Liječenje gladovanjem

[Begemotica]

Lozimka kaže:

Da bi nešto bilo znanost ono mora svoje pretpostavke, zapažanja provjeriti (testirati, dokazati). Što majstori ayurvede proučavaju i što dokazuju, a još važnije: kako dokazuju? Dokazuju li uopće?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Znanstvena_metoda

Da bi nešto bilo znanost mora slijediti znanstvene metode istraživanja. Nema lijevo-desno. Onaj tko ne vrši pokuse nije znanstvenik.



Pomaže kod gripe? Kako točno? Možeš li objasniti princip?

Kad se već pozivaš na wikipediju, evo i tebi jedan link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ayurveda

Citiram:

As a traditional medicine, many ayurveda products have not been tested in rigorous scientific studies and clinical trials. In India, research in ayurveda is largely undertaken by the statutory body of the Central Government, the Central Council for Research in Ayurveda and Siddha (CCRAS), through a national network of research institutes. A systematic review of ayurveda treatments for rheumatoid arthritis concluded that there was insufficient evidence, as most of the trials were not done properly, and the one high-quality trial showed no benefits. A review of ayurveda and cardiovascular disease concluded that the evidence for ayurveda was not convincing, though some herbs seemed promising.

Two varieties of Salvia have been tested in small trials; one trial provided evidence that Salvia lavandulifolia (Spanish sage) may improve word recall in young adults, and another provided evidence that Salvia officinalis (Common sage) may improve symptoms in Alzheimer's patients. Many plants used as rasayana (rejuvenation) medications are potent antioxidants. Neem appears to have beneficial pharmacological propertie

[TincH]

Ja ću se, da prostite, ubaciti.

Lozimka kaže:

Da bi nešto bilo znanost ono mora svoje pretpostavke, zapažanja provjeriti (testirati, dokazati). Što majstori ayurvede proučavaju i što dokazuju, a još važnije: kako dokazuju? Dokazuju li uopće?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Znanstvena_metoda

Da bi nešto bilo znanost mora slijediti znanstvene metode istraživanja. Nema lijevo-desno. Onaj tko ne vrši pokuse nije znanstvenik.



Pomaže kod gripe? Kako točno? Možeš li objasniti princip?

Kao što sam već navela, od rujna do siječnja gladovala sam barem 2x mjesečno po 1-3 dana (kako kad), i ovo je prva godina da se tijekom tog perioda nisam prehladila, niti dobila gripu.

Ne mogu ti pružiti nikakva znanstvena objašnjenja, samo vlastito iskustvo.
Koje je, eto, takvo kakvo jest.

Također, nedavno me usred gladovanja zapalo vađenje krvi, kako nisam sklona slabosti i mučnini, obavila sam to. Sve vrijednosti su mi bile gotovo dobre kao i inače (nemam krvnih problema), štoviše, čak i za nijansu bolje.

I ne, ja nisam pristalica nikakve ajurvede. Niti ičega sličnog. Jednostavno, ponekad samo gladujem jer mi paše. Bez ikakve pozadine.
Težina mi je i više nego normalna Opće zdravstveno stanje također.

BISS9831 kaže:

Kako smo krenuli i nasi potomci imace slican zivotni vek.
Od malih nogu nezdrava hrana, slatkisi i sve ostalo dovodi do toga da deca
veoma mlada oboljevaju od raznih bolesti.
Prosto ljudski organizam nije naviknut na toliko puno hrane.
Milslim da ti ovaj podatak i nije bas tacan.

Je, u mojoj kući se jako puno jelo kad sam bila mala, i osobno sam nažalost imala direktne posljedice prevelikog unosa hrane (hormonalne smetnje u tinejdžerskoj dobi). Pitam se kako bi bilo da sam nastavila
Sad, s 30, tek upoznajem ljepote reduciranog hranjenja, i moram reći da imaju doista mnogo smisla
Izgled mi je manje bitan, već opći osjećaj.

Općenito, iskustvo mi je sasvim suprotno nego što bi mnogi tvrdili da će biti.
Nisam padala u nesvijest, nisam bila radno nesposobna. Normalno radiš, odlično spavaš (najbolje ikad), nervoza splasne na minimum, boje se pojačaju, mirisi intenziviraju, šećeš non stop i gledaš da si vani što više.

Corduroy kaže:

I bit bez hrane. Točka. Nema ali...

Ovo je isto istina. No, samo u slučaju da gladovanje traje stvarno dugo.

[Lozimka]

Za vrijeme "gladovanja" ne jedete baš ništa ili bude pokoje voće/tost i sl.?

Neki ljudi bi rekli za mene da gladujem jer jedem u prosjeku jednom dnevno, a opet ne mogu zamisliti da ne jedem ništa tri dana jer osjećam umor i slabost ako nešto radim fizički, a nisam ništa jela cijeli dan.

Osim toga, mozak slabije radi kada čovjek ne jede. Kada sam vježbala matematiku za školu stalno sam morala nešto jesti jer mi inače mozak potpuno zablokira pa ne bih mogla rješavati ni najosnovnije matematičke zadatke.

@ Begemotica, uskočila si samoj sebi u usta. Napisali su prvo da istraživanja nisu provedena na zadovoljavajućoj razini, ajmo tako reći, te da nema dokaza koji idu u prilog ayurvedi, iako neke biljke obećavaju.
Normalna stvar. Biljke mogu utjecati pozitivno na zdravlje.

[BISS9831]

Moja iskustva su slicna.
Kad sam bio mali jako sam malo jeo i trcao sam po cjeli dan.
Nisam osecao ikakav umor ili nedostatak energije.
U tinejdzerskoj dobi sam krenuo u teretanu i poceo da jedem nenormalno.
Mesa, kruha, sira gaziranih sokova slatkisa i da ne govorimo.
I trako nekih 5 god, a onda sve je pocelo da otkazuje, a po navise pamcenje.
Nisam mogo da se setim sta sam juce jeo, a kamoli neceg bitnijeg.
I onda sam otkrio, ono sto sam uvek znao da mi pomaze kod problema sa trbuhom. Gladovanje.
Nedeljnom po jedan dan bez trunke hrane. Izbaci sam meso, i sve ostale stetne tvari.
Salo sam istopio u par meseci, mozda i prebrzo al vrjedelo je.
Pao sam na moju sadasnju kilazu vec godinama i ne mrdam od nje. Po svim parametrima idelna. Krvna slika idealna. pamcenje sve bolje i bolje.
Pa vi vidite, sta je bilo bolje.

Gladovati neprekidno bez unosa odgovarajucih namirnica na dulji vremenski period je sigurno stetno. No, gladovanje na nekoliko dana je potpuni pogodak.
Moz u pocetku biti problem dok se zeludac ne svikne, al kasnije sve je ok.
Radis, kreces se bez problema i to puno bolje nego dok si neprekidno pretrpan teskom i masnom hranom.

[TincH]

@Lozimka, Ja ništa, samo običnu vodu, ali ne previše. Tri dana izdržim bez problema. Efekti su odlični.
Prestanak pušenja jedan je od njih. Tijelo počne odbacivati nikotin samo od sebe.

Glede rada mozga, postoji period kada je malo otežano razmišljati, prvi ili drugi dan. Tada su brojčani zadaci malo naporni. Ako ima mogućnosti, dobro je malo odspavati tada, to daje energiju.
Treći dan mozak već radi dosta dobro

@Biss, ja sam u nekoliko mjeseci izgubila oko 6 kila, samo tim povremenim gladovanjem.
No, čim sam ih prorijedila, dio se odmah vratio (možda i zbog prestanka pušenja)
Znači, ne bih baš rekla da je gladovanje neka metoda mršavljenja. Barem ne trajnog.
Ipak, drugih beneficija ima masu

[Huricanechaser]

Ja se non stop drzim lagano gladnim, bas non stop do sit. nikad ne idem do potpune sitosti. Onda kad se naviknes niti vishe ne primjetish.
Cim osjetim malo da mi ide prema recimo "srednje gladnom" odmah, cap, jajex2, ili jabuku, ili bilo koje voche ili protein shake. Tako jeden u biti svako uru-uru ipo, ali pomalo.
Velike ruckove i vecere sam totalno izbacija. Komadic mesa i puno puno salate sa masinovin uljen mi je npr. rucak.
Drzim 90 kila na 190 cm. NIkad me ne boli trbuh. Pamtim mozda i previshe. Cukar i sol sam potpuno izbacija. Eventualno pojedem zhliju meda ako bas ocu slatko slatko, a osjetila su mi se toliko izostrila izbacivanjem cukra, da mi je banana nesto najsladje na svijetu, a od mlijecne cokolade ili bonbona mi se recimo riga od slatkoche, to mi je odma nakon dva tjedna pocelo bez cukra, kad sam prova jest cokoladu.
Ne jeden apsolutno nista frigano. Sve to sam pocea brijat prije par godina. Meni je tako OK, a od tada nisam nikad vishe bio bolestan.
Prije sam jeo sve i svasta pogotovo sendviche i slatko, chips...itd i svaku zimu bija bolestan.

[Lozimka]

@BISS9831, Da, slažem se. Tijelo otkazuje ako je natrpano teškom hranom. Na to liječnici stalno upozoravaju.

@tinch, Ja sam eto pušač i znam kako je zapaliti cigaretu na prazan želudac - jako loše. To je onda jedna pozitivna stvar, ajmo reći, kod gladovanja. Samo, vrlo gruba metoda, čini mi se.

@Huricanechaser, Za tebe bi se moglo reći da vodiš zdravu prehranu, a ne da gladuješ.

Ne znam kako vi to vidite, ali ja bih gladovanje podijelila ovako:
- svaki dan umjereno = zdrava prehrana
- jedan dan u mjesecu ne jesti ništa = post
- po tri dana svakih dva tjedna ne jesti = gladovanje s namjerom liječenja (iako mi je ideja i dalje strana i nejasna)
- ne jesti uopće osim pred nesvijest = anoreksija

[TincH]

Lozimka kaže:

@tinch, Ja sam eto pušač i znam kako je zapaliti cigaretu na prazan želudac - jako loše. To je onda jedna pozitivna stvar, ajmo reći, kod gladovanja. Samo, vrlo gruba metoda, čini mi se.

Pa iskreno, i nije.

Osobno, "vikend-pušač" sam bila 15 godina. Od toga recimo zadnjih 5 prtljam s prestankom.
Tijekom tog prtljanja, mučila sam se psihički puno više.
Jer što se događa? Odlučiš, ostaviš cigarete. Par dana je okej, i pun si ponosa. nakon toga, krene te "svrbiti", počinješ maštati, željeti cigaru više nego išta. I teško je. Pogotovo meni, tipičnom oralnom tipu, koji si udovoljava "kroz usta"

Na kraju bi me želja savladala, i palila bih novu, frustrirana, ljuta zbog svoje "slabosti", i puna srama.

Rekla bih da mi je više naštetila ta frustracija i sram kroz pet godina, dakle više sam kroz to nanijela grubosti sama sebi - nego s ovih par kura gladovanja.

Nisam krenula gladovati da bi prestala pušiti. Ali to se dogodilo kao posljedica koju uopće nisam očekivala I drago mi je da jest.

[Lozimka]

Ali kada prođu ta tri dana gladovanja zar te ne uhvati opet želja za cigaretom?
Ja sam se pokušala ostaviti cigareta par puta, ali cijelo vrijeme kalkuliram kako ću opet do cigarete.
Veliko zlo.

Drago mi je što si se riješila cigareta, ali mislim i dalje da su tri dana gladovanja nepotrebno iscrpljivanje organizma.
Ne vidim zašto se umjesto toga ne bi jelo ovako kako je Huricanechaser opisao.
To je upravo ono što čini zdravu prehranu: malo, umjereno i zdravo.
Ali dobro, u redu je sve osim anoreksije. To ne mogu razumjeti i mislim da si anoreksičari ozbiljno narušavaju zdravlje.

[Begemotica]

Ovo nije tema o različitim vrstama prehrane već o gladovanju oliti nejedenju. Molim da se držite teme, ili ako vas tema kao takva ne zanima slobodno otvorite druge teme (zdrava hrana, nezdrava hrana, whatever)

[TincH]

@Lozimka, organizam je jednostavno poceo odbijati. Dolazila mi je zelja jos tu i tamo ali nije islo.
Inace, dok ne gladujes, mozes se hraniti kako god zdravo zelis.

[Estelle]

U vezi lijecenja gladovanjem, htjela bih napisati par informacija iako dosla sam da citam ovu temu ne bi li naucila nesto novo i cula iskustva.

Kako medicina nalaze u vezi gladovanja ja isto sam godinama vjerovala da ukoliko organizam iskoristi sve zalihe glukoze, onda koristi proteine kao energiju ,zatim masne stanice no da prije svega puno proteina se iskoristi iz misica kao i srca (nakon cega mozes postati srcani bolesnik)

Medjutim, vec 40ak godina kako u rusiji , medicina tamo koristi gladovanje kao terapiju da bi tijelo izlijecilo neke bolesti a ovaj proces je zapoceo neki lijecnik koji je zapisivao kako pacijenti napreduju na ovoj Voda terapiji pa nakon toga prosle su godine utvrdjivanja i odobravanja ove terapije kako bi uslo u zvanicnu medicinu. (to tad je bilo samo eksperimentalno)

U istom periodu, negdje 50ih god, dr buchinger je otkrio ovu gladovanje -terapiju i danas ta klinika uveliko funkcionise
http://www.buchinger.com/en/buchinge...c-fasting.html

E sad, svijet znanosti sa medicinom vise puta su razradjivali ovu problematiku i jedan znanstvenik,biolog mislim , posmatrao je pingvine kako bi shvatio kako oni uspijevaju gladovati na duze periode 2-3mjeseca i zbog kojih faktora njihovo srce ne oslabi ili misicna masa,mozak i sl. ustanovio je da je organizam zapravo vrlo inteligentna masina, koja, nakon koriscenja svih rezerva glukoze, pocinje da koristi proteine ali na samo 2dana i tada mozak shvati da ne smije ih vise koristiti, i onda ide na masne naslage i koristi za energiju iskljucivo masne stanice... ukoliko njih nema , onda organizam moze preci u jednoj fazi hibernacije (no nije pametno ostati na tome dulje od par dana)

Zbog toga sto je komplikovano i svi ovi procesi su specificni kao i individualne patologije ljudi vazno je da doktor nadgleda razvoj ,krvnu sliku i sl. i dobro je biti na klinici i slicno. Za periode od 10 dana , za osobu koja nema neku posebnu bolest mislim da nije strasno i na svoju ruku da krene i gladuje.

Najinteresantnije je to sto je jedan profesor biolog Valter Longo iz Los angelesa, koji radi na celularnim sterenjem i uopce sve oko gerantologije.. radio je pokuse na misevima gdje ustanovio je da misevi koji gladuju bolje podnose kemoterapiju od onih koji su na normalnoj ishrani. Nekih 20ak univerziteta u Americi radili su ovaj pokus i svi su dobili iste rezultate kao i prof.Longo i u svijetu medicine je ovo zaista bila velika vijest.
Jedna je zena ,poznat sudija is LA videla novine koje su pisale o ovome i otisla je na kemoterapiju sa ovom terapijom (gladovanje 5 dana pre kemo) i rezultati su bili odlicni.
Napisala sam ukratko ove informacije koje sam videla u jednom jako dobro radjenom dokumentarcu na francusko§njemackoj tv Arte .. i mislim da kupim dvd jer ima i engl. verzija pa da nakacim negdje , jer zbilja je odradjen jako ozbiljno i profesionalno .

Deluje da nase tijelo je kao neki stroj, kompjuter , koji ukoliko ne prima hranu, samo vodu, tada moze da "radi" normalno i pravi reparaciju onoga koje se pokvarilo.
Nasa ovisnost o hrani je vise psihicke prirode jer gladovanje kad je ovako terapeutsko (na odredjenom periodu) zaista ne unistava organizam a nije ni bez energije vec naprotiv ima je u izobilju. (od rezervi od naslaga dok jedenje i digestija pumpaju jako puno energije pa imamo manje energije dok jedemo nego obratno)

[TincH]

Estelle kaže:

U vezi lijecenja gladovanjem, htjela bih napisati par informacija iako dosla sam da citam ovu temu ne bi li naucila nesto novo i cula iskustva.

Kako medicina nalaze u vezi gladovanja ja isto sam godinama vjerovala da ukoliko organizam iskoristi sve zalihe glukoze, onda koristi proteine kao energiju ,zatim masne stanice no da prije svega puno proteina se iskoristi iz misica kao i srca (nakon cega mozes postati srcani bolesnik)

Medjutim, vec 40ak godina kako u rusiji , medicina tamo koristi gladovanje kao terapiju da bi tijelo izlijecilo neke bolesti a ovaj proces je zapoceo neki lijecnik koji je zapisivao kako pacijenti napreduju na ovoj Voda terapiji pa nakon toga prosle su godine utvrdjivanja i odobravanja ove terapije kako bi uslo u zvanicnu medicinu. (to tad je bilo samo eksperimentalno)

Imam knjigu o gladovanju ruskog narodnog liječnika Malahova. Istina je da su oni doista tu metodu usavršili i razvili.

Kod Malahova knjiga obiluje primjerima i iskustvima, od kojih je najjače njegovo vlastito koje je detaljno opisao.

Glede boldanog, u knjizi stoji da se proteini iz mišića kod gladovanja troše samo ako se tijekom procesa jede "nešto malo". Znači, razne dijete na voću, povrću, kiviju, UN dijete i ostalo iz časopisa kod kojih je unos ispod 1000 kcal dnevno.
Kod potpuno čistog gladovanja (dakle samo voda), proces je drugačiji - prvo kreće glikogen iz mišića, potom jako mali postotak mišića, no već nakon dan-dva tijelo se prebacuje na masne zalihe, koje (uz otpadna tkiva i tumorske izrasline) nastavlja proždirati.
Nešto malo odlazi i iz tkiva većine organa (ali ni blizu toliko koliko iz masti), dok srce skoro ostaje netaknuto, a nervni sistem je okrznut 0 posto.

EDIT: vidim da si ti napisala isto

No, postoji period nakon kojeg je gladovanje opasno i treba ga prekinuti jer nepovratno stradavaju organi, razlilčit je od osobe do osobe, i kreće se u rasponu od 40 do 75 dana (ovisi o organizmu, količini masti koju ima itd.)

Ja zbilja ne mogu potvrditi na svom primjeru sve ovo, jer sam prekratko prakticirala gladovanje. Ali nadam se da ću uskoro moći

[Natthali]

Nakon cca dvije godine različitih proučavanja; moj organizam je bio pripremljen na jedan neplanirani tretman gladovanja.
Htjela sam probati (iako mislim da vrlo malo jedem).
Nakon 3 dana (obrok se sastojao od nekoliko zdjelica bistre juhe od povrća, ponekad kefir ili acidofil), počela sam izbacivati unutarnje zalihe različitog otpada što me motiviralo da nastavim. Organizam se čistio od pohranjenog otpada.

Post je ukupno trajao 21 dan iz razloga što je to bilo prvo iskustvo i "strah" da ga poroduljim.

Vjerojatno sam mogla nastaviti bez problema još toliko.

Nisam bila kod liječnika jer moja odluka nije se temeljila na zdravstvenim problemima.

Smatram da je to vrlo korisno, ali prije toga si treba dati truda proučavanju..nakon prikupljeni informacija organizam si bez posebnih odluka sam odabere termin i duljinu tretmana.

[femmelatin]

Begemotica kaže:

U ćemu je opasnost za zdravu osobu? Razumljivo da kod nekih bolesti to nije preporučljivo.

Zašto?

"Pretjerani unos vode u organizmu povećava volumen krvi. Krvožilni sistem je zatvorenog oblika te povećanje volumena krvi predstavlja nepotreban stres vašem srcu i krvnim žilama.

Vaši bubrezi moraju raditi kako bi filtrirali višak tekućine iz krvožilnog sistema. Normalan unos vode će pomoći bubrezima da se očiste. Međutim, bubrezi u svome sastavu imaju glomerule koje možete oštetiti pretjeranim unosom vode.

Preporučeni unos vode ovisi o prehrani, navikama vježbanja, okolišu u kojem živi, ali i postotku masti i mišića u tijelu.

Vodu pijte umjereno i nemojte odjednom popiti preveliku količinu vode jer uistinu postoji mogućnost nastanka fatalnih posljedica. Vaš krvožilni sistem će postati prepun vode, a razina elektrolita će pasti. Iako ih nema puno, postoje zabilježeni slučejevi smrti nastale pretjeranim unosom vode."

"Kad popijete previše vode, krv se razrjeđuje i povećava se razina soli u krvi. Dolazi do efekta da voda ulazi u mozak, koji potom otiče, te se zaustavlja protok krvi i nastaje moždana smrt"
http://www.dalmacijanews.com/Crnakro...og-pokera.aspx

[TincH]

Hm, ali taj unos vode bi stvarno morao biti enorman da bi izazvao takve efekte

S druge strane, istina je da natankavanje vodom nakon jela zna usporiti probavu.
Također, duboko vjerujem da nema univerzalne preporuke koliko čaša treba piti. Mislim da se to razlikuje od osobe do osobe.

[femmelatin]

Referiram se na dvije litre odjednom koliko je begemotica napisala da popije (umjesto obroka). 2 litre odjednom možda nisu smrtonosne, ali sasvim sigurno nije ni zdravo ni dobro.
Općenito, eksperimentiranje s unosom hrane i vode, bez poznavanja funkcioniranja organizma, smatram štetnim i potencijalno opasnim.

Ne mislim da je loše jesti malo - nekim ljudima tako paše i to je sasvim ok, naravno - treba paziti da ono što se jede ima potrebne hranjive tvari. Dalje od toga ne bih komentirala.

[femmelatin]

TincH kaže:

H
S druge strane, istina je da natankavanje vodom nakon jela zna usporiti probavu.
Također, duboko vjerujem da nema univerzalne preporuke koliko čaša treba piti. Mislim da se to razlikuje od osobe do osobe.

Ne samo natankavanje i ne samo nakon jela. Ja ne pijem uopće za vrijeme jela jer ne želim razrjeđivati želučane sokove. Ni neposredno nakon jela.

Količina varira, naravno - ženi od 45 kg i muškarcu od 120 nije potreban jednak broj čaša vode, kao ni onom tko se hrani pretežno tekućom hranom, voćem i povrćem ne treba isto kao onom tko jede većinom šnicle i sendviče, zatim sportašima treba više nego uredskim radnicima itd. Ali sasvim sigurno nikome ne treba 2 litre ODJEDNOM, nego cca 2l tekućine tijekom dana, pri čemu se računaju i juhe i sokovi.

[Begemotica]

femmelatin kaže:

Referiram se na dvije litre odjednom koliko je begemotica napisala da popije (umjesto obroka). 2 litre odjednom možda nisu smrtonosne, ali sasvim sigurno nije ni zdravo ni dobro.
Općenito, eksperimentiranje s unosom hrane i vode, bez poznavanja funkcioniranja organizma, smatram štetnim i potencijalno opasnim.

Ne mislim da je loše jesti malo - nekim ljudima tako paše i to je sasvim ok, naravno - treba paziti da ono što se jede ima potrebne hranjive tvari. Dalje od toga ne bih komentirala.

Ne pijem vodu ciljano umjesto obroka. 2l vode popijem za vrijeme jutarnje Shank prakshalane i koliko mogu osjetiti, ta voda samo prolazi kroz probavni sustav, ne vjerujem da za onih pola sata od ulaza do izlaza stigne do bubrega i krvožilnog sustava. A osjećaj sitosti je samo bonus.

[Fem]

Pozdrav svima!

Pridružujem se gladovanju, danas mi je drugi dan i baš se veselim tom četvrtom danu kada će organizam početi ispuštati toksine. U planu mi je gladovati 10 dana, a ako se budem osjećala dobro, možda produžim i dulje. Imam viška kilograma (cca. 10), ali mi gubitak kila nije primarni cilj. Čitala sam prije dosta o gladovanju, prakticirala sam post za vrijeme mjesečevih mijena, a sad sam se konačno odlučila ozbiljnije posvetiti ovome. Postovi su vrlo inspirativni i korisni i veselim se čitanju novih iskustava

Ukoliko ima koja dobra duša koja bi mi na PM napisala nešto o klistiranju što ne mogu pronaći na internetu, bila bih zahvalna

Također, zanima me kakvu vodu piti za vrijeme gladovanja. Ova iz vodovoda mi se ne čini najsretnija opcija zbog kamenca, je li dobro piti kupovnu vodu?