Razlika između javnih i državnih službenika...

[ruka-slave]

torente33 kaže:

Slažem se sa tobom.Ferdelji bi po meni bio bolja opcija od ovo dvoje.Iako ne znam puno o njemu.Ali nažalost,sudeći po anketama on nema šanse.
Tako da smo opet na istom.

Jel' Ferderlji zna razliku između državnih, državnih javnih, lokalnih, lokalnih javnih službenika te djelatnika državnih javnih i loklanih javnih poduzeća?

Il' bi šupirao sve odreda u Zagrebu?

[Rendolf]

Ruka.Slave kaže:

Po meni, bilo koja firma/organizacija koja ne može završiti u bankrotu, ne može i ne smije imati sindikat.

Sindikat ne predstavlja tvrtku nego radnike. Tvrtka može biti u plusu i nikad ne završiti u bankrotu na uštrb svojih radnika. Tada se javlja sindikat koji brani njihova prava.

[GemsBond]

Kerefek76 kaže:

Na svim temama uvijek isto. Svi bi otpuštali službenike iz javnih službi, rezali plaće profesorima, doktorima, uvodili plaćanje liječenja itd itd.
A nitko ne pogleda koji je najveći problem našeg proračuna.
Pa ću odsada vrlo često ponavljati svugdje sljedeće (izvor: http://www.mfin.hr/hr/drzavni-proracun-2013-godina ):
Od proračuna koji je 122 milijarde bitni rashodi su:
65 milijarda - penzije i socijala !!!!
21 milijarda - plaće javnih službi
10 milijardi - kamate na dugove države
9 milijardi - materijalni troškovi
7 milijardi - razne pomoći i naknade (tu je i trošak članarine za EU od 17 milijardi)
6 milijardi - subvencije
6 milijardi - ostali rashodi
i ostalo nešto siće za razno

I koji k svi napadate javne službe i zaposlene kad oni sudjeluju u proračunu sa 17% !?!!
Gdje je jebeni problem ?
POVLAŠTENE PENZIJE I SOCIJALA!!!!
NIGDJE DRUGDJE!
Plaćamo 65 milijardi na ime bezbrojnih penzionera čiji je starosni prosjek oko 50 i nešto godina što će reći da će opterećivati sustav još desetljećima!!!
I tu treba rezati a ne stalno udarati po zaposlenima u javnim službama!
Trebamo totalnu reviziju mirovina i oštro rezanje svih braniteljskih i povlaštenih mirovina! Ne može cijela nacija krepavat da bi netko tko je ratovao godinu dana imao penziju veću od prosjeka plaće u RH!! To je suludo! Za koji k su onda ratovali!? Da financijski upropaste državu?
Treba rezati sve povlaštene penzije veće od prosjeka plaće u RH i dovesti ih najviše na prosjek plaće. SVE !

Svima treba odrezati linearno, jer je to najpoštenije prema svima nama. Zašto najpoštenije, pitate se? Zato jer nema vremena za analize raznih "vijeća staraca" i "savjeta mudraca" kojima je cilj kupiti vrijeme do novih izbora. Zato je najpoštenije prema nama i budućim generacijama da se svima reže i to linearno i to danas.

Neki se pitaju zašto bi se rezalo jadnim učiteljima, liječnicima, vatrogascima, policajcima, tetama u vrtiću, ...? Jednostavno, zato jer love nema.

Evo dokaza.
Prvo, Hrvatska ima u planu trošiti 15 milijardi više nego ubere od poreza. Tih 15 milijardi nema i zaduživati se (a već smo tako jako zaduženi) kako bi se "stečena prava" isplatila nekakvim skupinama je štetno danas i u budućnosti. Moramo biti pametni i trošiti ono što uspijemo skupiti kroz poreze.

Pitanje, za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Kome uzeti 15 milijardi, uz uvjet da se vas ne dira?"

Drugo, ono što se skupi kroz poreze, recimo nekih 105 milijardi se skupi iz previsokih poreza. PDV je 25%.

Pitanja za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Mislite li da tako visoki PDV koči zapošljavanja? Mislite li da tako visoki PDV smanjuje kupovnu moć građana?"

Znam da ste pametni i da znate da preveliki PDV ide na štetu i da bi bilo dobro da PDV bude manji, recimo 17%, jer svaki bi od nas mogao kupiti više ako bi PDV bio 17%. To znači da bi PDV morali smanjiti za 8%, a to otprilike iznosi oko 13 milijardi. Kad bi smanjili PDV na poželjnih 17% kako bi se pokrenulo nešto pozitivno, trebalo bi računati da bi se proračun smanjio sa 105 milijardi na 92 milijarde.

Pitanje za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Kome uzeti dodatnih 13 milijardi, uz uvjet da se vas ne dira?"

Budimo realni, proračun nam treba rezati za 25-30 milijardi ili smo propali, nitko nas neće sanirati prezadužene, nije EU bedasta da ulupava novce u rupu bez dna, pa pitam sve ove koji misle da tako veliko rezanje ne bi trebalo zadesiti učitelje, policajce, lječnike, medicinske sestre, vatrogasce, tete u vrtićima: "Kome rezati?"

[GemsBond]

Za vrijeme vladavine Jace Kosor, bez posla u privatnom sektoru ostalo je 150 000 ljudi, a otprilike nula na državnim jaslama.

Otkad je došla ova nova vlast koja bi trebala spasiti situaciju trend se nastavio. Prošlo je 9 mjeseci otkad je ova vlada počela provodi svoje mjere za suzbijanje nezaposlenosti i povećanje zaposlenosti, bez posla je u međuvremenu u privatnom sektoru ostalo samo 70 000 ljudi, ali pomak se vidi u tome što je oko 150 ljudi na državnim jaslama manje nego prije 9 mjeseci.

Gospodo na državnim jaslama, jeste li vi svjesni koji negativni učinak imaju previsoki porezi koji su nam nametnuti velikim dijelom zbog vas, na ljude koji su u privatnom sektoru? Jeste li gospodo svjesni toga da tako dalje ne može?

Evo linka

http://www.index.hr/vijesti/clanak/b...to/664330.aspx

[Mikes]

Ode tema u kurac... ne pitah za razliku između javnog i privatnog sektora već između državnih službi i javnih službi.
Netko je prije par postova dobro naveo, ne plaćaš učitelja, policajca, vatrogasca ili doktora (hmmm - ovo zadnje ostavljam vama na izbor)... ali masno platiš struju, cestarinu, vlak, plin, drva, raznorazne naknade za vode, puteve zrak i sunce.
I onda još većini njih privatni sektor kroz poreze nadoknađuje gubitke. Kao HŽ-u.

A željeznica dijeli otpremnine nekoliko puta veće nego u državnoj službi. To mi smeta.

[Sova77]

Vojky kaže:

Lijepo je pisalo zašto se potpisuje.

Da, a to nije bilo ovo:

Vojky kaže:

Uglavnom, preko 800.000 ljudi je potpisalo da se plaće i povlastice u velikim državnim firmama ne smiju dirati ni u kom slučaju!

...nego peticija o raspisivanju referenduma o produženoj primjeni kolektivnih ugovora.

Dva problema:

1. Nije nužno da bi ama baš svatko tko je tražio referendum na tom referendumu glasao za zakonsku obvezu produžene primjene.

2. Zakonsko reguliranje produžene primjene KU je jedna tipična hrvatska zvizdarija. Kolektivni ugovor nije neka ekstra specijalna vrsta ugovora; ako se ugovorne strane dogovore da se u slučaju isteka ugovora on nastavlja primjenjivati do postizanja novog - super. Ako se ne dogovore tako - opet super. Nijedna normalna država se u to ne miješa, samo se mi moramo praviti pametniji od svih a pred svijetom & Europom ispadamo blesaviji jer su nam i država i sindikati totalno disfunkcionalni.

Obzirom na kvalitetu postova na ovom threadu, to zapravo i nije izneneađujuće. Narod ima organizacije kakve si sam napravi.

[kumek]

Ruka.Slave kaže:

I što su sve ove godine, dok su "demokratski izabrane" vlasti slale ljude u prijevremen3 i povlaštene penzije, radili sindikati? Jesu li štitili prava radnika?

Neee...jer slanje ljudi od 50 godina u mirovinu, dokup staža i povlaštene mirovine nisu predmet SINDIKALNE BORBE ZA RADNIČKA PRAVA!

Sad kad je dogorilo do noktiju, a bogme i kosti prstiju nagorijevaju, sad je krenuo radnički bijes! Vade se crvene zastave, vadi se solidarnost, vade se povorke radnika, vade se crveni karanfili.

A dvadeset godina su samo žderali grah u Maksimiru i na Marjanu.

E pa sad gospodo, nakon 20 godina šutnje i žderanja besplatnog graha, možete slobodno p*diti.

Jel ti uopće znaš o čemu pričaš? Pa ako netko želi ići u mirovinu sa 50 godina i tvrtka tj država mu to omogučava, pa kako bi se to sindikat točno trebao buniti protiv toga. Sindikat brani prava radnika ako je radnik s mirovinom zadovoljan i poslodavac isto tako pa kako sindikat može biti protiv toga? Daj nauči konačno što je sindikalna domena. Ti si nejverojatan čovjek ti sindikatima predbacuješ ono što uopće nije u njihovoj domeni rada. To je kao da prigovaraš Ronaldu što loše igra hokej.

Smotani2 kaže:

Pa gdje se zamračivala lova i zapošljavali uhljebi? U privatnom sektoru?

Ili se sve to radilo u JAVNOM sektoru (i radi se još uvijek, da se razumijemo) uz stalna pogodovanja privatnim firmama kumova i jataka?

A ne nisu.... u konstruktoru i sličnim firmama...gdi bi.....

Rendolf kaže:

Sindikat ne predstavlja tvrtku nego radnike. Tvrtka može biti u plusu i nikad ne završiti u bankrotu na uštrb svojih radnika. Tada se javlja sindikat koji brani njihova prava.

Badava ti. Taj uopće ne razumije što je sindikat i ćemu služi. Puna usta napada na sindikat za ono što je posao uprava...nema tu pomoći....

[divizija]

GemsBond kaže:

Svima treba odrezati linearno, jer je to najpoštenije prema svima nama. Zašto najpoštenije, pitate se? Zato jer nema vremena za analize raznih "vijeća staraca" i "savjeta mudraca" kojima je cilj kupiti vrijeme do novih izbora. Zato je najpoštenije prema nama i budućim generacijama da se svima reže i to linearno i to danas.

Neki se pitaju zašto bi se rezalo jadnim učiteljima, liječnicima, vatrogascima, policajcima, tetama u vrtiću, ...? Jednostavno, zato jer love nema.

Evo dokaza.
Prvo, Hrvatska ima u planu trošiti 15 milijardi više nego ubere od poreza. Tih 15 milijardi nema i zaduživati se (a već smo tako jako zaduženi) kako bi se "stečena prava" isplatila nekakvim skupinama je štetno danas i u budućnosti. Moramo biti pametni i trošiti ono što uspijemo skupiti kroz poreze.

Pitanje, za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Kome uzeti 15 milijardi, uz uvjet da se vas ne dira?"

Drugo, ono što se skupi kroz poreze, recimo nekih 105 milijardi se skupi iz previsokih poreza. PDV je 25%.

Pitanja za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Mislite li da tako visoki PDV koči zapošljavanja? Mislite li da tako visoki PDV smanjuje kupovnu moć građana?"

Znam da ste pametni i da znate da preveliki PDV ide na štetu i da bi bilo dobro da PDV bude manji, recimo 17%, jer svaki bi od nas mogao kupiti više ako bi PDV bio 17%. To znači da bi PDV morali smanjiti za 8%, a to otprilike iznosi oko 13 milijardi. Kad bi smanjili PDV na poželjnih 17% kako bi se pokrenulo nešto pozitivno, trebalo bi računati da bi se proračun smanjio sa 105 milijardi na 92 milijarde.

Pitanje za one koji dobivaju plaću iz državne blagajne: "Kome uzeti dodatnih 13 milijardi, uz uvjet da se vas ne dira?"

Budimo realni, proračun nam treba rezati za 25-30 milijardi ili smo propali, nitko nas neće sanirati prezadužene, nije EU bedasta da ulupava novce u rupu bez dna, pa pitam sve ove koji misle da tako veliko rezanje ne bi trebalo zadesiti učitelje, policajce, lječnike, medicinske sestre, vatrogasce, tete u vrtićima: "Kome rezati?"

isto tako, nije potrebno samo kresati korisnicima proračuna, već SVIMA, npr. kao što je krizni porez radio. govori se da je privatni sektor podnio teret krize, međutim to nije točno: podnjeli su ga samo oni koji su ostali bez posla. ostalih 900 000 zaposlenih privatno msektoru nema pojma što je kriza. njih nitko ne dira.
nadalje, prihodovnu se stranu može povećavati, ali povećavanjem poreza i nameta neproduktivnim sektorima gospodarstva.

ovdje se stalno o privatnom sektoru govori kao o realnom. međutim, to je NEJSRA. izuzev proizvodnje i turizma, ostatak privatnog sektora je posve neproduktivan i ŠTETAN. razne kladionice, birtije, odvjetnički uredi, telekomunikacijske kompanije, trgovine koje prodaju uglavnom uvoznu robu itd....svi oni nisu nimalo realni, dapaće, često samo štete gospodarstvu.

sve njih treba ŽESTOKO oporezovat, a istovremeno rasteretit proizvodnju. jer problem ove države je prevelik uvoz i odlijev sredstava iz zemlje kroz isti. prema tome, sve te sektore treba oporezivat, a rasterećivat proizvodnju, kako bi bila što konkurentnija i zauzela što veći udio na tržištu, a uvoz se smanjio.

[divizija]

GemsBond kaže:

Gospodo na državnim jaslama, jeste li vi svjesni koji negativni učinak imaju previsoki porezi koji su nam nametnuti velikim dijelom zbog vas, na ljude koji su u privatnom sektoru? Jeste li gospodo svjesni toga da tako dalje ne može?

naravno, i zato tražim od anas se makne s državnih jasli, i da kao svi drugi, svoje usluge NAPLAĆUJEMO. proračun ne mora dati ni kune, ali oni koji se hoće liječit, školovat ili da im vatrogasci spase kuću kod požara, nek pripreme lovu!

[krcmije]

Plazibat kaže:

U ovih 65 mld kuna je uključeno i zdravstvo od 20 mld kuna, a penzije iznose 35 mld kuna. Ostatak su "čisti" socijalni transferi.

Prihod od doprinosa za mirovine je ako se ne varam 18 milijardi kn. Očito je gdje 'curi'.

Ako je vjerovati domaćim medijima prosječan umirovljenik u RH ima 51 godinu. U zemlji u kojoj za ulazak u penziju treba imati 65 godina.

Da je ovaj manjak za penzije duplo manji, to je ušteda od gotovo 9 milijardi kuna. Mic-po-mic rezovi na sektoru koji ionako nije prenapuhan (3% na 21 milijardu) su samo kozmetički rezovi kojima se šalje poruka da se 'štedi'. I k tome, napominjem još jednom - reže se onima od kojih društvo u globalu i ima neku korist.

[ruka-slave]

GemsBond kaže:

Za vrijeme vladavine Jace Kosor, bez posla u privatnom sektoru ostalo je 150 000 ljudi, a otprilike nula na državnim jaslama.

Otkad je došla ova nova vlast koja bi trebala spasiti situaciju trend se nastavio. Prošlo je 9 mjeseci otkad je ova vlada počela provodi svoje mjere za suzbijanje nezaposlenosti i povećanje zaposlenosti, bez posla je u međuvremenu u privatnom sektoru ostalo samo 70 000 ljudi, ali pomak se vidi u tome što je oko 150 ljudi na državnim jaslama manje nego prije 9 mjeseci.

Gospodo na državnim jaslama, jeste li vi svjesni koji negativni učinak imaju previsoki porezi koji su nam nametnuti velikim dijelom zbog vas, na ljude koji su u privatnom sektoru? Jeste li gospodo svjesni toga da tako dalje ne može?

Evo linka

http://www.index.hr/vijesti/clanak/b...to/664330.aspx

U tri godine dakle:
privatni sektor: -220.000 uposlenika (od ukupno cca 1 milijun)
javni sektor: -150 uposlenika (od ukupno cca 350.000)

PDV je za to vrijeme skočio sa 22% na 25% plus fiskalizacija, plus krediti, plus parafiskalna davanja, plus poskupljenja struje, vode, plina....

Jel netko uočava poveznicu?

[Tuli_Kupferberg]

Ruka.Slave kaže:

U tri godine dakle:
privatni sektor: -220.000 uposlenika (od ukupno cca 1 milijun)
javni sektor: -150 uposlenika (od ukupno cca 350.000)

Jedino treba reći da radna mjesta u javnima i državnim službama ne ovise o istim premisama kao ona u privatnom, znači očekivati neku proporcionalnost je nerealno.

Drugo što treba reći, odnosno moje je mišljenje, da broj radnih mjesta u javnim i državnim službama ne treba ovisiti o ekonomskim prilikama već o obimu posla i organizaciji sustava. Što znači, ako postoje viškovi, njih treba izlučiti iz sustava makar je u privatnom sektoru zaposleno 220 000 ljudi. Znači ne kao puka mjera štednje, nego isključivo unapređenje sustava. No to je moje mišljenje.

[Tuli_Kupferberg]

Ruka.Slave kaže:

Ideš.

Znači, i kad broj zaposlenih u realnom sektoru padne na 0, broj zaposlneih javnom će i dalje iti 350.000 jer će obujam i složenos tposla i dlaje biti isti.

A...baš me zanima....čime ćete se financirati? Budući realni sektor neće više ništa uplaćivati, ostaje jedino da nas prodate u roblje.

Ne 350, pa ni 230 tisuća (o njima sam govorio jer javne tvrtke se mogu privatizirati, to je posve druga kategorija). Nego optimalan broj koji god to bio. 300 000 ili 100 000.

Na državi je da nađe optimalan i održiv, ali funkcionalan model i organizaciju.

Broj zaposlenih u privatnom sektoru ako padne na nula (što je gotovo nemoguće osim u slučaju da na Hrvatsku padne meteor, tako da ti je ta retorička hiperbola onak pomalo nalik na šankersku argumentaciju nakon 10 kiselih gemišta) onda to znači da je Hrvatsku zadesila teška katastrofa. Ja govorim o recesiji, nečemu što se periodički javlja u svakoj ekonomiji i javljat će se. Degradirati javne službe samo zbog recesije i fiskalne discipline (ako govorimo o slučaju da prekobrojnost zaposlenih nije strukturne naravi) će imati daleko dugoročnije posljedice od trajanja recesije.

[kumek]

Ruka.Slave kaže:

Shvaćam, vi imate sindikat koji svi mi plaćamo, i koji u roku keks može iznuditi par stotina milijuna troška od svih nas, dok mi ostali moramo organizirati 450.000 potpisa u 15 dana (sitan trošak), animirati 2,5 miljuna glasača da uopće izađu na referendum (malo veći sitan trošak) i onda moliti boga da državni sindikati ne organiziraju kontrakampanju tako da dobijemo 50% +1 glas.

How yes no. Volim ravnopravnu borbu, ovo je demkoracija i svi smo jednaki, jel tako!

Ne plaćate sindikat, njega plačaju članovi
Sindikat pregovara s poslodavcem a kako vi niste poslodavac o tome ne možete odlučivati.
Novac koji ste platili kroz porez nije vaš novac pa o njemu ne možete niti odlučivati. Ako želite odlučivati o tom novcu postoji procedura koju vam je kolega spomenuo, to što se ona vama ne sviđa je druga stvar, činjenica jest da se ta ista procedura odnosi na svakog a ne samo na vas. Jasno uvijek možete prizvati neki drugi sustav odlučivanja gdje recimo vi o svemu odlučujete, ali taj se onda drugačije zove.

[Eurifesa]

kumek kaže:

Ljudima njihove račune plaća njihov rad kao i vaš. Dakle po stoti puta vi ne plačate nikome ništa, vi plaćate porez kao i svaki drugi građanin ove zemlje. Ako se ne slažete sa plaćanjem poreza onda živite u krivo vrijeme,
Volio bih kad bi bilo moguće naplatiti vam realnu cijenu škole i bolnice a bez da vam se uzme taj dio od poreza. Čisto radi edukacije. Pametan može vidjeti kako polu-takav sustav funkcionira u US i jel su ljudi s njime zadovoljni....pametan naglašavam. Pogledajte tamo plaće liječnika i učitelja u privatnim školama, kaj mislite tko to plaća? Puno vam je bolje da vam to plaća država nego vi osobno zato se ljudi gore i bore protiv isključivo privatnog osiguranja. Al budale uče na svojim primjerima, pametni uče na tuđim.
Onaj tko ima bolju organizaciju općenito bolje prolazi, koliko vidim umjesto da organizirate bolju organizaciju vi galamite na one koji je imaju...Jel vam netko brani sindikat? U tom slučaju će dio novaca koje bi zaradio poslodavac ostati vama. Jedino ako je vama draže da poslodavac zarađuje puno a vi malo.

Kako je jednom netko mudar rekao:

LAJKAJ AKO MRZIŠ DAVATI LOVU HRVATSKOJ JER JE UZME MILANOVIĆ I VLADA A ONI SU LOPOVI I ONDA JE TROŠE NA LOPOVOST! LAJKAJ AKO NE ŽELIŠ DAVAT NOVACA ZA ČAČIČA DA GAZI LJUDE HEHEH GAZIMIRE KAKO JE SMIJEŠNO TO KAD KAŽEM STALNO SVAKI PUTA KAO DA JE NOVA FORA! LAJKAJ AKO MRZIŠ HRVATSKU I TO ĆEŠ REĆI VLADI NA VALDA;AERH STRANICI NA FASEBOOKSU I ONDA ČEŠ ODSELIT U KANADU DI NIJE HRVATSKA I SVE JE POŠTENO! LAJKAJ AKO SE SRAMIŠ DA ŽIVIŠ U DRŽAVI OVOJ DI SVE PLAĆAMO A NEMAMO NIŠTA OSIM PITKE VODE IZ SLAVINE, PLODNOG TLA I MOGUĆNOSTI SAMOPREHRANJIVANJA, POTICAJA NA BAVLJENJE POLJOPRIVREDOM I GOSPODARSTVOM, PRILIKE ZA BESPLATNO ŠKOLOVANJE, PRILIKE ZA BESPLATNO VISOKO ŠKOLOVANJE, SKORO PA BESPLATNO ZDRAVSTVENO OSIGURANJE, POLICIJU, VATROGASCE, BOLNICE, HITNU POMOĆ, VRTIĆE, STRUJU BEZ OGRANIČENJA, SLOBODNO TRŽIŠTE, DOSTUPNOST SVE VRSTE ROBE U SKORO PA NEOGRANIČENIM KOLIČINAMA, INFRASTRUKTURU ZA TELEFONE I BRZI INTERNET, ČISTO I DOSTUPNO MOREM, DOSTUPNU DOMAĆU HRANU...! LAJKAJ VIKENDICU BOJE PLAVOG PAPAŠTRUMFA 5 METARA OD MORA SA 10 APARTMANA, USTAŠKIM VUKOM, LAVOM I NARANČASTIM KROVOM KOSINE IZ CENTRALNE BOSNE! DISLAJK ZA SAVKA LENICA I KAD MORAS PLATIT POREZ NA STANOVE KOJE IMAŠ KUME JESAM SE JA ZATO BORIO DA BI PLATIO POREZ NA STAN KOJEG MI JE DALA DRŽAVA JER SAM SE OPIO I RAZNIO SEBI NOGU U RATU E PA NEĆE MOĆ TAKO NIJE OVO VAŠA DRŽAVA NEGO MOJA! LAJKAJ IZ OVIH STOPA, POZOVI SVE SVOJE PRIJATELJE I POZNANIKE TE BUDI POŠTENI HRVAT KATOLIK DOMOLJUB NA NAJJAČE! AL SAMO KADA TEBI PAŠE.

[Plazibat]

kumek kaže:

Niste jel i dalje nemate pojma što je sindikalni posao, krađa je još uvijek posao policije. Uostsalomk dosta lako optužujete ljude za toleriranje krađe recimo u sustavu znanosti gdje je točno krađa a sidnikat šuti jer dobiva novac kako ste to lijepo smislili.

Sindikat nema tu što tražiti uopće nije bitno jel zadovoljan ili nije, nit je njegova ideja nit je njegov posao. Jeste li se vi bunili protiv istog? Božićnice jesu posao sindikata pa se zato buni.

Ne plačate ništa više nego bilo tko drugi u ovoj zemlji s druge strane vaša je nesreća što države imaju porez kao civilizacijsko dostignuće, uvijek ste slobodni otiči negdje gdje ga nema. Niste jedini koji bi samo korsitio a ne bi plačali.

Političko vodstvo je u svakom slučaju najviše odgovorno za nered u upravljanju javnim sektorom. To nije sporno. Teoretski, ako oni dobro ne upravljaju, slijedi kazna na izborima i dolazi nova garnitura koja treba popraviti stvari. U praksi, niti birači razumiju kako i na kojim osnovama funkcionira javni sektor niti sadašnje političke garniture imaju volje i znanja da promijene sadašnji status quo.

S druge strane, sindikati javnog sektora, iako nisu glavni krivci u cijeloj priči, definitivno u jednom dijelu dijele odgovornost za sadašnje stanje. Naravno da nije na njima da rješavaju krađe, niti je na njima da preuzmu ulogu rukovoditelja. Međutim, morali su biti svjesni da slijepo inzistiranje na nominalnim pravima, a da pritom ne razmišljaju o održivosti sustava, kad-tad će dovesti sustav u slijepu ulicu. Zato su po meni trebali inzistirati više na sistematizaciji i povećanju produktivnosti, nego na pukom branjenju dodatnih prava, jer situacija je bila i još uvijek je takva da novaca za održavanje status quo jednostavno više nema.

Zanemarimo javna poduzeća koja su šuplja kao švicarski sir. Pa čak i sadašnju tešku financijsku situaciju. Sustavi javnog sektora jednostavno nasušno trebaju ozbiljne reforme. Npr. kako možemo očekivati održavanje statusa quo u zdravstvenom sustavu kad stanovništvo sve više stari, a metode liječenja su sve skuplje i sofisticiranije? Sadašnji sustav postaje skup, što znači da mora promijeniti svoju primarnu misiju iz sanacije posljedica bolesti u prevenciju uzroka. U Isto vrijedi i za sustav obrazovanja. Kako zadržati status quo u uvjetima kad se potrebe za budućom radnom snagom mijenjaju gotovo preko noći? To znači više potrebe za konstantnom edukacijom nastavnog osoblja. U oba slučaja puka obrana nominalnih prava nije dovoljna i potrebna je ozbiljna reforma kompletnog sustava. Tada sindikatima zapošljivost i konstantna edukacija njihovih članova postaje dio borbe za njihova radnička prava.

[Rain]

Rekao bi čovjek svaka čast realnom, privatnom sektoru, kad ne bi znao da ti isti troše iz državnog proračuna nekoliko puta više od zaposlenih u javnim i državnim službanam. Tko je gradio Bandićeve WC-e, tko je gradio tramvajske nadstrešice, tko je bojao tunele...itd, itd, itd. Sve privatni sektor.

Prije nego se počne optuživati drugog bio bi red pomesti pred vlastitim vratima.

[ruka-slave]

Rain kaže:

Rekao bi čovjek svaka čast realnom, privatnom sektoru, kad ne bi znao da ti isti troše iz državnog proračuna nekoliko puta više od zaposlenih u javnim i državnim službanam. Tko je gradio Bandićeve WC-e, tko je gradio tramvajske nadstrešice, tko je bojao tunele...itd, itd, itd. Sve privatni sektor.

Prije nego se počne optuživati drugog bio bi red pomesti pred vlastitim vratima.

To NIJE realni sektor, to je pogodovanje javnog sektora. To je upravo razlog zašto treba javni sektor minimizirati.

Da bi realan sektor postao REALAN sektor.

[kumek]

Ruka.Slave kaže:

To NIJE realni sektor, to je pogodovanje javnog sektora. To je upravo razlog zašto treba javni sektor minimizirati.

Da bi realan sektor postao REALAN sektor.

Državne tvrtke nisu javni sektor...pogledati post broj jedan.

[divizija]

Ruka.Slave kaže:

Pa to ja i govorim! Na stranu dezorganiziranost, javašluk i pogodovanje, dakle mogućnost optimizacije - ja jedsnotavno tvrdim da se opseg usluga javnog sketora MORA smanjiti sa smanjenim obujmom poreza koji se ubire od privrede koja zamire (zanemarivmo trgovinu itd). Štrovište da bi se privreda počela oporavljati, pad prihoda javnog sketora narednih par godina mora biti VEĆI nego realnog sektora,dakle disporporcionalno veći nego pad realnog sektora, jer je očito javni sektor predimenzioniran i mora ga se HITNO svesti na MANJE nego realni okvir, oslobodiit time više sredstava relanom sektoru nego da je javni proprcionalan realnom, nabildati realni sektor i onda na njegovim parama dići javni koji će onda par godina sanirati posljedice ovog dubokog "čučnja". To je elementarna poslovna logika. Sve se to može napraviti u možda 7 do 10 godina. Ovako smo već 12 godina izgubili na autoceste, nagibne vlakove, farbanje tunela, ...

to se ja slažem, samo to ne znači da će doktori i učitelji radit za badava, nego da će njihove usluge sve više plaćat korisnici, umjesto proračuna.
prema tome, ograničit besplatno liječenje, školovanje itd....nego se to mora platit. a proračun će ušparat. ali ne na račun djelatnika, već KORISNIKA usluga.

iako sam ja i za to da se određene sektore tzv. "realnog" sektora DODATNO oporezuje, a da se nameti smanjuju SAMO proizvodnji. jer pola tzv. realnog sektora su društveno i ekonomski parazitske djelatnosti, poput kladionica, birtija, i raznih sektora u kojima se obrće ogromna lova, a jedino kome koriste je uvoz.
kad proračun isisava takve djelatnosti, to je u pravilu bolje nego da oni zarađuju, jer ih država onda može korisnije preusmjeriti, npr. u olakšice proizvodnji.