Položaj žena u suvremenim društvima

[paullaa]

blue bird kaže:

Daj ne spinaj stvari. Ne izjednacavaj neizjednacivo.

Pa vi uporno to radite- izjednačavate dvije različite kulture a od kojih islamska ništa ne valja, a zapadna bez grijeha.

[paullaa]

Bukoroshe kaže:

Budala i zlostavljača ima svugdje, nisam sigurna što točno hoćeš reći? Na Zapadu za to plati, i to dobro, a u šerijatu?

U islamu je dozvoljeno Kuranom 'malo' udariti ženu, jesi svjesna toga??


.

http://www.glas-slavonije.hr/vijest....VIJESTI=129298

ja cu biti skromna pa cu se zadržati na Balkanu...

a i tu je običaj "malo pljusnuti " da se zna tko je gazda u kuci..

[blue bird]

paullaa kaže:

Pa vi uporno to radite- izjednačavate dvije različite kulture a od kojih islamska ništa ne valja, a zapadna bez grijeha.

Doista trolas - nitko nije rekao da je zapad bez grijeha, nego nemas to za reci pa onda moras ovako. Ksd senesto kaze ti to eto zaspinas kao sad i kao prihje i takav je razgovor well nemoguc

[Bukoroshe]

paullaa kaže:

http://www.glas-slavonije.hr/vijest....VIJESTI=129298

ja cu biti skromna pa cu se zadržati na Balkanu...

a i tu je običaj "malo pljusnuti " da se zna tko je gazda u kuci..

Bože, daj se malo saberi i pročitaj što sam napisala. Ponavljaš se ko pokvarena ploča.

[Whereabout]

paullaa kaže:

Pa vi uporno to radite- izjednačavate dvije različite kulture a od kojih islamska ništa ne valja, a zapadna bez grijeha.

Sad mi je žao što te nisam zaustavila dok je tema bila na Psihologiji - daj se, molim te, ponašaj u okviru pravila i teme. Poanta ove teme uopće nije sravnjivanje dviju kultura po bilo kojoj osnovi, niti je to moguće. To da te kulture gledamo iz perspektive naše, podrazumijeva se, i naše gledanje jest obojano kodom koji nam je više poznat, ali postoje i neke univerzalne vrijednosti, i sigurno da nismo licemjeri kad prepoznajemo ozbiljnije kršenje prava u tim zemljama, s takvim praksama. Nije moguće usporediti sporadično nasilje spram žena u Hrvatskoj i štetu koju je praksa klitorektomije, npr., napravila u dijelovima nezapadnog svijeta s kršćanskom ili islamskom tradicijom. Vjerojatno ni brojčano, a o gradaciji fizičkih i psihičkih posljedica po žene da se ne govori.

[-mclaren-]

Zanimljivo je kako se ovdje na forumu odma svi napale kad se spomene Islam ili arapske zemlje ...

Oni imaju drugu kulturu koja je nama nepojmljiva i dakako obratno i tu se nema sta raspravljat...

Nadalje evo jedan c/p clanka od prije misec dana i slobodne i bilo bi sigurno bolje da o ovome raspravljate nego o tome sto neka zena u npr. UAE ne smi polagat vozacki ...

Sry al nisam tija link stavit pa evo samo uvodni dio...

ŠOKATNO ISTRAŽIVANJE Srednjoškolke: Normalno je da me dragi trisne

Podaci istraživanja provedenog u svibnju i lipnju ove godine u 56 srednjih škola svih profila na području Hrvatske, kojim je bilo obuhvaćeno 700 učenika trećih razreda, pokazali su da je 65 posto anketiranih srednjoškolaca već bilo suočeno s nekim od oblika nasilja tijekom svojih prvih romantičnih i ljubavnih veza, a da njih 50 posto priznaje da su bili nasilni prema partneru.

Još je šokantniji podatak da oko 40 posto djevojaka smatra kako je sasvim normalno da im momak reagira udarcem, “triskom” ili pogrdnim riječima, primjerice, kad ona pogleda nekoga drugog muškarca. U istraživanju se nije pokazala nikakva razlika u rezultatima između vrsta škola, strukovne ili gimnazije odnosno regija.

[Bukoroshe]

-mclaren- kaže:

Zanimljivo je kako se ovdje na forumu odma svi napale kad se spomene Islam ili arapske zemlje ...

Možda zato jer su ovi prostori duboko pod utjecajem islamske kulture još od Osmanlija, što je ostalo ukorijenjeno u nekim običajima u južnijoj Hrvatskoj ispod Korduna - žene nose crninu nakon nečije smrti, muško je 'glava' kuće, u čestitanja idu samo muškarci, kad se rodi curica je svojevrsna neugoda, itd.

Meni je neobičnije zgražanje kao da takvim temema uopće nema mjesta.

[paullaa]

Whereabout kaže:

Sad mi je žao što te nisam zaustavila dok je tema bila na Psihologiji - daj se, molim te, ponašaj u okviru pravila i teme. Poanta ove teme uopće nije sravnjivanje dviju kultura po bilo kojoj osnovi, niti je to moguće. To da te kulture gledamo iz perspektive naše, podrazumijeva se, i naše gledanje jest obojano kodom koji nam je više poznat, ali postoje i neke univerzalne vrijednosti, i sigurno da nismo licemjeri kad prepoznajemo ozbiljnije kršenje prava u tim zemljama, s takvim praksama. Nije moguće usporediti sporadično nasilje spram žena u Hrvatskoj i štetu koju je praksa klitorektomije, npr., napravila u dijelovima nezapadnog svijeta s kršćanskom ili islamskom tradicijom. Vjerojatno ni brojčano, a o gradaciji fizičkih i psihičkih posljedica po žene da se ne govori.

praksa klitorektomije uobičajena je u nekim dijelovima Afrike i Bliskog istoka ,(znači i to je sporadična pojava)

u kini godišnje nestane dva milijuna djevojčica..

sumnja u vjernost supruge ili ljubomora, glavni su razlog i povod muževima da budu nasilni prema svojim ženama i to u 45,5 posto suvremenih društava
. Još tragičnije da se u 46,6 posto , nasilje nad ženama završava smrću ili ozbiljnim povredama žena.

Nasilje nad ženom nema gradacije niti po sadržaju niti po posljedicama.
civilizacijsko načelo je da osudimo svako nasilje , ne da gradiramo već da ga osudimo. o prevenciji nekom drugom prilikom.

[ZgSash]

pa zasto si se ti onda nasla braniti nasilje i nepravdu floskulom o dvije kulture??
promasila te civilizacija ??

o skandalu u katolickoj crkvi se nisu razvikali muslimani , nego krscani , stanovnici zemalja u kojima se dogodio
takoder , javnost je zgrozena i protestira svaki put kad se sazna da je nanesena nekome nepravda

nasuprot tome , silovanu 13-godisnju djevojcicu se osudi na smrt i kamenuje i nitko nema nista za reci osim "to je druga kultura"

[mirko77]

kaj zelis reci.. da se nitko u muslimanskom svijetu nije bunio za ovaj konkretan slucaj s 13 godisnjakinjom?

[Vrag Jedan]

Bukoroshe kaže:

Možda zato jer su ovi prostori duboko pod utjecajem islamske kulture još od Osmanlija, što je ostalo ukorijenjeno u nekim običajima u južnijoj Hrvatskoj ispod Korduna - žene nose crninu nakon nečije smrti, muško je 'glava' kuće, u čestitanja idu samo muškarci, kad se rodi curica je svojevrsna neugoda, itd.

Meni je neobičnije zgražanje kao da takvim temema uopće nema mjesta.

Ali se i to polako mijenja nabolje.Musko moze biti glava kuce samo u nekim extra patrijarhalnim obiteljima,i to tamo kod generacije koja je 40-ih i 50-ih ugledala svijet.
Sva sreca sta zenska samosvijest raste sve vise,a ne,kao sta neki tvrde ovdje-da je zena Zapada danas izmanipulirana potrosna roba.
Pa ako gledamo zenske casopise koje su po nekima sredstvo takve manipulacije,onda takodjer i muskarce mozemo tako gledati-i oni su izmanipulirani putem raznih Playboya,Klikova i sl..
Na kraju krajeva,kad je to u jednom COSMU dan neki savjet koji bi isao protiv zenske emabcipacije i samosvijesti?NIKAD.To je casopis za modernu zenu i ni u kojem slucaju ne podrzava niti patrijarhalne stavove,niti potice tupost i povodljivost.
Pa ako zenama da koji savjet o modi,sminci i sl.sigurno to nije zato da bi od zene stvorio praznoglavu lutkicu.
I generalno gledajuci,nasa zapadna kultura DAJE mogucnosti zenama,koje musklimanke u radikalnim konzervativnim drustvima NEMAJU.
Jer muslimanke su te koje su u svojim drustvima IZMANIPULIRANE,kojima je silom nametnuto ponasanje kojim se krsi njihovo osnovno pravo-Da imaju jednaka prava i mogucnosti kao i muskarci i to je skroz neosporno.
Aj,vi koji smatrate da je tamo bolje,idite u Afganistan i nemojte se zaliti ako se vratite bez pokojeg extremiteta ili sa oziljcima od bica..

[blue bird]

paullaa kaže:

praksa klitorektomije uobičajena je u nekim dijelovima Afrike i Bliskog istoka ,(znači i to je sporadična pojava)

Ako je 130 milijuna zena u 28 zemalja (procjena Amnesty Internationala) “sporadicno”, medu kojima je i jedan Egipat (koji je to doduse nedavno zakonski zabranio)...iako taj postupak datira od predislamskog vremena i nema temelja u Kuranu, praksa je iskljucivo muslimana (a ne neke druge grupacije) u navedenim zemljama.

[- Sizif -]

Lucky_star kaže:

Topicnije o korupciji, mitu i organiziranom kriminalu..zašto moj susjed koji ima moćnog rođu dobi poso a ima lošije kvalifikacije nego konkurencija ? Zašto postoji mito? Ajmo problem sisa i guzica rješit tak da žene zalijemo kiselinom, pokrijemo od glave do pete i davim u slobodno vrijeme..
Ti bi sise i guzice iskorijenio drugom krajnošću..Nije ti palo na pamet da bi se žeen mogle odjevati tako da ne izgledaju ko kurve a opet da im se vidi glava, kosa, oči, usta,nos, podlaktice???



Da vidimo..loša pjevačica u islamskoj zemlji prolazi bolje od super pjevačice u toj istoj zenlji jer poštuje njihove propise? To si htio reći?
Fula si topic

Sad pročitaj ponovno što sam napisao, sve si pogrešno povezala.

Rekao sam ono što sam rekao, a ne ono što mi podmećeš.

Zašto je na zapadu uobičajeno da se pjevačicama sugerira da ističu sise i guzice, a imati sluha i znati pjevati često i ne trebaju? Tu branšu dobro poznajem, pa znam pravila 'igre'... Sloboda izbora? Pa je, ako odbiješ sugestije menadžera (koji su često nivo nogometnih poput Mamića) možeš ostati doma i uživati u 'slobodi izbora'.

[femmelatin]

tranquility kaže:

e tako se to radi.
hvala na linkovima, međutim nigdje ne nalazim podatak na godišnjoj razini, koji ti spominješ.
ovdje se samo navodi koliko žena u svijetu živi s posljedicama osakaćivanja, te koliko djevojčica iznad 10 godina je vjerojatno podvrgnuto fgm-u (procjena).
gdje je podatak u milijunima na godišnjoj razini?

Matematika je jednostavna. Netko može biti djevojčica od rođenja pa do recimo 18-te godine.
Ako se radi o ukupnom broju djevojčica, podijeli s 18 i dobit ćeš nešto približno godišnjem prosjeku.

Nije baš moguće čipirati djecu ko zvjerke u divljini, ni očekivati da se vodi precizna evidencija o tome.

[Vrag Jedan]

- Sizif - kaže:

Sad pročitaj ponovno što sam napisao, sve si pogrešno povezala.

Rekao sam ono što sam rekao, a ne ono što mi podmećeš.

Zašto je na zapadu uobičajeno da se pjevačicama sugerira da ističu sise i guzice, a imati sluha i znati pjevati često i ne trebaju? Tu branšu dobro poznajem, pa znam pravila 'igre'... Sloboda izbora? Pa je, ako odbiješ sugestije menadžera (koji su često nivo nogometnih poput Mamića) možeš ostati doma i uživati u 'slobodi izbora'.

A onda najbolje da nastupaju pod burkama da im ni lice ne vidimo,ono-zbog tajanstvenijeg dojma.
A ispod se moze i Minotaur kriti.

I najbolje da i buducu nagovoris da burku nosi,uvjeravajuci je da je UV zracenje svakim danom sve opasnije.I duze ce zadrzati glatkocu koze.

[femmelatin]

mirko77 kaže:

skrenut paznju na zrtve je ok...osim kad je u kontekstu govora mrznje prema milijardu ljudi....
sve sto si nabrojala od cinjenica postoji i kod nas... plus smo licemjeri...

kazes cure nisu ispranog mozga tu ..i na zapadu... onda cure... kakav treba bit decko opcenito da vam se svidi..koje karakteristike...pa usporedite s onim sto pise u cosmu..itd...

Ova tema je počela kao rasprava o društvu bez žena, a vidim da na temi ima i onih koji preziru sve ili većinu žena oko sebe.
To nije mržnja?
To nije mizoginija? Proglasivši većinu žena na zapadu kao osobe ispranog mozga, ti i još neki na ovoj temi ste se doista iskazali - branite milijardu ljudi a mrzite i prezirete neku drugu milijardu. I to neutemeljenim generalizacijama.
Kao vjerski ste korektni, ali rodno?
U biti vaš stav odražava stav islamske kulture prema ženama - one nemaju svoj mozak i svoje ja, mora ih se držati na kratkoj uzdi u vlasti muškaraca, kao u islamskim zemljama, jer kad ih pustiš slobodne kao na zapadu, toliko su glupe da sve pod utjecajem medija postanu ispranog mozga.

Je li tvoja majka ispranog mozga? Tvoja sestra? Tvoje učiteljice? Tvoje prijateljice, ako ih imaš? Tvoja djevojka ili žena, ako ju imaš?
Zamislite se dečki malo nad svojim prezirom.

Razmisli što to, taj govor mržnje prema ženama zapada, govori o tebi.
Ovo ide i nicku Sizif.

[Lucky_star]

- Sizif - kaže:

Sad pročitaj ponovno što sam napisao, sve si pogrešno povezala.

Rekao sam ono što sam rekao, a ne ono što mi podmećeš.

Zašto je na zapadu uobičajeno da se pjevačicama sugerira da ističu sise i guzice, a imati sluha i znati pjevati često i ne trebaju? Tu branšu dobro poznajem, pa znam pravila 'igre'... Sloboda izbora? Pa je, ako odbiješ sugestije menadžera (koji su često nivo nogometnih poput Mamića) možeš ostati doma i uživati u 'slobodi izbora'.

Čuj nisi pročitao moj post. Ja se s tobom slažem do jedne točke, isto tako se slažem s ovim što se s tobom ne slažu do jedne točke. A ta točka je negdje na pola puta. To se zove ravnoteža i njoj treba težiti. U islamskim zemljama često se ide u krajnost sakrivanja žena kao da nisu ljudi, kao da su duhovi. Pa tako sam nedavno na dokumantarcu imala prilike vidjeti žene zamotane od glave do pete, ne vide im se ni šake ni lice, čak ni oči. Imaju mali prorez tamo di je nos da mogu disati. To je to. Za mene, tako se ne tretira ni životinje, ni biljke ni ljude. Al očito su žene svedene tamo na duhove pa se i prema psima muškarci odnose sa više poštovanja. Jer kad muškarac, musliman vidi psa na cesti on će ga registrirati a pored žene će proći kao da je nevidljiva. To se zove nevidljivost. Nekad je dobra ali tko bi htio biti nevidljiv cijeloga života?? Ovo za klitoris neću ni komentorati..to je ko da se vama muškima kita odreže a ostave jaja i mali batrljak za pišanje tak da možete proizvoditi spermu i pišati al ne možete jebat.
Na zapadu imamo priliku vidjeti drugu krajnost a to su gole žene, doživljaj žene isključivo kao sexualnog objekta, presing što se tiče izgleda, moda koja teži da se izgleda ko prostitutka i velika diskriminacija temeljem izgleda, konfekcijskih brojeva..itd.žNI jedno ni drugo nije dobro. To su dvije krajnosti koje štete ne samo ženama nego i društvu kao cjelini.
Ljudi su ti ovdje rekli da ne misle kao je zapad savršen nego samo kako je bolji od ove druge, istočnjačke (nazovimo tako) krajnosti. Zašto?
Zato što na zapadu ja imam izbor hoću li se obuć ko kurva. Slobodan izbor. Sad ćeš ti reći da nije slobodan jer neću dobiti npr. posao pjevačice/voditeljice/modela/lokalne sponzoruše itd.. ALi jeli to stavrno dobar argument? Mislim da ne. Jer žena u Pakistanu koji je na dnu po poštivanju žena i ljudskih prava se suočava sa sakaćenjem ili smrtnom kaznom ako odbije nositi pokrivalo za tijelo. Ja se ovdje ne suočavam sa smrtnom kaznom, nego sa nemogućnošću da se bavim određenim poslom ili da budem prihvaćena od strane određenih društvenih skupina. Što u prijevodu znači da ja mogu birati između jednog života i drugog života i na meni je da odlučim što više želim. Žena u Pakistanu bira između života i smrti. Doslovno.
Shvaćaš li sad da si promašio temu i zašto ti je primjer neprimjeren?
Htjela sam ti skrenuti pažnju na to spominjući druge nejednakosti i diskriminacije koje se događaju u našem društvu jer temeljem krivih kriterija nisamo ili ejsmo prikladni za neki posao. U tvom primjeru to je bio vanjski izgled. U nekom drugom je porijeklo, imovinsko stanje, poznanstva..itd.

[paullaa]

blue bird kaže:

Ako je 130 milijuna zena u 28 zemalja (procjena Amnesty Internationala) “sporadicno”, medu kojima je i jedan Egipat (koji je to doduse nedavno zakonski zabranio)...iako taj postupak datira od predislamskog vremena i nema temelja u Kuranu, praksa je iskljucivo muslimana (a ne neke druge grupacije) u navedenim zemljama.

da, ipak je to puno naspram 20 uboda nožem pok, Mirele kaj ne??nije to ipak nešto..20 puta te zareže po licu, rukama ..

sramite se ..

[njetočkanezvanova]

femmelatin kaže:

A inače, danas ako kažeš da si protiv toga da se unutar istospolnih brakova omogući posvajanje djece, onda si zadrti šovinist.
Istodobno, prisilno na živo obrezivati djevojčice je stvar kulture.
Polijevati ženu kiselinom i tako je doživotno unakaziti je stvar kulture.
Prislino udavanje destgodišnje tinjdžerke za 90-godišnjeg daljnjeg rođaka je stvar kulture.
Zabraniti ženi izlazak iz kuće i razgovor s osobom suprotnog spola je stvar kulture.
Ubiti vlastitim rukama vlastitu kćer jer je odbivši udaju osramotila obitelj nije uzločin, nego je stvar kulture.

Reći što misliš o svemu tome pak nije sloboda govora, nego rasizam i šovinizam.


I da, poznajem nekoliko mladih žena faciniranih islamom koje bi također skočile na ovo što pišem.
No te iste mlade žene sve redom 1. imaju završene fakultete jer su to smjele 2. nose na sebi ono što žele 3. stupaju u vezu ili veze s onim s kim žele 4. slobodno izražavaju svoje mišljenje 4. izlaze na izbore 5. voze automobile 6. nisu i nikad neće pretrpjeti obrezivanje ili javno bičevanje, a savsvim je vjerojatno da niti jednu od njih otac ili brat neće ubiti jer je izborom mladića osramotila obitelj, 7. rade ono što žele, neke su managerice i buduće direktorice

Čudno, kako ni jedna od njih ne želi otići u neku od tih država, odreći se svojih sloboda i prava i živjeti na način na koji žene tamo žive. Čudno.

Također, jako je čudno ako se netko na Zapadu usudi dirnuti u neki muslimanski običaj, a pritom uopće nije čudno ako dođeš u muslimansku zemlju da se tamo moraš ponašati prema njihovim pravilima. Jer je to respektiranje njihove kulture. A ako zaboraviš na to, budu te oni ljubazno podsjetili. Pa si ti misli.
Istodobno, muslimani uopće ne trebaju poštivati kulutru zemlje u koju su došli. Jer oni su muslimani, a mi smo tolerantni. Čudno.

I to što muslimani nemuslimane smatraju ološem i nevjernicima koje treba uništiti, dok mi smatramo da svaku vjeru treba poštovati. No ONI nisu rasisti i šovinisti. Oni su muslimani, mi smo tolerantni.

Svaka ti čast na ovom postu. Dosta pratim islamske forume...fascinantna mi je ta njihova opsjednutost trulim Zapadom kojega će islam spasiti i promijeniti nabolje.

Naravno, kad se kritizira islam, dobiješ etiketu islamofoba.

[blue bird]

paullaa kaže:

da, ipak je to puno naspram 20 uboda nožem pok, Mirele kaj ne??nije to ipak nešto..20 puta te zareže po licu, rukama ..

sramite se ..

Kakve to veze ima sa onim sto sam ja napisala u postu (na 130 mil. zena) i kome ti to “sramite se“ i u svezi cega?...ovo trolanje je dosita vec prevrsilo mjeru.