Jugoslavija opća tema po tko zna koji put Voll II (ne otvarati nove YU teme)

[denijama]

#kocar# kaže:

ž
Nemoj se previše zavaravati.

Pitanje je kolika bi sranja i dokle trpjeli istrijani, međimurci a i primorci.
Osim državnih nacionalizama postoje ti i lokalnacinalizmi ili lokalpatriotizmi, kako god ih hoćeš nazvati

to sto ti tvrdis naprosto nema temelja u realnosti....

a RH je jos prilicno daleko od bankrota (a SFRJ je barem 2 puta bankrotirala, zadnji put 80-ih..)..iako jako lose radimo neke stvari u RH (sto je btw isto u jednoj mjeri nasljedje bas bivseg sistema, a koji je naprosto poticao neproduktivnost, nerad, nepotizam i x drugih stvari...a sve to se prelilo i u ovaj nakaradni sustav...).

S druge strane, sustav RH (politicko - gospodarski) se uvijek moze prilagoditi u krajnjoj nuzdi, a sustav SFRJ (samoupravni socijalizam) to naprosto nije mogao vec je isao do sasvim sigurnog matematickog kraja... ne bi to trebalo uopce usporedjivati u biti.

[Michael Collins]

denijama kaže:

to sto ti tvrdis naprosto nema temelja u realnosti....

a RH je jos prilicno daleko od bankrota (a SFRJ je barem 2 puta bankrotirala, zadnji put 80-ih..)..iako jako lose radimo neke stvari u RH (sto je btw isto u jednoj mjeri nasljedje bas bivseg sistema, a koji je naprosto poticao neproduktivnost, nerad, nepotizam i x drugih stvari...a sve to se prelilo i u ovaj nakaradni sustav...).

S druge strane, sustav RH (politicko - gospodarski) se uvijek moze prilagoditi u krajnjoj nuzdi, a sustav SFRJ (samoupravni socijalizam) to naprosto nije mogao vec je isao do sasvim sigurnog matematickog kraja... ne bi to trebalo uopce usporedjivati u biti.

Ma Hrvatska je mjesecima bila bez vlade pa nitko nije ni skužio razliku.
Vojska nam je na razini policijskih snaga, diplomaciju nemamo, granice su nam prolazne samo s osobnom, i opet nam ne prijeti ama baš nikakva opasnost.

S druge strane, Jugoslavija nije preživjela jedne višestranačke izbore.

Jendostavno, Grk podrazumijeva da mu se država zove Grčka, Srbin podrazumijeva da mu se država zove Srbija a Hrvat podrazumijeva da mu se zemlja zove Hrvatska.
Takve države nikada neće nestati, koliko god slabe ili ekonomski nesposobne bile.

[InterMezzo]

Ma, ostat će Hrvatska, naravno, neće propasti. Nije to problem. Problem je u tome što Hrvatska ima samo neku kvazi-suverenost. Dok su HR političari takvi kakvi su (pudlice Briselu), dok radimo što nam EU gazda naredi, suverenost si možemo nacrtati na komadić WC papira. A to će poooootraaaajaaaatiiiiiiii....

[Michael Collins]

Da, ali poanta mog posta je bila da se nacionalne države ne mogu raspasti što god bilo.

Da se sutra Hrvatska i Mdžarska ujedine u nekakvu "Veliku Panoniju", ta država će trajati samo dok postoje povoljne okolnosti za nju.

Prva velika kriza ili promjena vanjskih okolnosti će značiti kraj te države, i Mađari će prirodno se odvojiti u Madžarsku a Hrvati u Hrvatsku.

[denijama]

InterMezzo kaže:

Ma, ostat će Hrvatska, naravno, neće propasti. Nije to problem. Problem je u tome što Hrvatska ima samo neku kvazi-suverenost. Dok su HR političari takvi kakvi su (pudlice Briselu), dok radimo što nam EU gazda naredi, suverenost si možemo nacrtati na komadić WC papira. A to će poooootraaaajaaaatiiiiiiii....

a zasto to mislis?
Ja osobno mislim da je EU odlicna stvar u nacelu...i da svi mozemo (i imamo) koristi od nje (ne mislim samo na RH, vec opcenito). da, ima preglomazan birokratski aparat, neke stvari su apsurdne, itd...daleko od toga da nema nedostataka, ali kao neka generalna ideja i kao organizacija -svakako je bolje da postoji nego da ne postoji.

Osim toga -clanstvo u EU nije obavezno. Da se u bilo kojoj drzavi stvori dovoljna masa koja je za izlazak -ta drzava bi izasla (kao UK npr..). To sto se to recimo na primjeru UK vec sada pokazuje kao promasaj je nesto sasvim drugo...
Realne brojke govore da su sve drzave koje su usle u EU u pravilu profitirale i imale koristi. Koliko su imale koristi uvelike ovisi i o politickom vodstvu same zemlje, a ne EU...
tako da je sasvim legitimno izaci iz EU i ne znam sto se ceka sa nekim referendumom ako neki zaista misle da isti ima sanse proci.
To da smo trenutno nekakvi vazali ili sl. - u 99% slucajeva su totalne besmislice i obicne floskule koje jednostavno ne stoje.
Mi nismo predali neovisnost Briselu (kao sto se moze cuti cesto i sasvim pogresno), vec smo pristali i htjeli biti clan odredjenog kluba koji ima svoja pravila, a koja smo znali godinama unaprijed.
Tvoje psotavljanje stvari je besmileno.

[InterMezzo]

Michael Collins, misliš li da su Hrvati danas, 2017. godine više ili manje "svoji na svome" no recimo 1989. godine?

Danas smo u EU, tada smo bili u Yu.

Denijama - Hrvatska nije UK. To kaže sve.

[denijama]

InterMezzo kaže:

Michael Collins, misliš li da su Hrvati danas, 2017. godine više ili manje "svoji na svome" no recimo 1989. godine?

Danas smo u EU, tada smo bili u Yu.

Denijama - Hrvatska nije UK. To kaže sve.

to ne govori nista..

i naravno da smo sada vise svoji na svome, a razlog je vrlo lako shvatljiv - da sutra 50% + 1 gradjanin RH odluci izaci iz EU - -mi bi bili van EU.

89. to nije bilo moguce bez uzasnih zrtava (kao sto se pokazalo par godina kasnije). Uopce je apsurdno sto takve stvari usporedjujes...

[InterMezzo]

denijama kaže:

to ne govori nista..

i naravno da smo sada vise svoji na svome, a razlog je vrlo lako shvatljiv - da sutra 50% + 1 gradjanin RH odluci izaci iz EU - -mi bi bili van EU.

89. to nije bilo moguce bez uzasnih zrtava (kao sto se pokazalo par godina kasnije). Uopce je apsurdno sto takve stvari usporedjujes...

CroExit.

Bumo vidli koliko će se žuriti s nekakvim referendumom ukoliko Hrvatima EU dokipi. Nisam optimist.

A svoji na svome... sada, kako? - banke, velika poduzeća, mnogi resursi... otiišli u ne-hrvatske ruke. Uskoro dolazi porez na nekretnine (borite se protiv toga koliko god možete, to je grozna stvar!), i tu će Hrvati još manje s vremenom bivati svoji na svome... pa kad uvede se Euro i sve još više poskupi. Pa slanja ono malo vojske što Hrvatska ima u misije za tuđe interese. Je. unutar EU - baš jako svoji na svome, kak da ne...

[Michael Collins]

InterMezzo kaže:

Michael Collins, misliš li da su Hrvati danas, 2017. godine više ili manje "svoji na svome" no recimo 1989. godine?

Danas smo u EU, tada smo bili u Yu.

Denijama - Hrvatska nije UK. To kaže sve.

Bez uvrede, ali ne vidim što kaže "sve"...

Pola EU članica bi potpisalo da sutra izađemo, kao što bi potpisali za Mađarsku, Rumunjsku, pa čak i Slovačku.
Pa samim time što više nemamo stranu vojsku na svome tlu, mislim da jesmo "svoji na svome".

Svi nam priznaju teritorij i jezik. Dobro se zna što su ovlasti Hrvatske, a što su ovlasti EU.

Imamo slobodu medija i demokratske izbore svake 4 godine.

Ušli smo u EU dobrovoljno, na demokratskom referendumu, i na istome možemo izaći bez da nas netko napadne.

Usporedi to s izlaskom iz prošle zajednice.

EU je konfederacija, nije savršena, ali je mila majka naspram bilo koje zajednice prije, od relativno osrednje Austro-ugarske, gdje smo bili makar kulturno pod utjecajem srednje Europe, do najgore, prve Jugoslavije. Drugu neću spominjati, previše ljudi se vodi emocijama a ne činjenicama.
Ne vidim više smisla da pišem na ovoj temi, neka ljudi vjeruju u što žele. Ipak je ovo forum u demokratskoj Hrvatskoj, gdje je sloboda nešto sasvim normalno.

[denijama]

InterMezzo kaže:

CroExit.

Bumo vidli koliko će se žuriti s nekakvim referendumom ukoliko Hrvatima EU dokipi. Nisam optimist.

referendum je uvijek moguce organizirati. stvar je u tome da ipak pristojna vecina shvaca (ili smatra) da je ipak bolje u EU nego van nje...bez obzira na neka kafansak prepucavanja i primjedbe.

InterMezzo kaže:

A svoji na svome... sada, kako? - banke, velika poduzeća, mnogi resursi... otiišli u ne-hrvatske ruke.

a onda su bile cije? tvoje mozda? ili moje? cija je bila INA npr? Cija djeca su i dan danas milijarderi i mesetare derivatima?
I sto znaci -"u ne -hrvatske" ruke? to je smijesna izjava.
ovakav nacin razmisljanja je upravo avatizam tog bivseg sistema, a koji ne vodi nikud a niti ima imalo smisla. Onaj sustav je bio neodrziv, matematicki neodrziv..sve ostalo su samo naklapanja.
Nije sada sjajno, ali ovaj sustav ima barem potencijala mjenjati se i biti znatno bolji, a onaj to nije imao i krvavo se raspao i iz tih razloga..

InterMezzo kaže:

Uskoro dolazi porez na nekretnine (borite se protiv toga koliko god možete, to je grozna stvar!), i tu će Hrvati još manje s vremenom bivati svoji na svome... pa kad uvede se Euro i sve još više poskupi. Pa slanja ono malo vojske što Hrvatska ima u misije za tuđe interese. Je. unutar EU - baš jako svoji na svome, kak da ne...

EU ima svoja pravila.... NATO ima svoja pravila...u bilo koje vrijeme svaka drzava moze izaci iz obje organizacije. Sve ostalo su samo naklapanja...
Inace, ovakve prognoze se daju svako malo...koliko je samo bilo povika da ce ulaskom u EU stranci pokupovati cijelu obalu (njemacki i britanski umirovljenici i sl), a svakome sa imalo razuma je bilo jasno da je to besmislica. Cak i kada netko kupi neki stan/apartman -pa sto? Plati porez, dolazi, trosi ovdje...

Isto takve su i tvoje opaske o nekretninama - naravno da nisam za to jer nisam za nikakve poreze dok drzava trosi na ovo na sto trosi, ali budimo realni....tvoj upis naprosto nije realan.

[InterMezzo]

Vidim da sam piknuo MC-a u živac... nije bilo nenamjerno!

Uživajte uskoro plaćajući porez na nekretnine i famoznu duokraciju HDZ-SDP. Čekam CroExit referendum uz pivo i kokice.

[denijama]

InterMezzo kaže:

Vidim da sam piknuo u živac... nije bilo nenamjerno!

Uživajte uskoro plaćajući porez na nekretnine i famoznu duokraciju HDZ-SDP. Čekam CroExit referendum uz pivo i kokice.

nisi piknuo u zivac...ne brini...ovo je forum -samo razgovaramo

Hdz -Sdp pizdarije nemaju nikakve veze s ovime o cemu razgovaramo niti s ovim sto ti tvrdis.

[Michael Collins]

InterMezzo kaže:

Vidim da sam piknuo MC-a u živac... nije bilo nenamjerno!

Uživajte uskoro plaćajući porez na nekretnine i famoznu duokraciju HDZ-SDP. Čekam CroExit referendum uz pivo i kokice.

Nije do tebe

Nije bio tvoj post problem, nego ekipa koja ni na jedan post ne reagira ne po svome. Ti si ok na temi.

Recimo tip koji negira natalitet sve ostale Europe i sl.
I nije živciranje nego sam izgubio volju.

[#kocar#]

Michael Collins kaže:

Nije do tebe

Nije bio tvoj post problem, nego ekipa koja ni na jedan post ne reagira ne po svome. Ti si ok na temi.

Recimo tip koji negira natalitet sve ostale Europe i sl.
I nije živciranje nego sam izgubio volju.

Tko to negiranatalitet ostale Evrope.

Samo na znanje da se natalitet računa na sve građane jedne države a ne samo one sa "čistim krvnim zrncima"

Evropa negativan natalitet rješava migracijom a Hrvatska imigracijom, tako da je rezultat porazan za Hrvatsku a prihvatljiv za ostalu Evropu.

Kažu da je u posljednjem izbjgličkm valu bilo cca 1 miljun migranata. Svi su oni preko Hrvatske produžili u nekoliko evropskih zemalja osim nekoliko pojedinaca koji su zatražili ostanak u Hrvatskoj.
Tako da će ostala Evropa sigurno imati rast nataliteta a Hrvatska i dalje pad.

[MOSTobran]

Državna tajnica Josipa Rimac, još jedan razlog zašto sposobni napuštaju Hrvatsku
Goran Vojković

(...) U takvom sustavu, gdje prosperiraju ljudi tipa Josipe Rimac ili Predraga Štromara - u takvom sustavu oni sposobni, željni promjena, željni napretka, željni bolje Hrvatske, gube bitku i na kraju odlaze. Ne samo radi novca, već upravo radi načina na koji se Hrvatska vodi. Ne odlazi samo slavonska sirotinja, odlaze i liječnici koji sami kažu da im novac nije jedini poticaj, odlaze i zagrebačke obitelji u srednjim godinama gdje oboje imaju posao i još žive u stanu bez kredita – jer u ovakvoj Hrvatskoj, s ovakvim vrijednostima, gdje se njeguje samo stranačka odanost i ulizištvo (nešto što smo naslijedili od bivšeg režima) ne žele odgajati djecu.

Sutra u Hrvatskoj ta djeca neće imati mogućnost napredovanja na odgovorna mjesta neovisno o tome što mogu biti najbolji – ako nisu stranačke ulizice.
...

(Da se razumijemo, ne simpatiziram Vojkovića u svim njegovim mišljenjima).

Priča frendica koja radi na middle management poziciji u jednoj banci da je jedan kolega dao otkaz i odlazi u Irsku sa obitelji. Naime, ne bi to bilo ništa čudno da mu je egzistencija u pitanju. Ne, čovjek je postariji, vrlo dobro materijalno zbrinut. Kaže dosta mu je ove polufašističke države i da više ovdje ne želi živjeti.

[hulijo đuturum]

#kocar# kaže:

Evropa negativan natalitet rješava migracijom a Hrvatska imigracijom, tako da je rezultat porazan za Hrvatsku a prihvatljiv za ostalu Evropu.

Mozes mislit kako ce se Europa usrecit imigracijom. To je jednostavno kapitulacija i prepustanje povijesnih domovina stranim narodima. To nece funkcionirati ni na onoj najprimitivnoj, ekonomskoj razini jer ti njihovi doseljenici nisu sposobni odrzavati i razvijati visokotehnolosku civilizaciju, a posebno nece biti raspolozeni rintati da bi uzdrzavali starog Hansa koji im nije ni rod ni pomoz bog 30 godina u ugodnoj penziji i davat mu pola place da on moze letat po svijetu i mijenjat mu pelene na kraju.

[#kocar#]

hulijo đuturum kaže:

Mozes mislit kako ce se Europa usrecit imigracijom. To je jednostavno kapitulacija i prepustanje povijesnih domovina stranim narodima. To nece funkcionirati ni na onoj najprimitivnoj, ekonomskoj razini jer ti njihovi doseljenici nisu sposobni odrzavati i razvijati visokotehnolosku civilizaciju, a posebno nece biti raspolozeni rintati da bi uzdrzavali starog Hansa koji im nije ni rod ni pomoz bog 30 godina u ugodnoj penziji i davat mu pola place da on moze letat po svijetu i mijenjat mu pelene na kraju.

Funkcionira 60-tak godina , pa će funkcionirati i dalje.
Zar misliš, da je Merkelica blebnula , kad je pozvala emigrante da dođu u Njemačku.

Pa nije ona naša Kokolinda

bit će sitnih problema ali njemačkom kapitalu treba jeftina radna snaga.
Hans je postao preskup a njega se i ovako puno ne pita, kao ni nas sitnozubu stoku.

A za visokotehnološku razinu doći će sasvim dosta hrvata, rumunja, španjolaca mađara i drugih nacija koja školuje kadar da bi se onda iselili iz domicilne zemlje u potrazi za "boljim uvjetima"

[Tomislav B]

John_Wayne kaže:

Pricas bedastoce temeljene na romantiziranoj verziji o nekakvom "dobrom zivotu" u vrijeme juge, iako je stvarnost sasvim suprotna. Vec smo stotinu puta na ovoj i slicnim temama stavljali KOKRETNE BROJKE koji pobijaju tu tezu i dokazuju da je Jugoslavija bila obicna rupetina od drzave koju su na zivotu odrzavali strani krediti i doznake gastarbajtera iz inozemstva. Interesantno je takodjer kako nitko ne poteze pitanje stotine tisuca gastarbajtera koji su otisli trbuhom na kruhom na zapad, bjezeci iz ovog socijalistickog raja.

Nisam ni spomenuo riječi "dobar život" već stabilnost ili privid stabilnog života. Da ponovim dio upisa:

"Nekada, ljudi su vjerovali da se na stalan posao, plaću za preživjeti, ( i da još malo ostane), zdravstvo, školstvo, stan, radničko odmaralište... može računati i sada i ubuduće.
Nekada u SR Hrvatskoj su plaće bile male, no stanje se doimalo stabilnim. (Znači ne nužno da je bilo stabilno.)
U stvari je to više pitanje stvaranja percepcije da je stanje stabilno.
Danas se takva percepcija ne stvara.
Upravo obrnuto. Kapitalizam živi od stvaranja nesigurnosti i podjarivanja strahova u populaciji. Rezultat toga je da se ljudi teško odlučuju na obitelj.

Danas velika većina Hrvata, svoju državu smatraju neuspješnom. Zašto? Dio odgovora je u percepciji da je sve nestabilno: danas jesi, sutra nisi, da sve svakoga časa može otići k vragu i da se sutra može ostati na ulici, dok će političari i njihovi miljenici iz redova tajkuna ili branitelja nastaviti uživati privilegije.

[#kocar#]

Tomislav B kaže:

Danas velika većina Hrvata, svoju državu smatraju neuspješnom. Zašto? Dio odgovora je u percepciji da je sve nestabilno: danas jesi, sutra nisi, da sve svakoga časa može otići k vragu i da se sutra može ostati na ulici, dok će političari i njihovi miljenici iz redova tajkuna ili branitelja nastaviti uživati privilegije.

Nije to percepcija, nego realnost

kapitalizam traži stalno natjecanje i utrku.
Posrneš li , sustignu te "kapitalistički" goniči, gubitak posla , ovrhe, bolest bez besplatnog zdrastva, neizvjesna budućnost i sve druge "blagodati" koje su u kapitalizmu svakodnevnica.

U akpitalizmu za običnog čevjeka nema opuštanja,to je samo za "uspješne" koji su obezbjedili sebe, svoju budućnost i svoje potomke

[twistdrum]

MOSTobran kaže:

******Priča frendica koja radi na middle management poziciji u jednoj banci da je jedan kolega dao otkaz i odlazi u Irsku sa obitelji. Naime, ne bi to bilo ništa čudno da mu je egzistencija u pitanju. Ne, čovjek je postariji, vrlo dobro materijalno zbrinut. Kaže dosta mu je ove polufašističke države i da više ovdje ne želi živjeti.

odlazak iz HR mi nije bio ni u peti
I vjerojatno nikada neću otići

Iako mi je to nedavno palo na pamet
nije da sam nezbrinuta (ali to treba i održavati) nije ni da sam jako zbrinuta
imam podosta godina , praktički pred mirovinom
i nije da me nešto baš jako veže
osim toga danas je to sve par sati vožnje
a imamo skypove i sve ostalo za komunikaciju