Dugovječnost, starenje i dužina života

[Fish 1968]

Metuzalem je biblijski lik koji je navodno živio 969 godina, od kojeg i potječe poznati i općeprihvaćeni termin za starost. No prosječan čovjek ne živi toliko dugo, a proces starenja jedan je od najsloženijih bioloških problema za čovjeka. Rađa se, živi, razmnožava i kad ostari, umire jer kako kaže jedan striček znanastvenik....priroda nije imala motiva da čovjeka učini tjelesni besmrtnim.

Potraga za besmrtnošću stara je valjda koliko i čovječanstvo, ljudi oduvjek teže produžiti životni vijek, nekada su tražili eliksir života, danas naučnici u labosima diljem svijeta traže gen za dugovječnost, no u osnovi i današnji Radmani i svi oni alkemičari od ranije traže istu stvarčicu - traže formulu za tjelesnu besmrtnost. Činjenica da je životni vijek genetski detreminiran veliki je izazov za znanstvenike. U posljednjih 160 godina čovjekov se životni vijek produžio za 40 godina, sada je prosječni životni vijek čovjeka na Zapadu 80 godina, a svake se godine produljuje za tri mjeseca. No kako je ovo astrološki pdf, gledano s astrološkog gledišta kao što postoje dobre predispozicije za zdravlje, tako postoje i neke predispozicije za tjelesnu dugovječnost. Naravno da je cijelina natalne karta slika nečija života i odnosa prema njemu, ali evo za početak ću se probati dotaknuti samo nekih odrednica u astrološkim aspektima koji upućuju na male ljudske Metuzaleme:


• Sam život, životna snaga i vitalnost u astrologiji su simbolizirani Suncem. Zato kod procjene životnosti treba najprije pogledati položaj Sunca u znaku, polju i aspekte koje ono tvori. Sunce je jako u svom sjedištu tj. znaku lava i znaku ovna (egzaltacija) ali je jako i ako je općenito vezano uz vatrene znakove. To je zato jer vatra simbolizira plamen života, strast za životom, volju, snagu i životnu energiju. Vatra je suštinski element života. Pa je osim sjedišta i egzaltacije i u vatrenom znaku strijelca Sunce - životna energija velika jer je vezana i uz ekspanziju (Jupiter). Sunce je također otporno i moćno u fiksnim znacima jer fiksna kvaliteta nosi u sebi vid izdržljivosti, stabilnosti i duge istrajnosti. Od polja za životnost Suncu najviše odgovara položaj u 5. polju (životnost, sjedište) i 1. polju (fizičko tijelo, egzaltacija). Općenito su vatrena polja povezana s "doživljajem življenja".


• Kako je vrijeme astrološki simbolizirano Saturnom, dugovječnost je u osnovi opisana skladnim aspektom između Sunca (život) i Saturna (vrijeme, trajanje). No ono što je bitno naglasiti jer je karakteristično za takav aspekt jest da on ne vitalizira, već konzervira (Saturn) životnu energiju (Sunce). Na taj način omogućuje individui da racionalno raspolaže svojom životnom energijom, tj. da umjereno troši vlastitu energiju i snagu.


• Osim Sunca kao nosioca života i Saturna kao nosioca vremena za dugovječnost važna je i skladna veza ova dva tijela s Jupiterom. Skladan aspekt između Sunca i Jupitera donosi sreću, potiče zdravlje i rast ukupne životne sile, te kao takav može biti čvrsta osnova za emocionalno i mentalno zdravlje, jer osoba može razne životne udarce uspješno prebroditi. Čitala sam na jednom sajtu istraživanja o stogodišnjacima i nekim njihovim zajedničkim karakteristikama pa vele istraživači da se za njih najčešće rabi riječ - prilagodljivost. Karakteriziraju ih osobine da su tijekom života gubitke i nazadovanja uspješno prebrodili i krenuli naprijed zahvaljujući životnom optimizmu, prilagodljivosti i nezaokupljenosti smrću. Zato je astrološki gledano važan i sklad između Jupitera i Saturna kao planeta koje predstavljaju prijelazni korak između osobnih planeta i transpersonalnih...pa je odnos između njih u natalnoj karti čimbenik ravnoteže, žilavosti, čvrstine i odmjerenosti koja omogućuje pojedincu dobru fizičku otpornost i dobar stav prema fizičkom životu općenito. Skladan položaj i spoj ove tri energije u osnovi je temelj za tjelesnu dugovječnost: Sunce/život + Saturn/vrijeme + Jupiter/cirkulacija = dugovječnost.


• Mnogi smatraju da je glavnina našeg životnog vijeka vezana uz gene koje nosimo, a koje dobivamo preko vlastitih predaka. Kako je genetsko nasljeđe u simbolici 4. polja to polje (položaj vladara) je iznimno važno pri pitanju dugovječnosti. Dobar je položaj ovih triju planeta u 4. polju (ili jedne od njih u tom polju) i skladna veza (i konjunkcija) s vladarem 4. polja (posebno ako je benefik). Sunce u 4. polju govori o dobrom zdravlju i vitalnosti u starosti, Saturn govori o dugovječnim precima, on nosi neki vid dugovječnosti u genima i u naslijeđu, dok je Jupiter o u tom polju (polje egzaltacije) donosi dobro zdravlje do kraja života.


• Čovjekovo zdravlje i dugovječnost ovise i od događajima izvana, poput stresa, ali i životnih navika poput prehrane (kefir ), tj. općenito dobrih navika vezanih uz odnošenje čovjeka prema vlastitom tijelu i fizičkom zdravlju (6.polje). Za dugovječnost naravno da je važno procjeniti i polja zdravlja, a dobra os 6. polje - 12. polje govori o dobrom psihofizičkom zdravlju, te dobroj ravnoteži između tijela i psihe. 6. polje je osim odnosa prema tijelu pokazatelj i fizičke kondicije dok je ASC pokazatelj fizičke konstitucije i općenito otpornosti fizičkog tijela.


• Osim 4. polja koje je za dugovječnost važno polje, jakom Suncu odgovara položaj u polju gdje je Jupiter jak (9. polje). Dobro je kada je jako Sunce u skladnom aspektu s vladarima 9. i 12. polja. Iznimno je važno 9. polje i njegov odnos s 12. poljem jer je za dugovječnost osim dobrih gena (4. polje) važan i pozitivan stav prema životu i sva ona uvjerenja koja čovjek gaji o vlastitoj smrtnosti.


• Kako je sama smrt fizičkog tijela simbolički vezana uz 8. polje, za dugovječnost je dobar položaj Jupitera u 8. polju jer potiče oporavak od jačih nedaća (životnih kriza), dok Saturn u 8. polju daje sposobnost odmjerena oporavka, a smrt je tada vezana uz prirodnu istrošenost organa i poodmaku dob (dugovječnost).



Evo i dvije natalne karte dugovječnih ljudi:

Jeanne Louise Calment - doživjela je 122 godine, pušila je do 117. godine, a do smrti je pila vino, uglavnom porto nakon ručka.

Tomoji Tanabe - najstariji muškarac na svijetu po Guinessovoj knjizi, on pak tvrdi da je to što ne pije alkohol jedan od najjačih čimbenika njegove dugovječnosti.

[n.gemini]

Ma te njihove price sta puse i sta piju su suplje... ali eto gledam njenu kartu, ako je taj sat tacan s obzirom da je rodjena 1875. ima konjunkciju Sunce asc pa 120 Ju u 8.kucici, pa bi to moglo da se poveze s tvojom uvodnom storijom

A gdje je razlika izmedju vitalnih Metuzalema i onih koji su jednostavno dugovjecni, ali nemaju tu srecu da budu zdravi, lucidni i slicno?

E a vidis ja uopste nemam tu zelju da zivim tako dugo, bas naprotiv. Ljudi se uvijek cude nad tom mojom izjavom, ali stvarno ne vidim neku ljepotu u tome... ne znam, mozda je to neki strah da ne budem stara a bolesna i da se ne mogu starati sama o sebi... mada i u najboljem slucaju jednostavno mi ta pomisao nije bliska... gdje se takav mentalni sklop vidi u karti?

[Fish 1968]

n.gemini kaže:

Ma te njihove price sta puse i sta piju su suplje...

Da, i to baš kao pila Porto. Tko zna koliko je love davala ekipa iz duhanske industrije za tu reklamu?

A gdje je razlika izmedju vitalnih Metuzalema i onih koji su jednostavno dugovjecni, ali nemaju tu srecu da budu zdravi, lucidni i slicno?

Pretpostavljam da misliš na starost zajedno s boleščinom u odnosu na starost bez nje. Za zdravlje se gleda os 6. polje - 12. polje. A lucidnost koju spominješ se procjenjuje obzirom na Merkur (stanje uma). Npr. dobro je ako je Merkur jak u skladnom aspektu s Saturnom jer onda takav um dugo zadrži racio. Također su za procjenu samog završetka života kao što napisah ranije važna dva polja: 4. polje (kraj života) i 8. polje (raspad fizičkog organizma).

E a vidis ja uopste nemam tu zelju da zivim tako dugo, bas naprotiv. Ljudi se uvijek cude nad tom mojom izjavom, ali stvarno ne vidim neku ljepotu u tome... ne znam, mozda je to neki strah da ne budem stara a bolesna i da se ne mogu starati sama o sebi... mada i u najboljem slucaju jednostavno mi ta pomisao nije bliska... gdje se takav mentalni sklop vidi u karti?

Mislim da ti prije svega nemaš jasan stav o smrti općenito (tvoje Sunce je u konjunkciji s Merkurom i opoziciji s Neptunom u 8. polju) što ujedno i lijepo opisuje ovu količinu "ne zna" u tvom postu.

Također Saturn (strah) je zajedno s Jupiterom (vladar 8. polja) žarište T-kvadrata s ovom opozicijom.

[Bosanka_88]

n.gemini kaže:

E a vidis ja uopste nemam tu zelju da zivim tako dugo, bas naprotiv. Ljudi se uvijek cude nad tom mojom izjavom, ali stvarno ne vidim neku ljepotu u tome... ne znam, mozda je to neki strah da ne budem stara a bolesna i da se ne mogu starati sama o sebi... mada i u najboljem slucaju jednostavno mi ta pomisao nije bliska... gdje se takav mentalni sklop vidi u karti?

takodjer i kod mene je tako. kad vidim starije ljude, kazem sebi da nikad nebi voljela dozivjeti toliku starost odnosno nebi voljela biti stara ili kad neko kaze da se boji smrti, zbog cega bi se trebalo je bojat prije se bojim neke bolesti ili neke nesrece, pa moras trpjet cijeli zivot, a ovako kad umres barem ne patis al dosta puta razmisljam o smrti, imam neke cudne osjecaje, ne bojim se radi sebe, nego vise radi bliznjih

ne znam zbog cega tako mislim

[n.gemini]

Fish 1968 kaže:

Mislim da ti prije svega nemaš jasan stav o smrti općenito (tvoje Sunce je u konjunkciji s Merkurom i opoziciji s Neptunom u 8. polju) što ujedno i lijepo opisuje ovu količinu "ne zna" u tvom postu.

Cuj o smrti, to je jedini jasan stav u mom zivotu
Nemam problem s tim, kad umres umres, nema tu puno price, ali vec starost, bolest...

Bosanka_88 kaže:

kad neko kaze da se boji smrti, zbog cega bi se trebalo je bojat prije se bojim neke bolesti ili neke nesrece, pa moras trpjet cijeli zivot

True

Fish 1968 kaže:

A lucidnost koju spominješ se procjenjuje obzirom na Merkur (stanje uma). Npr. dobro je ako je Merkur jak u skladnom aspektu s Saturnom jer onda takav um dugo zadrži racio.

a ako je neskladan eno ga vec se vidim, imam cudnu viziju sebe kako baljezgam pod stare dane...

[Eoja]

Nemam nista protiv da ostarim, ali ''normalno'', ono da budem sposobna brinuti o sebi i da ta starost ne bude svakodnevni niz tjelesih i dusevnih patnji.

Ima sasvim vitalnih i srecnih starijih gradjana . Voljela bih da ostarim skupa s mojim suprugom - on pak ima dosta dobre pokazatelje vitalne energije (Sunce konjukcija Mars u Strelcu). Po vlastitim iskustvima, i dobri aspekti Sunce Mars, pogotovo konjukcija ukazuju na zdrave ljude i to da imaju dosta fizicke snage.

Ja sam pak vise tip ''zuti zutuju'', konjukcija Jupiter Saturn u 1. kuci me najbolje opisuje po tom pitanju .

Medjutim, u slucaju izuzetno loseg zdravlja (vrlo tesko se nosim s bolescu i fizickim ogranicenjima) - Hemingvej recept, kada vise nisam mogao da radim nista od onoga sto me cinilo covjekom kakv jesam, presudio sam sam sebi.

I pored ociglednih prednosti Jupitera kao bona fortune u 8. sudbinskom polju, ja sam vise za opciju da bolju srecu donosi ako su polja 4, 6, 8 i 12 potpuno prazna - mislim da stite covjeka od velikih brodoloma (4 - teskih porodicnih tragedija, 6 - svakodnevnih nevolja, bolescuga, slabog zdravlja, 8 - velikih zivotnih tragedija, gubitak djeteta, partnera, teske operacije, lomovi ovisno o planeti, aspektima i uticaju, 12 - od raznih udaraca sudbine).

[UpsyDaisy]

Ova zena (Nizozemka) za ciji sajt dajem link, misljenja je da je orijentalni Uran znacajan sto se tice dugovjecnosti. (Orijentalna planeta je ona koja se prva dize prije Sunca). Isto tako i Mjesec u Strijelcu, npr, a ima popis i jos nekih elemenata (puno planeta u zemlji i u fiksnim znacima), kao sto se moze vidjeti u tom clanku (na engleskom je).

(Jedino mi nije jasno zasto ona zanemaruje Merkur i Veneru kada su orijentalni. Mislim da je njeno rezoniranje to da su oni tako cesto orijentalni - jer se uvijek motaju oko Sunca - da to onda ne cini nikakav faktor? Sto mi je malo cudno. Zna li mozda netko nesto vise o tom?)

Isto tako, kaze da ljudi kratkog zivota jako puno imaju orijentalni Mars, sto naravno ima smisla kad znamo simboliku Marsa.

Ja sam to gledala nedavno po kartama raznih dugovjecnih ljudi i ljudi kratkog zivota, i definitivno mi je ovo za Mars ispalo puno cesce statisticki nego ovo za Uran.

http://www.astromarkt.net/old.htm

[Dorée]

Meni je mislim Suspirum rekao da ću živjet dugo


Od ovih aspekata imam:
sunce u 4.polju ,(dispozitor merkur u lavu )
trigon sunca s vladarem 9.polja
saturn u 8.polju
i imam 4.planete u lavu

Zapravo,ni ja ne želim živjet dugo tipa 100 godina.,valjda jer mislim da ću bit stara i nemoćna,bolesna i kakva mi korist.

Valjda nisam offtopic

[KASIOPA]

O ovome se malo piše a mislim da je sastavni dio natalne karte. Malo sam istraživala o položaju planeta i o tome koje su uglavnom "zadužene" za duži ili kraći život gledajući kuće i aspekte.
Gotovo se svugdje govori o dobro ili loše postavljenom Saturnu, Uranu s jedne ili Jupiteru s druge strane. Također odnos ovih planeta prema svjetlima i Asc.
Gledam svoju kartu i vidim da je Uran planeta koja je 1. u 9.kući (kući života).2. puna loših aspekata - sve sami kvadrati, gotovo prema svima (Mjesec, Venera,Neptun,Jupiter, Saturn), 3. iznad horizonta - Sunce ispod.
Mislim da je to moja anareta-ona koja ubija, mada s druge strane imam jedan krasan trigon Sunca i Jupitera što me za sada drži na površini.
Kako vam se čini tema?

[Ice_scorpio]

Krasno. Uvijek govorim kako ne bih voljela doživjeti duboku starost tj. umrijeti od starosti. Jer nikome više posebno ne trebaš, tvoje generacije odu, dosadno je.. itd.
A po svemu sudeći tako će biti. Sunce u fiksnom znaku, u 5. polju, Jupiter u 4. polju u trigonu sa Saturnom u 8. polju. Jupiter je i u skladnom aspektu s vladarem 4. polja. Hajde ako ništa trebalo bi lijepo zdravlje poslužiti (Ju u 4. polju)

A imam i dugovječnih predaka, pa može biti nasljedno.. ali nikad se ne zna...

[Facies]

Ju u 4,posebno kad je egzaltiran moze da da "lagan" odlazak pod zemlju

http://www.astrotheme.com/astrology/Heath_Ledger

Posebno ako je 8ma kuca ostecena Uranom,pa je mogucnost za naglu smrt prisutna.


http://www.astrotheme.com/astrology/James_Dean

http://www.astrotheme.com/astrology/Joan_of_Arc

Neke osobe koje nisu dozivjele ni 30 godina zivota.

[Ice_scorpio]

Facies kaže:

Ju u 4,posebno kad je egzaltiran moze da da "lagan" odlazak pod zemlju

http://www.astrotheme.com/astrology/Heath_Ledger

Posebno ako je 8ma kuca ostecena Uranom,pa je mogucnost za naglu smrt prisutna.


http://www.astrotheme.com/astrology/James_Dean

http://www.astrotheme.com/astrology/Joan_of_Arc

Neke osobe koje nisu dozivjele ni 30 godina zivota.

Zanimljivo, ali sam uspoređivala svoj natal s poveznicama iz prvog posta.
Sam Ju u 4. ništa ne mora da znači zato sam navela sve ostale poveznice.
A tu u par primjera vidim Uran u 8. polju (nagla, iznenadna smrt možda)
Drugi Pl u konjukciji s Ju u 4. polju nije baš slično ko sam Ju...

[Facies]

Ice_scorpio kaže:

Zanimljivo, ali sam uspoređivala svoj natal s poveznicama iz prvog posta.
Sam Ju u 4. ništa ne mora da znači zato sam navela sve ostale poveznice.
A tu u par primjera vidim Uran u 8. polju (nagla, iznenadna smrt možda)
Drugi Pl u konjukciji s Ju u 4. polju nije baš slično ko sam Ju...

MA nisam ni mislio na tebe,nije ovo nikakvo pravilo,jer 90% ostalih sa Ju u 4 dozive normalnu starost,ne sekiraj se

[.aquarius.]

Fish 1968 kaže:

Jeanne Louise Calment - doživjela je 122 godine, pušila je do 117. godine, a do smrti je pila vino, uglavnom porto nakon ručka.

moran ovo komentirat il' ću crknit

godinama već trkeljam o sebi i ovoj temi, a konkretna rečenica glasi ovako: "imam tako dobar imunitet, otpornost i žilavost i da ne pušim, ne bi imala od čega umrit. " živa istina. sve te neke bolesti, traume, itd. šta bi me zadesile, ka da se nisu mogle "primit". organizam bi ih pobijedio.

saturn 0 jupiter 120 sunce u fiksnom znaku. vladar 4. polja sunce. vladar ascedenta u jupiterovoj 9-toj kući u jarcu. al ima kvaka. tog istog vladara ASC, a i 6. kuće- veneru kvadrira pluton. moji demoni i poroci, trovanje same sebe (od pušenja, preko otrova iz okoline) i sl. sad san u fazi u kojoj ga pokušavam "pobijediti" i vratiti se na stazu istinski zdravog življenja, jer ovaj poročan stil života mi definitivno nije "zabavan sport". a bila bi i šteta tako glupo prođerdat ovako povoljne predispozicije pogotovo kad sam istinski zavoljela život, počela u njemu sve više i više uživat i priželjkivat još punu vriću raznoraznih iskustava.

o genima ne znam šta bi rekla....svi dosta izdržljivi, al dosta poročnog života, na sve strane. i te neke nebrige o zdravlju općenito. najviše se vidin u pokojnoj babi s očeve strane. to je bila žena zmaj. pobijedila karcinom maternice (i živila nakon toga dobrih 30 god.), imala snažnu fizičku konstituciju i ogromnu snagu volje i karaktera. kad bi ta nešto sebi zacrtala i brda bi joj se sklanjala s puta

na svjesnom nivou, smrti se ne bojim. strijelac na vrhu 8. kuće. s jedne strane, kako se bojat nečega o čemu ništa ne znaš već samo nagađaš? jednim dijelom svjesne logike smrt smatram ionako samo jednom metarmofozom ili točnije kao energetsku transformacije, pa time držim da je životna energija neuništiva i vječna, te samo mijenja oblik, odnosno, fizičku manifestaciju. s takvim pogledom, smrt me nimalo ne zabrinjava koliko me je zabrinjavao sam život u trenutnoj dimenziji. no, i tu pomalo otpuštam strahove i počinjem puno "bezbrižnije" doživljavati i tu stranu medalje.

i o starenju imam neki svoj stav koji koliko primjećujem nije toliko općeprisutan. naime, zbilja vjerujem da svaka životna dob ima svoju draž i ljepotu/vrijednost i potencijal. starost nije iznimka. ja zbilja vidim silnu ljepotu u starenju/starim ljudima. to se vidi i u mom stavu prema tijelu koje stari i propada, pa su mi npr. bore lijepe na svoj način itd. meni su zbilja savršeno jasne one izreke:

- čovjek je star/mlad onoliko koliko i njegov duh

- ljepota dolazi iznutra (ljepota je u energiji kojom čovjek zrači i koju isijava).

jedino što me užasava u cijelom ovom kontekstu su boleštine.

[Strijelica3]

Sunce opozicija Jupiter!? Sunce je vladar 8 polja (Lav).

Da li pomaže Jupiter u prvom polju u zaglavljenom znaku Jarca? Moje prvo polje je Strijelac, kao i dvanaesto polje. Moj Jupiter konjikcija na ASC.

Četvrto polje Ovan, a Mars ima minorni aspekt sa Jupiter, incojnunct

[Snen]

Strijelica3 kaže:

Sunce opozicija Jupiter!? Sunce je vladar 8 polja (Lav).

Pomaze ako uspjes da nadjes ravnotezu (opozicija) izmedju onih stvari koje ti osobno odrzavaju entuzijazam i motivaciju..a koje u toj teznji ne prelaze nekakvu granicu mjere (pretjerivanje) koja posebno s vremenom moze doci na naplatu (jupiter u padu)...recimo tamo od 54. godine kada pocinje jupiterovo zivotno razdoblje.

[Depeche E.]

Facies kaže:

Ju u 4,posebno kad je egzaltiran moze da da "lagan" odlazak pod zemlju

http://www.astrotheme.com/astrology/Heath_Ledger

Posebno ako je 8ma kuca ostecena Uranom,pa je mogucnost za naglu smrt prisutna.

Blago li se meni

Jupiter vladar četvrte (nalazi se u 12. kući) s tim da Mjesec u osmoj kući radi kvadrat s Uranom. Mene nije strah umrijeti, samo mi je užasna pomisao o tome da ću iza sebe ostaviti nekoga o kome brinem. Bila to životinja, osoba.. nebitno Ali voljela bih brzi way out , a ne da to traje


Mislim, okej, na neki način me možda i je strah Ono, prestao si postojati! To mi je nekako.. ne znam.

[Strijelica3]

senad90 kaže:

Pomaze ako uspjes da nadjes ravnotezu (opozicija) izmedju onih stvari koje ti osobno odrzavaju entuzijazam i motivaciju..a koje u toj teznji ne prelaze nekakvu granicu mjere (pretjerivanje) koja posebno s vremenom moze doci na naplatu (jupiter u padu)...recimo tamo od 54. godine kada pocinje jupiterovo zivotno razdoblje.

Dobro jutro senad90, hvala, a imam pitanje:

Pretjerivanje vezano sa osom 1 i 7 (Sunce je 7om), ili pretjerivanje sa 1 i 8 osom?

Imam Fortunu u 8 polju, sekstil sa Saturnom (6p).

Hvala