Koliko usvajamo obrasce ponašanja svojih roditelja

[Legion]

Na podforumu LJES vodi se rasprava o tome kako prepoznati, na vrijeme, nasilnike u vezama i pobječi od njih dok ne naprave puno štete... između ostalog tamo se poteže tvrdnja da mnogo nasilnika dolazi iz problematičnih obitelji... i da su naprosto prekopirali ponašanje vlastitih roditelja jer to im je, nažalost, svakodnevnica-još od njihove rane mladosti... i koliko got i oni sami patili i mrzili tu situaciju ipak je usvajaju kao određeni model ponašanja i često puta se i oni sami počnu ponašati... e jebi ga onako kako su im njihovi roditelji pokazali vlastitim primjerom.

Vaše mišljenje?

[Mantis Religiosa]

ima nesto u tome
i ja se sama cesto zapitam sta sam "ja " a, sta mi je nametnuto odgojem
Ali, treba to osvjestiti i raditi na tom "problemu" ako znas da imas problem pa makar i zbog te druge osobe. Ali ako ta osoba s nasilnim ponasanjem ne zeli pomoc ili ne pokazuje naznake poboljsanja, treba dati petama vjetra.
Problem je recimo ako dolazis iz takve familije imas od malene izokrenut sustav normalnog ponasanja. Treba ti da skuzis da se tako "normalni ljudi ne ponasaju" imas problema u odnosima s drugima, zato sto se ili indetificiras sa zrtvom ili nasilnikom. Zato vecina cura koje toga zbilja nisu svjesne zavrse nakon oca alkoholicara sa muzem alkoholicarem.... zato sto im je to "poznat teren" ono "nenormalno ponasanje" ti postane normalno i "normalno nenormalno" ima jako puno toga u obitelji....ali nije opravdanje, niti izgovor. Neki ljudi ispadnu sasvim ok No mozda su otporniji ili imaju srece

Legion kaže:

Na podforumu LJES vodi se rasprava o tome kako prepoznati, na vrijeme, nasilnike u vezama i pobječi od njih dok ne naprave puno štete... između ostalog tamo se poteže tvrdnja da mnogo nasilnika dolazi iz problematičnih obitelji... i da su naprosto prekopirali ponašanje vlastitih roditelja jer to im je, nažalost, svakodnevnica-još od njihove rane mladosti... i koliko got i oni sami patili i mrzili tu situaciju ipak je usvajaju kao određeni model ponašanja i često puta se i oni sami počnu ponašati... e jebi ga onako kako su im njihovi roditelji pokazali vlastitim primjerom.

Vaše mišljenje?

točno, djeca se identificiraju sa roditeljem. to nije neka tajna. vidi se iz 156 primjera.
npr otac nasilnik, alkoholičar, majka tiha, povučena, uvijek kriva za sve, otac ju zlostavlja.. e sad, netko će se identificirati sa ocem, netko će osjećati krivnju što nije zaštitilo majku i bit će slično povučen kao majka, netko će naći istog muža zlostavljača kao što je bio otac čisto da zadrži iluziju da je otac bio pozitivan lik, iz mazohizma itd. - hoću reći, može biti hiljadu načina.. i ti obrasci obitelji su nazalost jako komplicirani i prenose se sa generaciju na generaciju

kako kaže ona škorina neka sam isti ka stari moj.. tra la la

[Mantis Religiosa]

ok to sve sto si rekla matematicarka stoji..... ali, se moze i promijeniti ako se osvijesti i radi na problemu

Mantis Religiosa kaže:

ok to sve sto si rekla matematicarka stoji..... ali, se moze i promijeniti ako se osvijesti i radi na problemu

može, naravno.
samo što mnogi ne promijene, zašto?
nije baš lako.
neke sjebanosti su preduboko.
posebno kad ne misle da je u njima problem nego je "ona isprovocirala da ju udari"

[Mantis Religiosa]

matematičarka_ kaže:

može, naravno.
samo što mnogi ne promijene, zašto?
nije baš lako.
neke sjebanosti su preduboko.
posebno kad ne misle da je u njima problem nego je "ona isprovocirala da ju udari"

upravo to mislim pod osvjestiti da IMAS PROBLEM i traziti pomoc i raditi na sebi i promatrati "normalne i zdrave odnose"
ponovno krpanje rupa iz proslosti....
i tretirati druge s postovanjem i sebe. Takve osobe "nasilnici" imaju nisko samopostovanje ili uvijek traze osobe koje imaju nisko samopostovanje "zrtve" ma problem je kod obje strane.....
Sado uvijek trazi mazo
tip ili zenska ako udari nekoga "koga voli" treba traziti pomoc pogotovo ako ZNA DA DOLAZI iz sjebane obitelji...

[Legion]

Sve stoji, ali "takvi" često puta nisu samokritični... uvijek su im drugi krivi

A i ono famozno shvačanje da imaš problem je tek jedna mali koračić k rješavanju istog. Masu njih zna da ima problem ali ni prstom ne maknu da to riješe...

[Lila_sun]

Ima mnogih koji traze pomoc, pa si, kako je netko ovdje napisao, ne mogu pomoci jer su te sjebanosti preduboke, ali bitno da traze

Definitivno se identificiramo s care-giverima u najranijem djetinjstvu, vec i samo zato jer da bivamo socijalizirani tj. da bismo uopce prezivjeli u drustvu moramo kopirati obrasce ponasanja okoline...djelomicno zato jer nas tome uce, djelomicno nesvjesno.
Ponekad cak nije ni nuzno da su otac ili majka svjesno prenosili te obrasce na djecu, nego ih djeca mogu nesvjesno pokupiti, recimo nesvjesna vjerovanja roditelja. Dobar primjer na koji sam nedavno naisla je zensko dijete ciju je majku otac ostavio u ranoj dobi i ona je pokupila nesvjesno majcino vjerovanje da nije dovoljno dobra da muskarci s njom ostanu...s time da majka tu nije cinila nista nazao djetetu...nego je dijete jednostavno pokupilo to neko majcino bazicno vjerovanje i tome pripadajuce karakteristike - npr. preziranje slabosti, "moram biti jaka inace ce me ostaviti" itd.
Hocu reci da su nesvjesna vjerovanja nekad toliko duboka da ih se cesto uopce ne primjeti tj. ni ne primjeti se da smo ih od nekog pokupili...

[znashtikosam]

Čuj, Legion, ne znam da li si mislio na slučajeve nasilnih roditelja, ili se tema može proširiti na kopiranje roditelja općenito.
Već sam i prije rekla, moj stari je samohrani otac, dakle, mogu kopirati samo njegovo ponašanje.On, kao svi ljudi, ima mnogo dobrih strana, ali i loših. Nije fizički nasilan, ali jest psihički agresivan (kako da ti to objasnim: dere se, psuje, vrijeđa). U mnogo navrata mi je njegovo ponašanje prouzročilo bol. Inače, samo najbolje mogu reći o tome čovjeku (izvukao me iz pakla bulimije, pružio mi je sve materijalno, u najgorim situacijama je bio uz mene). Vidiš, nije sve ni crno ni bijelo, stoga, moramo dobro razmisliti na koji ćemo se način ponašati prema svojoj djeci, to jest, koje ćemo obrasce ponašanja preuzeti od naših roditelja, koje ćemo ostaviti postrani.Vrlo je teško boriti se protiv naše psihe (i znanstvena su istraživanja dokazala da je temperament nasljedan), no ako je to za dobrobit naših klinaca, moramo barem pokušati.

[znashtikosam]

Hoću reći, odgoj se mora planirati da bi bio učinkovito obavljen, kao i sve drugo u životu.

[frikuscha]

U najranijoj dobi dijete oponaša viđeno, a ako je to viđeno strava onda ne moramo biti Einstein da shvatimo.
No, zar to po defaultu znači da su djeca nasilnika - nasilnici?!
Iz vlastitog iskustva - nema šanse.
Svatko je odgovoran spam sebe i toga što će učiniti za sebe i od svog života.
Naravno da nije lako raditi na sebi; treba počistiti smeće iz glave pa je zato lakše zabiti glavu u pijesak. No činjenica jest, da oni koji to čine da se izvlače na to eh, pa da i moj otac je bio takav bla bla bla.
Linija manjeg otpora je lakši izbor, najčešće - krivi izbor.
Ali tvrditi za sebe da se kao odrasla osoba ponašaš kako se ponašaš jer oponašaš obrazac svojih roditelja koji su bili nasilnici / alkoholičari / psihički / fizički zlostavljači - je prebacivanje loptice i kukavičluk.

[Legion]

Ja za sebe ništa ne tvrdim ... jer primarno nisam nasilnik, samo prenosim neka mišljenja koja sam našao na LJES-u... ovdje, jer ovo je ipak primjerenije mesto za takve rasprave.

[kiboa]

najvaznije je da sam primjetis da nesto nestima jednostavno u odnosu s okolinom, i onda kopati i traziti u sebi, lako je kad osvjestis jednostavno nestane i glup si sam sebi, ali dok dodjes do tog da osvjestis e tu je najveci trik !

[frikuscha]

@ Legion - nisam mislia na tebe. to ja samo govorim sa imaginarnim likovima koji za svoje probleme krive sve ostale...

[pantigana]

Usvajamo puno više nego što mislimo.
Usvajamo jak puno nesvjesno.
Usvajamo od onih osoba koje nesvjesno držimo za autoritete, dakle ne moraju to biti roditelji.
Glavni problem može biti upravo u toj nesvjesnosti.

[frikuscha]

pantigana kaže:

Usvajamo puno više nego što mislimo.
Usvajamo jak puno nesvjesno.
Usvajamo od onih osoba koje nesvjesno držimo za autoritete, dakle ne moraju to biti roditelji.
Glavni problem može biti upravo u toj nesvjesnosti.

Slažem se donekle...
Možeš li malo objasniti svoj pojam nesvjesnosti?...

[Smogs]

Jako zanimljiva tema. Mislim da djeca (narkomana, alkoholičara...) genetski dobiju neke predispozicije da i sami budu to isto, ali sve opet ovisi o okolišu u kojem odrastaju. Jasno mi je da sam ja od svojih dobila sve svoje manire, svu tvrdoglavost i većinu osobina, ali opet mi je nekako drago ono po čem se razlikujemo, i volim to što pokušavam biti bolja od njih, i sada i u buduće, iako su i oni dobre osobe. Ali, sjećam se da sam si prije stalno obećavala da ću se uvijek sjećati onih (tada velikih, danas sitnih) boli koje su mi namjerno ili nenamjerno nanijeli. Ali to zaboravljam, i zaboravljat ću i ubuduće, ma koliko se ja klela da neću. I to me smeta, jer sam nekad vjerovala da ću se truditi biti drukčija u takvim situacijama nego što su oni bili i da ću dizati revolucije upravo protiv toga. Danas moje "revolucije" završavaju plačem ma koliko se ja trudila, a i sama tijekom tog plača znam da ću prijeći preko toga. Iako se trudim nabijat im na nos neke stare greške, to radim rijetko, kad se sjetim blijede slike svojih prijašnjih suza. I ne ide mi. Nisam im oprostila, a očito ni zaboravila. Samo mi je danas nekako lakše. Možda je to tema za novi post, hmmm. U svakom slučaju, hvala na čitanju, i svaka čast na novoj temi koju je teško objasniti, ali je zanimljiva

[Mantis Religiosa]

Smogs kaže:

Jako zanimljiva tema. Mislim da djeca (narkomana, alkoholičara...) genetski dobiju neke predispozicije da i sami budu to isto, ali sve opet ovisi o okolišu u kojem odrastaju.

vidis vecu glupost nisam vec dugo procitala
alkoholizam i narkomanija se ne na sljeduju genetikom, vec svojevoljnom odlukom. Nitko nije postao narkoman ili alkoholicar zbog genetike. Ima nesto sto se zove transgeneracijski prijenos ovisnosti.... i vezano je za socijalni okolis u kojem odrastas, tocnije za neprimjerene obrasce ponasanja koje naucis u obitelji kroz proces socializacije. Opet je to tvoja svojevoljna odluka.
Ja ne pijem i mrzim alkohol, nikada se nisam napila...pijem svake prijestupne. Imam radar za alkoholicare. I bjezim od svih koji imaju bilo kakve probleme s alkoholom. Sta mislis zasto?!!
A imala sam po tebi i "genetske predispozicije" i " los utjecaj okoline"

[GothicA]

http://www.vjesnik.hr/Pdf/2007%5C10%5C06%5C58A58.PDF

To vam je šta se tiče genetske predispozicije djece alkoholičara.

A sad da se okrenem temi..

Obrasce ponašanja naših roditelja usvajamo i više nego vidimo i želimo. Em naš karakter dijelom izgrađuju geni, em smo u konstantnom suživotu s roditeljima. Naravno, ostatak karaktera izgrađujemo sami na temelju naše sveukupne aktivnosti u životu, zamjećivanja stvari, načina na koji percipiramo stvarnost i sl., no taj odgoj, ta naša izravna okolina od samih početaka znači i više nego što bismo nekad htjeli priznati.
Netko tko je rođen u nasilnoj okolini teško da će se lako odhrvati ožiljcima koji su ga zadesili. Najčešće se javiti već spomenuti profil- nasilnika kojemu je to bila očita situacija za ono kako stvari stoje, ili žrtve- onoga koji je uspio odvojiti bol i patnju od nasila, ali je u tom nasilnom krugu bio preslab da bi se obranio.
To je ono što ja smatram najvećom nesrećom svega. Koliko se dobrih ljudi moglo razviti da su samo imali normalne roditelje. Jer kad pogledate jednu prosječno sretnu obitelj sa nazovimo to zdravim odnosom, teško kad ćete vidjeti da se iz nje razvio nekakav delinkvent, nasilnik i sl., no ako konstantno imate primjer svog alfa oca kako tuče očito ne-alfa majku, poistovjetit ćete se s jednim od njih. Dijete je premalo da bi znalo povlačiti granicu između dobra i zla kad se takve stvari događaju u djetinjstvu. Ono je izravno izloženo svemu što se događa, a kao dijete ne zna i ne može obuzdavati svoje emocije i tako ne samo da situacija na njega utječe, već i prodire.

[Lila_sun]

Mantis Religiosa kaže:

vidis vecu glupost nisam vec dugo procitala
alkoholizam i narkomanija se ne na sljeduju genetikom, vec svojevoljnom odlukom. Nitko nije postao narkoman ili alkoholicar zbog genetike. Ima nesto sto se zove transgeneracijski prijenos ovisnosti.... i vezano je za socijalni okolis u kojem odrastas, tocnije za neprimjerene obrasce ponasanja koje naucis u obitelji kroz proces socializacije. Opet je to tvoja svojevoljna odluka.

Uopce ta prica s genetikom je retardirana, istina je da se genetikom prenose predispozicije ali to su predispozicije u smislu npr. osjetljivijeg zivcanog sustava...sto samo po sebi nije ni priblizno dovoljno da postanes alkoholicarem.