Haag žalbeni postupak Praljak, Petković i ostali - zbirno

[Zlikavac]

JozoKrivi kaže:

Mudzahedini koji su dolazili u BiH su bili dobrovoljci. Nikakve veze velika vecina nije imala sa nekim ISIS-om ili Al-Qaedom. Masa tih dobrovoljaca su bili muslimani iz Evropske Unije.

Jedino sto je bilo sporno je to sto nisu dali da se integrisu na adekvatan nacin u Armiju Republike BiH.

Mudzahedini nemaju nikakve veze sa agresijom RH na BiH i za UZP za koju je RH osudjena pred medjunarodnim tribunalom pravde.

U ARBIH je bilo i Iraca, Australijaca, i 10 puta vise Srba nego arapa; o hrvatima da ne govorim.

Poštovani,
Dajte mi neki relevantan link gdje je RH OSUĐENA za agresiju na BiH i za UZP pred međunarodnim tribunalom.
hvala unaprijed.

[JozoKrivi]

Zlikavac kaže:

Poštovani,
Dajte mi neki relevantan link gdje je RH OSUĐENA za agresiju na BiH i za UZP pred međunarodnim tribunalom.
hvala unaprijed.

Ajde pa to je bar do sada jasno. Ili mozda nemas pristupa internetu? Zasto da ja trazim za tebe?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ih/680260.aspx

[Zlikavac]

JozoKrivi kaže:

Ajde pa to je bar do sada jasno. Ili mozda nemas pristupa internetu? Zasto da ja trazim za tebe?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ih/680260.aspx

Molim da mi date link na pravomoćnu presudu.
Hvala.

[JozoKrivi]

Zlikavac kaže:

Molim da mi date link na pravomoćnu presudu.
Hvala.

Ne postoji termin pravomocna i krivomocna. Pravomocna presuda je i prva presuda dok se ne izrekne ona druga i ne bude uz to oslobadjajuca ( a to nema sanse da se desi ; vidite ispod).

Znaci sud je rekao da je RH kriva za agresiju i udruzeni zlocinacki poduhvat protiv BiH i Bosnjaka. Onda RH i sestorka imaju pravo da se zale. No dok se oni zale jos uvijek je na znazi presuda dok oni ne obore presudu pred sudom.

No ne brini; Tudjman je sve svoje razgovore snimao na kasete. A nas drug Mesic je sve te kasete lijepo Hagu predao. Zato je vrlo lagan zadatak bio osuditi Hrvatsku. Bez tih kaseta to bi bilo skoro pa nemoguce.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/f...ac/680324.aspx

"Ja sam pred par mjeseci izložio situaciju, dao zadaću ministru obrane Šušku i generalu Bobetku da pruže našu pomoć i angažiraju se u Herceg-Bosni, jer se tamo rješava, rekao sam im da se tamo rješava pitanje budućih granica hrvatske države. I, kod toga sam ukazao da je veoma važno da se obrane, tada, oni položaji koje je HVO tamo držao. To je bila ona crta, dakle, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Mostar, i da bi trebalo, po mogućnosti, riješiti, što prije, problem Gornjeg Vakufa. Od tada pa nadalje, vođene su te operacije i imali smo stanoviti uspjeh. Ali, ta zadaća sasvim nije do kraja izvršena... Jasno, ja sam i tada rekao da treba svu tu pomoć pružati u vidu dobrovoljaca, ali sam izričito kazao - da je to problem - granica buduće Hrvatske države i da se prema tome treba odnositi veoma ozbiljno", govorio je tada Tuđman, više puta ponavljajući da su navedene teritorije "strateški interes Hrvatske".

"Gospodine ministre i gospodine generale, mi smo tu sa Gornjim Vakufom doživjeli i politički i vojni neuspjeh. Ministre, ti znaš i sam da je danas i jedan od supredsjedatelja pitao, u tom sklopu, da li smo kadri i da li ćemo ovladati Gornjim Vakufom, i ja sam vama dao zadaću. To nije izvršeno i na taj način smo se i politički i vojnički kompromitirali. Dali smo, potvrdili smo na taj način, te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području. To je jedan fijasko!", ocijenio je Tuđman.

Samo budi malo strpljen jos mjesec dana; bit cete vi osudjeni.

[Zlikavac]

JozoKrivi kaže:

Ne postoji termin pravomocna i krivomocna. Pravomocna presuda je i prva presuda dok se ne izrekne ona druga i ne bude uz to oslobadjajuca ( a to nema sanse da se desi ; vidite ispod).

Znaci sud je rekao da je RH kriva za agresiju i udruzeni zlocinacki poduhvat protiv BiH i Bosnjaka. Onda RH i sestorka imaju pravo da se zale. No dok se oni zale jos uvijek je na znazi presuda dok oni ne obore presudu pred sudom.

No ne brini; Tudjman je sve svoje razgovore snimao na kasete. A nas drug Mesic je sve te kasete lijepo Hagu predao. Zato je vrlo lagan zadatak bio osuditi Hrvatsku. Bez tih kaseta to bi bilo skoro pa nemoguce.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/f...ac/680324.aspx





Samo budi malo strpljen jos mjesec dana; bit cete vi osudjeni.

Poštovani.
sa linka Index.hr se da pročitati ovo:

"HAŠKI tribunal nepravomoćno je proglasio šestorku iz "Herceg-Bosne" krivima za ratne zločine počinjene na teritoriju BiH. Presuda je ispisana na 2629 stranica. "

NEPRAVOMOĆNO.

[JozoKrivi]

Zlikavac kaže:

Poštovani.
sa linka Index.hr se da pročitati ovo:

"HAŠKI tribunal nepravomoćno je proglasio šestorku iz "Herceg-Bosne" krivima za ratne zločine počinjene na teritoriju BiH. Presuda je ispisana na 2629 stranica. "

NEPRAVOMOĆNO.

Pardon. To je prvni termin izvinjavam se. No nakon zaljenja ce biti pravomocna. A kao sto sam vec rekao; pored Tudjmanovih transkripta sansa da se RH i Sestorka oslobode je ravna nuli. Jer svi dokazi su tu crno na bijelo.

Znaci Tudjman je priznao da je stvarao vecu Hrvatsku
Tudjman je priznao da je HV bila u BiH
Tudjman je priznao da su tenkovi HV u BiH
Tudjman je priznao da se svi napadi na ARBIH organiziraju i planiraju iz Zagreba
Tudjman je priznao da ukoliko napadi HV ne uspiju da se u krajnosti treba koristiti napalm bombe

itd. itd.

I zasto ste tako ne strpljivi?

[Sergio80]

Zlikavac kaže:

Poštovani.
sa linka Index.hr se da pročitati ovo:

"HAŠKI tribunal nepravomoćno je proglasio šestorku iz "Herceg-Bosne" krivima za ratne zločine počinjene na teritoriju BiH. Presuda je ispisana na 2629 stranica. "

NEPRAVOMOĆNO.

Svo oruzje, hrana, lijekovi... i sve je dolazilo preko RH muslimanima. Primili smo i 300 000 njihovih izbjeglica. Lijecili njihove vojnike po HR bolnicama i to u vremenu fdok su ubijali hrvatski narod u srednjoj bosni i vrsili etnicko ciscenje. Jos smo ih na kraju, nakon Oluje i vojno oslobodili. A vidis kako se ponasaju prema RH i Hrvatima? Koliko je to nezahvalan narod?

Drugi put kad zarate sa Srbima. A nije pitanje hoce li biti rata, nego kada ce rat poceti... treba im udariti totalni embargo. Niti jedan metak preko RH im se nesmije dostaviti. Niti jedan andol i niti jednu muslimansku izbjeglicu ne smijemo primiti.

Trebalo je nakon Oluje samo gledati, a ne ulaziti u BIH i tamo ginuti da bi ovi licemjerni gadovi danas pljuvali po RH, a imali su samo koristi od nas. Nakon Oluje trebalo je stati i pustiti da se Muslimani i Srbi i dalje igraju rata.

[Bubochka]

Ta presuda za UZP je toliko smješna i jadna da pada 100%, da će netko od 6-ke dobit robiju hoće sigurno ali UZP pada, to je rekao i sam glavni sudac da imaju materijala za odličnu žalbu.

Uostalom, kog boli kurac šta kaže neki Haag, pa isti je oslobodio jednog Šešelja a i Milošević je oslobodjen za ono u Bosni, ispade eto Hrvatska agresor na BiH a Srbija ništa.

[hr1u00]

hr1u00 kaže:

Da se odmah razumijemo, kroz RH nije prošao nikad niti jedan mujahedin !

Kroz RH su prolazili isključivo humanitarci, zatim strani državljani i "humanitarci" iz islamskih zemalja koji su tek u Sarajevu skidali masku i otkrivali se kao mujahedini.
Dolazili su preko "humanitarne" organizacije TWRA (i IIRO) sa sjedištem u Beču, koju ni sami austrijanci nisu sankcionirali do 1995. Bila je potpuno legalna humanitarna organizacija.
Odbor TWRA zadužen za BiH su činili visokopozicionirani članovi SDA poput Hasana Čengića i Irfana Ljevakovića.

Osama bin laden je u BiH , na sastanke sa Alijom, dolazio sa putovnicom BiH izdanom u BiH konzulatu u Beču. U Bečkom konzulatu je izdano oko 100 BiH putovnica a još preko 300 BiH bianco putovnica je nestalo iz konzulata 1993.

A kao što znamo RH nikad nije BiH dovela u izolaciju već je propuštala i oružje i humanitarnu pomoć cijelo vrijeme trajanja sukoba. Cilj je bio ne dovesti BiH u izolaciju i omogućiti joj obranu .

Samo da dodam na ovo još nešto što sam zaboravio a to je da su svi koji su išli preko RH za Sarajevo išli ili sa akreditacijom Sarajeva ili potpuno ilegalno van kontrole RH.

A 1995. su upravo hrvatske posebne postrojbe zajedno sa američkim likvidirale i hapsile te iste mujahedine koji su masovno operirali po BiH, pa je zato minirana i PP u Rijeci 1995. po nalogu terorističke grupe Al Gamma’a Al-Islamiyy čiji su borci ratovali u sklopu ABiH protiv hrvata u SB.

[hr1u00]

Za UZP (po recentnoj praksi ICTY) će biti bitno jel tužiteljstvo u prvom procesu van razumne sumnje dokazalo efektivnu kontrolu RH nad HRHB, odnosno jel (svakojaka) pomoć RH za HRHB bila ciljano usmjerena na počinjenje sustavnih zločina ili je bila tek pomoć.

Što se tiče karaktera međunarodnog sukoba, on uopće nije sporan jer je besmisleno pokušavanje da se on poistovjeti sa "agresijom RH na BiH" .
Citirati ću neke izvatke iz pravomoćne presude Kordiću.

Pretresno vijeće je konstatovalo da je oružani sukob u Srednjoj Bosni imao međunarodni karakter, kako zbog neposredne umiješanosti Hrvatske, tako i zbog njene sveukupne kontrole nad HVO-om...Žalbeno vijeće smatra da na temelju ovih dokaza, čak i kad uzmemo u obzir činjenicu da prisustvo hrvatskih vojnika u Srednjoj Bosni nije postavljeno kao uslov, nijedan razumni presuditelj o
činjenicama ne bi mogao zaključiti da je Hrvatska direktno intervenisala u oružanom sukobu u Srednjoj Bosni.
. ..Što se tiče izvještaja Ujedinjenih nacija, Žalbeno vijeće zamjećuje da se oni odnose na dug vremenski period i da nisu dovoljno konkretni. Žalbeno vijeće takođe zamjećuje da ni Pretresno vijeće nije preciziralo u kom periodu tačno vjeruje da je postojala direktna intervencija sa strane Hrvatske... Činjenica da su pripadnici HV-a služili u HVO-u ne znači nesumnjivo i to da su
oni tamo bili po direktnom naređenju Hrvatske...
... ovi dokazi su u tolikoj mjeri nedovoljni, da razumni presuditelj o činjenicama ne bi mogao van razumne
sumnje utvrditi da su hrvatske snage zaista bile upućene u Srednju Bosnu.

Dakle , karakter međunarodnog sukoba već postoji u toj presudi, iako ne kao agresija, zbog pravnog standarda "sveobuhvatne kontrole" RH nad HRHB !
Ovo je ključan dio , jer ta izabrana pravna kategorija bitno olakšava posao Tužitelju (za razliku od Perišićeve i Tadićeve (oba VRS) efektivne kontrole po kojoj je oslobođen, ali i Delićeve i Kuburine...) da dokazuje navodni UZP samim time što je RH pomagala HRHB bilo kakvim instrumentima

Kontrola države nad podređenim vojnim snagama, milicijama ili paravojnim jedinicama može
imati opšti karakter (i mora obuhvatati više od pukog pružanja finansijske pomoći, vojne opreme ili
obuke). […] Može se smatrati da postoji kontrola kakvu traži međunarodno pravo kad država […]
igra ulogu u organizovanju, koordinisanju ili planiranju vojnih akcija vojne grupe, uz to što grupu
još i finansira, obučava i oprema ili joj pruža operativnu podršku.

Efektivna kontrola koja je izbjegnuta kod Kordića kaže

Efektivna kontrola je fizička mogućnost, odnosno stvarna sposobnost da se spriječi krivično djelo ili kazne počinioci

ovo je bitno za raumijevanje suludosti optužbe za UZP šestorci.
Dakle, UZP-a ne može biti a analogno tome niti "agresije RH na BiH" kako to tumače nobilovci.

[saugaro]

hr1u00 kaže:

ovo je bitno za raumijevanje suludosti optužbe za UZP šestorci.
Dakle, UZP-a ne može biti a analogno tome niti "agresije RH na BiH" kako to tumače nobilovci.

aaaaa .. zlikovci su zlikovci i nemaju veze sa RH
no imaju sa Tuđmanom i Šuškom. Udruženi zločinački pothvat je postojao, a nemoj larmati o oružju koje su donirale strana zemlje, a ovi nikogovići uzimali značajan postotak ili naplaćivali prolazak, a ponekad otimali i cijele konvoje.
Nisu to nikakvi mirotvorci nego hijene rata, otpadnici koji su naštetili najviše Hrvatskoj. Zašto tu pet plus jedan bagru stalno povezujete sa Hrvatskom kada su je obesčastili?

tjah da se povuče paralela sa sadašnjošću, nitko ništa ne zna, sve je bilo "čisto" i po zakonu ... dovoljno je vidjeti slike iz Ahmića i kako je završio Blaž Kraljević

[saugaro]

osvrt:

Zlikavac kaže:

Poštovani.
sa linka Index.hr se da pročitati ovo:

"HAŠKI tribunal nepravomoćno je proglasio šestorku iz "Herceg-Bosne" krivima za ratne zločine počinjene na teritoriju BiH. Presuda je ispisana na 2629 stranica. "

NEPRAVOMOĆNO.

bez brige, suskoro će biti pravomoćna kada te brine forma ...
za nepotrebno usmrćene je i tako svejedno

[hr1u00]

Koliko čujem , 29.11. na put u haag se sprema Eugen Jakovčić i prateća ekipa profesionalnih narikača i suočavača s prošlošću na proračunskim kunama.

[Stiglitz]

Možda je ovo znak kakva će biti presuda:

Američki institut: BiH urediti kao saveznu državu s tri nacionalna entiteta

https://www.vecernji.hr/vijesti/amer...titeta-1203043

Ako Ameri ovo stvarno planiraju za BiH tada je prvostupanjska presuda neodrživa.

[Zlikavac]

hr1u00 kaže:

Za UZP (po recentnoj praksi ICTY) će biti bitno jel tužiteljstvo u prvom procesu van razumne sumnje dokazalo efektivnu kontrolu RH nad HRHB, odnosno jel (svakojaka) pomoć RH za HRHB bila ciljano usmjerena na počinjenje sustavnih zločina ili je bila tek pomoć.

Što se tiče karaktera međunarodnog sukoba, on uopće nije sporan jer je besmisleno pokušavanje da se on poistovjeti sa "agresijom RH na BiH" .
Citirati ću neke izvatke iz pravomoćne presude Kordiću.


Dakle , karakter međunarodnog sukoba već postoji u toj presudi, iako ne kao agresija, zbog pravnog standarda "sveobuhvatne kontrole" RH nad HRHB !
Ovo je ključan dio , jer ta izabrana pravna kategorija bitno olakšava posao Tužitelju (za razliku od Perišićeve i Tadićeve (oba VRS) efektivne kontrole po kojoj je oslobođen, ali i Delićeve i Kuburine...) da dokazuje navodni UZP samim time što je RH pomagala HRHB bilo kakvim instrumentima


Efektivna kontrola koja je izbjegnuta kod Kordića kaže


ovo je bitno za raumijevanje suludosti optužbe za UZP šestorci.
Dakle, UZP-a ne može biti a analogno tome niti "agresije RH na BiH" kako to tumače nobilovci.

Da. I onda samo malo treba razmisliti. Skoro sva djelovanja protiv R.H su bila sa teritorija BiH. Možemo li mi tako optužiti BiH za agresiju na R.H.
???????
Posložite datume, sve akcije, apsolutno sve što se događalo.
od politike pa do vojnih akcija.
Divim se ovdje nekim ljudima koji nakon toliko vremena pokušavaju staviti točku na I.
Osobno sam zaista umoran. Ali pokušati ću do zadnjeg atoma snage pridonijeti istini.
Pozdrav

[Mc Ozy]

Stiglitz kaže:

Možda je ovo znak kakva će biti presuda:

Američki institut: BiH urediti kao saveznu državu s tri nacionalna entiteta

https://www.vecernji.hr/vijesti/amer...titeta-1203043

Ako Ameri ovo stvarno planiraju za BiH tada je prvostupanjska presuda neodrživa.

Ne samo da je održiva, nego i jedina logična. Velikomuslimanstvo dobija po nosu, ali i satisfakciju osudama u Haagu. Hrvati presudama dobiju po nosu, ali postaju konstitutivni, dobijaju entitet. Srbi polako mogu razmišljati o zahtjevima za većom autonomijom po uzoru na Katal, Lomb, Venetto. Svi zadovoljni osim nacionalista !

[Zlikavac]

saugaro kaže:

osvrt:



bez brige, suskoro će biti pravomoćna kada te brine forma ...
za nepotrebno usmrćene je i tako svejedno

Poštovani,
nije to samo forma.
Pa bar bi Vi to trebali znati. Vi koji se propinjete na zadnje noge radi vaše "istine".
A ova rečenica:
"za nepotrebno usmrćene je i tako svejedno[/QUOTE]"
je totalno ludilo,
U svemu tome je koliko znam bio (OLUJA) mali broj "kolaterala".
Puno manji nego na Ovčari i na drugim stratištima lipe naše.
I vi i ja znano broj žrtava.
Pa ako ćemo o tome, možemo.
Nema problema.
Ali onda ćemo to raditi na drugačiji način.
Imenom i prezimenom.
Jeste li spremni na to?
Ovdje na ovom mjestu.
Jer mi je puna kapa jebenih probisvijeta ma sa koje strane dolazili.
Pozdrav.

[Zlikavac]

saugaro kaže:

aaaaa .. zlikovci su zlikovci i nemaju veze sa RH
no imaju sa Tuđmanom i Šuškom. Udruženi zločinački pothvat je postojao, a nemoj larmati o oružju koje su donirale strana zemlje, a ovi nikogovići uzimali značajan postotak ili naplaćivali prolazak, a ponekad otimali i cijele konvoje.
Nisu to nikakvi mirotvorci nego hijene rata, otpadnici koji su naštetili najviše Hrvatskoj. Zašto tu pet plus jedan bagru stalno povezujete sa Hrvatskom kada su je obesčastili?

tjah da se povuče paralela sa sadašnjošću, nitko ništa ne zna, sve je bilo "čisto" i po zakonu ... dovoljno je vidjeti slike iz Ahmića i kako je završio Blaž Kraljević

Poštovani,
Kako vi znate da je UZP postojao?
Ovi optuženi me ni malo ne impresioniraju. Neke sam na žalost upoznao. To je mala digresija na njih. I sve donje što ste naveli je dobar dio istine.
Ali to nije dovoljno niti ne može biti da se RH stavi u bilo kakav kontekst UZP

[žalac_1]

i nakon 443. str javljaju se upisi kako je Hrvatska osuđena pred Haagom.

Sam Haag drži se principa da se ne sudi državama, već pojedincima.... i ako je u procesima bilo riječi o tom čudnovatom koncceptu UZP, bilo kojem i bilo čijem, uvijek su se javljala imena pojedinaca, nikad teret nije išao na državu kao cjelinu.

[Zlikavac]

žalac_1 kaže:

i nakon 443. str javljaju se upisi kako je Hrvatska osuđena pred Haagom.

Sam Haag drži se principa da se ne sudi državama, već pojedincima.... i ako je u procesima bilo riječi o tom čudnovatom koncceptu UZP, bilo kojem i bilo čijem, uvijek su se javljala imena pojedinaca, nikad teret nije išao na državu kao cjelinu.

Poštovani,
Jeste li primijetili da se ovdje po nekim budućim pravomoćnim presudama pojedincima i grupama jedna država proglašava za UZP.??

A baš ovdje na Forumu.hr postoji ta jedna ekipa koja gura tu ideju.
Razumijem, sloboda mišljenja i pisanja koju zaista podržavam.
Ali uz tu slobodu tražim i odgovornost za napisano. Da jednostavno čovjek stane sa argumentima i činjenicama iza svoga napisanoga.
Pozdrav.