Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
|
|
02.01.2016., 18:19
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2012.
Postova: 944
|
Prava istina o "egzodusu Hrvata"?
Muči me jedno pitanje.
HDZ pogotovo Karamarko su čitavo vrijeme u kampanji govorili kako je u protekle 4 godine( 2011-2015.) iz Hrvatske iselilo 100 tisuća ljudi i još su naglašavali mladih ljudi i naravno školovanih.
Prije nekoliko dana u emisiji Otvoreno Ines Strenja Linić je otišla još dalje,ona je javno i bez ograde izjavila da je u navedenome razdoblju Hrvatsku napustilo 150 tisuća ljudi.
S druge strane ministri u odlasku Grčić i Mrsić takvo nešto negiraju i pozivaju se na službene statističke podatke.
E sad mene zanima pošto nisu prezentirani nikakvi podaci o stvarnome razmjeru iseljavanja)što je prava istina,da li je zaista posrijedi antologijski egzodus(koji se racionalizira time što se zbog zakona ljudi ne odjavljuju) ili je to još jedan hrvatski mit?
|
|
|
02.01.2016., 18:27
|
#2
|
Vidoviti Milan
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: -
Postova: 29,807
|
di si Zoki?
|
|
|
02.01.2016., 19:37
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,149
|
Najbolje podatke imati ćemo 2021. na sljedećem popisu stanovništva, dotad je sve manje-više špekulacija. Nadam se samo da se nećemo (jako) (ne)ugodno iznenaditi.
|
|
|
02.01.2016., 19:54
|
#4
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2014.
Postova: 2,652
|
Quote:
milanović kaže:
Muči me jedno pitanje.
HDZ pogotovo Karamarko su čitavo vrijeme u kampanji govorili kako je u protekle 4 godine( 2011-2015.) iz Hrvatske iselilo 100 tisuća ljudi i još su naglašavali mladih ljudi i naravno školovanih.
Prije nekoliko dana u emisiji Otvoreno Ines Strenja Linić je otišla još dalje,ona je javno i bez ograde izjavila da je u navedenome razdoblju Hrvatsku napustilo 150 tisuća ljudi.
S druge strane ministri u odlasku Grčić i Mrsić takvo nešto negiraju i pozivaju se na službene statističke podatke.
E sad mene zanima pošto nisu prezentirani nikakvi podaci o stvarnome razmjeru iseljavanja)što je prava istina,da li je zaista posrijedi antologijski egzodus(koji se racionalizira time što se zbog zakona ljudi ne odjavljuju) ili je to još jedan hrvatski mit?
|
Nije to točno, brojke su sulude, ali ne možemo znati konkretno koliko ljudi zato jer se svi ne odjave kad odu, a ti koji se ne odjave možda se vrate, možda se nikad ne vrate, a možda se odjave tek za nekoliko godina, ostalo je poznato jer zavod za statistiku daje podatke na početku nove godine o broju odseljenih sa odjavljenom adresom i doseljenih, u prošloj godini radilo se o 20 i nešto tisuća odseljenih i 10 tisuća doseljenih, dakle bilans je negativan za najmanje 10 tisuća. Treba napomenuti da je za razliku od nataliteta koji je negativan zadnjih 15tak godina, tek prije 3-4 godine počeo negativan omjer iseljenih/useljenih.
|
|
|
02.01.2016., 20:23
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2015.
Postova: 1,442
|
Nekakvih 100.000 - 150.000 ljudi/mladih/školovanih/mladih školovanih koji su napustili Hrvatsku su samo još jedan u nizu mitova koji se često čuje u medijima i od javnih osoba. Vanjska migracija stanovništva RH prema Državnom zavodu za statistiku:
http://i.imgur.com/jRDjeJI.jpg
Podaci njemačkog zavoda za statistiku, stanovništvo sa stranim državljanstvom (u to ulaze i rođeni u Njemačkoj, naši državljani koji nisu imali prebivalište u Hrvatskoj, a koji su se doselili u Njemačku, itd.):
http://i.imgur.com/K3Kc7mr.png
https://www.destatis.de/EN/FactsFigu...TimeSerie.html
|
|
|
02.01.2016., 20:39
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Lokacija: ...di vlada temperament i malo je razuma...
Postova: 6,397
|
Quote:
milanović kaže:
Muči me jedno pitanje.
HDZ pogotovo Karamarko su čitavo vrijeme u kampanji govorili kako je u protekle 4 godine( 2011-2015.) iz Hrvatske iselilo 100 tisuća ljudi i još su naglašavali mladih ljudi i naravno školovanih.
Prije nekoliko dana u emisiji Otvoreno Ines Strenja Linić je otišla još dalje,ona je javno i bez ograde izjavila da je u navedenome razdoblju Hrvatsku napustilo 150 tisuća ljudi.
S druge strane ministri u odlasku Grčić i Mrsić takvo nešto negiraju i pozivaju se na službene statističke podatke.
E sad mene zanima pošto nisu prezentirani nikakvi podaci o stvarnome razmjeru iseljavanja)što je prava istina,da li je zaista posrijedi antologijski egzodus(koji se racionalizira time što se zbog zakona ljudi ne odjavljuju) ili je to još jedan hrvatski mit?
|
brojke su prenapuhane u izborne svrhe ali ljudi odlaze i odlazit će i više
svejedno, nijedna opcija neće zaustavit iseljavanje sad kad smo ušli u EU. a iseljavanje će se još pojačat onog trenutka kad nam GB širom otvori vrata, a i kad ovi "neodlučni" skupe malo hrabrosti, nauče jezike i slično
prirodan proces koji su prošle sve države "nove evrope" nakon ulaska u EU, poljski je posta drugi jezik valjda u pola država evrope. svi idu za boljim uvjetima i plaćama,
|
|
|
02.01.2016., 20:55
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: na rivi
Postova: 15,097
|
min pristojnosti bi bio odredit definiciju "iseljenih".
šta se smatra iseljavanjem ?
studenti magisterija i doktorata, ljudi na sezonskom radu ?
grozim se ljudi koji otvaraju teme o kojima niti osnovnog pojma nemaju.
ili definiraj o čemu se ovdje priča, ili ključaj.
__________________
allahu akbar, al putinu rahbar
|
|
|
02.01.2016., 21:35
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: Berlin
Postova: 8,200
|
Quote:
milanović kaže:
Muči me jedno pitanje.
HDZ pogotovo Karamarko su čitavo vrijeme u kampanji govorili kako je u protekle 4 godine( 2011-2015.) iz Hrvatske iselilo 100 tisuća ljudi i još su naglašavali mladih ljudi i naravno školovanih.
Prije nekoliko dana u emisiji Otvoreno Ines Strenja Linić je otišla još dalje,ona je javno i bez ograde izjavila da je u navedenome razdoblju Hrvatsku napustilo 150 tisuća ljudi.
S druge strane ministri u odlasku Grčić i Mrsić takvo nešto negiraju i pozivaju se na službene statističke podatke.
E sad mene zanima pošto nisu prezentirani nikakvi podaci o stvarnome razmjeru iseljavanja)što je prava istina,da li je zaista posrijedi antologijski egzodus(koji se racionalizira time što se zbog zakona ljudi ne odjavljuju) ili je to još jedan hrvatski mit?
|
Točne brojke se nikad nece znati jer se velik broj ljudi nije odjavio. U odjavi trebaš napisati zemlju i prebivalište boravka sto smatram suludim. Koji klinac MUP mora znati gdje živim
Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
|
|
|
02.01.2016., 21:45
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2012.
Postova: 944
|
Quote:
antilles kaže:
min pristojnosti bi bio odredit definiciju "iseljenih".
šta se smatra iseljavanjem ?
studenti magisterija i doktorata, ljudi na sezonskom radu ?
grozim se ljudi koji otvaraju teme o kojima niti osnovnog pojma nemaju.
ili definiraj o čemu se ovdje priča, ili ključaj.
|
zna se što su iseljeni,oni koji su otišli u zemlje EU i druge zemlje da tamo rade, dakle u potrazi za radnim mjestom.
|
|
|
02.01.2016., 22:58
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2012.
Lokacija: na rivi
Postova: 15,097
|
Quote:
milanović kaže:
zna se što su iseljeni,oni koji su otišli u zemlje EU i druge zemlje da tamo rade, dakle u potrazi za radnim mjestom.
|
ne. ne zna se tko su iseljeni.
gdje se npr. ubrajaju studenti, specijalizanti, oni koji rade internship ?
kad definiraš tko se smatra iseljenim, javi se. do tada je sve mlaćenje prazne slame.
__________________
allahu akbar, al putinu rahbar
|
|
|
02.01.2016., 23:03
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2013.
Postova: 1,190
|
Quote:
antilles kaže:
ne. ne zna se tko su iseljeni.
gdje se npr. ubrajaju studenti, specijalizanti, oni koji rade internship ?
kad definiraš tko se smatra iseljenim, javi se. do tada je sve mlaćenje prazne slame.
|
Pa ne mora se sve crtat, misli se na ljude koji su iz ekonomskih razloga iselili, jako ih je puno otislo, iz mog okruzenja sigurno 50tak, brojke je tu tesko izvuc i priblizno tocne.
|
|
|
02.01.2016., 23:11
|
#12
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,998
|
Quote:
antilles kaže:
min pristojnosti bi bio odredit definiciju "iseljenih".
šta se smatra iseljavanjem ?
studenti magisterija i doktorata, ljudi na sezonskom radu ?
grozim se ljudi koji otvaraju teme o kojima niti osnovnog pojma nemaju.
ili definiraj o čemu se ovdje priča, ili ključaj.
|
Kada bi ono što ja znam bilo prosjek RH , onda bi se radilo o 50-60 000 osoba.
Naime ja znam oko 120 radno sposobnih ljudi iz svoje okoline i radnog mjesta.
Otišlo ih je vani 6 osoba. Ali nisu svi mladi. Ima jedna i od 56 godina.
Dakle, 5 % radnog stanovništva na milion.
|
|
|
02.01.2016., 23:35
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 35,399
|
Quote:
antilles kaže:
ne. ne zna se tko su iseljeni.
gdje se npr. ubrajaju studenti, specijalizanti, oni koji rade internship ?
kad definiraš tko se smatra iseljenim, javi se. do tada je sve mlaćenje prazne slame.
|
što znači da pplitičari, točnije karamarko i strenja, mlate praznu slamu obzirom da nema konkretnog navoda koji su to "iseljeni"
a pretpostavka - na što svi misle - je da su to oni koji su otišli iz Hrvatske trbuhom za kruhom
na linku koji je stavio zajedničar od 2005 do 2010 ukupno je iseljeno skoro 50.000 ljudi, prosječno 8300 godišnje recimo
a od 2011 do 2014 61,500 prosječno 15,000 godišnje
a po njemačkim statistikama u Njemačkoj od 2008 do 2014 ima više - 40.000 Hrvata
ali zato je sa Kosova 2008 bilo u Njemačkoj 32.000 a 2014-te 184.000
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
|
|
|
03.01.2016., 07:33
|
#14
|
Vidoviti Milan
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: -
Postova: 29,807
|
koliko je pitanje brojki relevantno?
prije 30 godina su odlazili gastarbajteri ciji odlazak je ekonomija osjecala tako sto su slali novac kuci...
danas odlaze ljudi koji nisu samo zidari i vozaci, nego strucnjaci. Ako iz Hrvatske ode npr. 100 anesteziologa, situacija bi bila losija nego sada (trenutno ih imamo 650, a nedostaje ih 150-200 da bi stvari normalno funkcionirale).
|
|
|
03.01.2016., 07:50
|
#15
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 7,583
|
Quote:
amex22 kaže:
Pa ne mora se sve crtat, misli se na ljude koji su iz ekonomskih razloga iselili, jako ih je puno otislo, iz mog okruzenja sigurno 50tak, brojke je tu tesko izvuc i priblizno tocne.
|
Moje okruženje je uglavnom visoko obrazovano , a i ono što ima samo srednju školu je inteligentno i sposobno i znanjem i radom se svi bore za sebe i svoje obitelji.
Svi su radnici, stručnjaci svatko u svojoj branši i poslu i inteligentni i sposobni ljudi.
Znam zbog prirode poslova koje sam u životu obavljao poprilično velik broj ljudi i to različitih profila. Od seljaka do profesora na fakultetima.
Zajedničko im je svima da su svi pošteni i vrijedni ljudi, jer ja drugačije u svojoj blizini ne trpim.
U zadnjih 5 godina broj mojih poznanika u hr se bukvalno prepolovio.
A unazad dvije godine čak i oni koji su do prije dvije godine govorili "ma di si lud ići negdje" sada gledaju kako otići negdje i pokupiti svoje obitelji sa sobom.
Dobna starost je uglavnom između 30 i 45 godina.
Od 100% ljudi koje sam ja upoznao kroz život, 50% ih je već vani, 20% je u fazi da traži posao već vani i da će otići u sljedećih 6 mjeseci sigurno, 20% ih ozbiljno razmišlja o tome...a onih 10% preostalih nema kapaciteta ni kompetencija da ode van. Iako nije da ne bi i oni.
Uglavnom, tko ima neki svoj "network" na linkedin-u može unazad dvije godine pratiti gotovo na dnevnoj bazi kako ljudi mjenjaju statuse o poslodavcima i prebivalištima , i svi odlaze iz hrvatske.
Tako to izgleda u mom privatnom i poslovnom okruženju, ma što govorile statistike DSZ-a.
|
|
|
03.01.2016., 07:58
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 7,583
|
Quote:
Taroth kaže:
koliko je pitanje brojki relevantno?
prije 30 godina su odlazili gastarbajteri ciji odlazak je ekonomija osjecala tako sto su slali novac kuci...
danas odlaze ljudi koji nisu samo zidari i vozaci, nego strucnjaci. Ako iz Hrvatske ode npr. 100 anesteziologa, situacija bi bila losija nego sada (trenutno ih imamo 650, a nedostaje ih 150-200 da bi stvari normalno funkcionirale).
|
Pitanje brojki uopće nije relevantno.
Da bar iz ove države sutra iseli 200 000 parazita uključujući političare i sve njihove prijatelje i poznanike, ova bi država procvjetala.
10 000 stručnjaka koje je otišlo unazad godinu dana vrijede više za državu nego svi gore spomenuti zajedno.
Odlaze ljudi koji su jedina šansa i jedina nada da se išta ovdje primjeni da bi svima bilo bolje.
I trebaju otići i neka idu. Zašto bi oni svoj život dali za one koji to ničim ne zaslužuju.
|
|
|
03.01.2016., 10:00
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Iseljavanja ima, ali mediji preuveličavaju i pumpaju te brojke
Evo recimo za Irsku, mediji tvrde "samo iz Osijeka je 3000 otišlo", dok Irska, uređena država koja prati sve to, za cijelu Hrvatsku daje manje brojke;
Koliko ukidanje ograničenja utječe na rast broja radnika iz Hrvatske, jasno pokazuje primjer Irske, koja tradicionalno nema radnike iz Hrvatske, pazite razliku prije i poslije ulaska;
Hrvatski useljenici u Irsku;
2011. 60 (ŠEZDESET)
2012. 86 (OSAMDESET I ŠEST)
2013. (ušli tek u 7. mjesecu) - 486
2014. - 2093
2015. 984 (u prvih 6 mjeseci)
Za Irsku vam postoje službeni podaci na ovoj stranici:
http://www.welfare.ie/en/Pages/Perso...rs-Issued.aspx
__________________
.
|
|
|
03.01.2016., 10:08
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 3,158
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Iseljavanja ima, ali mediji preuveličavaju i pumpaju te brojke
Evo recimo za Irsku, mediji tvrde "samo iz Osijeka je 3000 otišlo", dok Irska, uređena država koja prati sve to, za cijelu Hrvatsku daje manje brojke;
Koliko ukidanje ograničenja utječe na rast broja radnika iz Hrvatske, jasno pokazuje primjer Irske, koja tradicionalno nema radnike iz Hrvatske, pazite razliku prije i poslije ulaska;
Hrvatski useljenici u Irsku;
2011. 60 (ŠEZDESET)
2012. 86 (OSAMDESET I ŠEST)
2013. (ušli tek u 7. mjesecu) - 486
2014. - 2093
2015. 984 (u prvih 6 mjeseci)
Za Irsku vam postoje službeni podaci na ovoj stranici:
http://www.welfare.ie/en/Pages/Perso...rs-Issued.aspx
|
S tim da u slučaju Irske ne vrijedi ona tipična izreka - ''koliko ih je samo otišlo, a nisu se odjavili u MUP-u'' zato što svatko tko dođe u Irsku mora se prijaviti irskim institucijama kako bi dobio PPS broj.
|
|
|
03.01.2016., 11:00
|
#19
|
Koka
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: podno Sljemena/srce Europe
Postova: 1,607
|
Quote:
Zajedničar kaže:
Nekakvih 100.000 - 150.000 ljudi/mladih/školovanih/mladih školovanih koji su napustili Hrvatsku su samo još jedan u nizu mitova koji se često čuje u medijima i od javnih osoba. Vanjska migracija stanovništva RH prema Državnom zavodu za statistiku:
http://i.imgur.com/jRDjeJI.jpg
|
To nije nikakav mit, puno ljudi ne odjavi boraviste jer se time nista ne dobiva. Npr. ja sam ga odjavila (iako sam samo na studiranju) i nisam mogla napraviti vozacku.
__________________
C'est la vie mon ami!
|
|
|
03.01.2016., 11:25
|
#20
|
ja sam brEnd!!
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: šta reći
Postova: 9,083
|
Ne razumijem zašto svi škicaju statistiku Njemačkog zavoda? Što je s najpopularnijom Irskom?
__________________
U ratu s demagozima.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:15.
|
|
|
|