim roditeljima...
takoder je lako izracunati koliko je to zagusenje u vrijeme gradske spice i koliko to guzve i nepotrebnih manevriranja izazove

ovom prilikom stajem sasvim na stranu policije, pogotovo sto se tice ponasanja tih roditelja i onda pickastog skrivanja iza djece

[drot13]

sivkić kaže:

... Kupit par kamera nije problem...

U Zg su postavljene na nekoliko mjesta, ali (za sada) isključivo za prometno redarstvo.

Crveni kaže:

Ovo mi se čini ko još jedno iživljavanje policije nad građanima.

A meni kao zakonita i opravdana primjena policijskih ovlasti prema počinitelju više prekršaja.

[Gospa Sinjska]

ZgSash kaže:

ovom prilikom stajem sasvim na stranu policije, pogotovo sto se tice ponasanja tih roditelja i onda pickastog skrivanja iza djece

A ja i dalje mislim da se ista svrha (uvođenje reda u promet, kaznjavanje za nepropisno parkiranje pa za vrijeđanje sluzbene osobe) mogla postici i na nacin koji ne bi istraumatizirao nekoliko desetaka djece.

[ZgSash]

Gospa Sinjska kaže:

A ja i dalje mislim da se ista svrha (uvođenje reda u promet, kaznjavanje za nepropisno parkiranje pa za vrijeđanje sluzbene osobe) mogla postici i na nacin koji ne bi istraumatizirao nekoliko desetaka djece.

naravno
pa i ako netko policajcu odvali smar ili ga pikne nozem, bilo bi liejpo od njega da ne odjekuje jako i da ne krvari posvuda
jer je posao policije brinuti se za dobrobit djece, pa makar im roditelji prekjucer sisli s brda
duznost roditelja je da gaze preko cijelog grada i leseva, samo da svoje cedo na najudobniji nacin smjeste

[Gospa Sinjska]

ZgSash kaže:

naravno
pa i ako netko policajcu odvali smar ili ga pikne nozem, bilo bi liejpo od njega da ne odjekuje jako i da ne krvari posvuda
jer je posao policije brinuti se za dobrobit djece, pa makar im roditelji prekjucer sisli s brda
duznost roditelja je da gaze preko cijelog grada i leseva, samo da svoje cedo na najudobniji nacin smjeste

Potpuno iskrivljujes ono sto sam ja rekao.
Ne dovodim u pitanje opravdanost postupanja. Ali je li potrebno postupiti bas na taj nacin i u to vrijeme kada se ista svrha moze postici i na drugi nacin?

Nek nam Drot13 odgovori iz vlastitog iskustva. Da li je ista stvar primijeniti mjere prisile prema samom pocinitelju, prema pocinitelju pred njegovim djetetom, prema pocinitelju pred njegovim i tuđom djecom. I kakve to posljedice moze svjedocenje grubom privođenju imati po dijete?

I da, duznost policije jeste paziti na dobrobit djece. To je ne samo njihova nego svacija duznost. I propust roditelja da paze na dobrobit djece ne daje za pravo ni policiji ni ikom drugom da ne paze.

[ZgSash]

je, potrebno je!!
mjere prisile si je ovaj pocinitelj sam izazvao, kako svojim ponasanjem pred svojom djecom, tako i pokusajem da se udalji, a onda i pokusajem da izazove sablazan i paniku vristanjem kad je dobio lisice na ruke
a ti razmisli kako takav roditelj utice na dijete i kakav je primjer za bilo sto u zivotu
da sam ja bio policajac, smjestio bi mu vrh tonfe u bubreg, tako da bi za tri dana tek bio u stanju propistati

svi mi trebamo nauciti preuzimati odgovornost za svoje postupke i prestati traziti sve moguce i nemoguce razloge zasto bi bili izuzetak
i gradani i politicari i policija
i svi bi trebai dobiti po zasluzi kad negdje zajebemo, kao pravilo , a ne kao izuzetak

[drot13]

Gospa Sinjska kaže:

... Da li je ista stvar.

Naravno da nije isto, ali na dobrobit djeteta prvo i osnovno moraju brinuti njegova majka i ujak. Naravno da policajci moraju postupati što obazrivije, ali ako nije išlo na lijep način (a pokušali su), onda je moralo na ružniji.

[Gospa Sinjska]

ZgSash kaže:

svi mi trebamo nauciti preuzimati odgovornost za svoje postupke

tako je
-odgovornost roditelja za stetu koju svojim postupcima nanosi vlastitom djetetu je odgovornost roditelja
-odgovornost policajca za stetu koju svojim postupcima nanosti tuđoj djeci je odgovornost policajca

drot13 kaže:

Naravno da policajci moraju postupati što obazrivije, ali ako nije išlo na lijep način (a pokušali su), onda je moralo na ružniji.

Jesu li bas moralo?
Jesu li mogli utvrditi njihov identitet putem registracijskih oznaka auta, ili naprosto pitati osoblje vrtica koje sigurno poznaje rodbinu djece, i naknadno ih pozvati i kazniti? To bi trazilo vise truda za isti cilj, ali bi bilo daleko obzirnije.

[drot13]

I pokazati svima (uključujući i djecu) da se svatko može ponašati kako želi i da neće snositi nikakve posljedice (naknadno eventualno kažnjavanje neće biti poznato ogromnoj većini svjedoka)? Uz to, pokazati drskom prekršitelju da se može ponašati kako hoće?