MRAP vozila u OSRH

[many-m]

jedangrafitni kaže:

E vidiš tu je kvaka...ako se ta vozila tamo uvode sa mišlju da budu zamjena za kamiončine onda se neko zajebo gadno.
Da bi donjeli nekakav konačan sud prvo treba pričekat da vidimo kako će ta bojna bit organizirana,ustojena i što će joj bit glavni posao,kakve zadaće itd...ovako samo mlatimo praznu slamu.
Ima puno boljih riješenja od ovih Američanskih MRAP-ova ali jbg ga sad ... gutaj i trpi.

Koja bi to bila adekvatna zamjena za Tam i Torpedo 4x4 kamione oklopljene tendom?
Može neki primjer tog puno boljeg rješenja?

Winter Snake kaže:

Kornet buši sve.

Onih 20 sanitetskih vozila RG33 HAGA će svakako imati svoju namjenu.
Maxxpro vjerojatno manje.
Jednografitni je dao primjer gdje bi mogao poslužiti,sekundarni prijevoz ili patrole.

Oshkosha je došlo najviše i oni su po meni odlična akvizicija.
Postaviš M2 na vrh ili ATM i imaš izvrsno vozilo.Odlična mobilnost.
Negdje mi je u magli sjećanje na video gdje je neka zapadna vojska Oshkosh primijenila tako da vuče minobacač.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=393
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=399

[krunch]

jedangrafitni kaže:

E vidiš tu je kvaka...ako se ta vozila tamo uvode sa mišlju da budu zamjena za kamiončine onda se neko zajebo gadno.
Da bi donjeli nekakav konačan sud prvo treba pričekat da vidimo kako će ta bojna bit organizirana,ustojena i što će joj bit glavni posao,kakve zadaće itd...ovako samo mlatimo praznu slamu.
Ima puno boljih riješenja od ovih Američanskih MRAP-ova ali jbg ga sad ... gutaj i trpi.

Pripreme za opremenje i ispunjavanje novopreuzetih zadaća 1. motoriziranje bojne Gardijske motorizirane brigade počele su 2014, prošlo ljeto iskorišteno je za pripremu planskih procesa i dokumentacije. Trenutno se intenzivno provodi obuka, u 7. mjesecu sljedeće godine počinje šestomjesečno dežurstvo motorizirane satnije i pripadajučih elemenata deklariranih za EUBG 2016/II. To podrazumjeva razmještaj postrojbe u roku dana na udaljenost do 6000 od Bruxellesa.
Oprema koja ide Vukovima je primjerena njihovoj postrojbi i mogućim zadaćama.

[Mathasar]

kopriva, ako sam krivo protumačio... pardon

vidim da se još uvijek vrtimo oko namjene i uporabe MRAPa, činjenica je da je MRAP zapravo i nastao iz kamiona za prijevoz ljudstva, samim time radimo slijedeći korak sa opremanjem vukova koji su koristili kamione do sada...

očito svima je jasno da MRAP nije vozilo za ofanzivna djelovanja, nikakvo probijanje linija, ili izviđanja u neprijateljskom teritoriju... ono za šta je namijenjen, bi bilo isto kao i kamion, transport snaga u teritorij koji su netom osvojile oklopno mehanizirane jedinice ali je ostala velika mogučnost zaostalih neprijateljskih džepova i diverzanata, te za patrole po takvom prostoru u kojem se ne očekuje neprijateljski oklop.

u invaziji na irak 2003. amerikanci su također napredovali velikom brzinom, koju logistika nije mogla pratiti, američki tenkovi i bradlyi skoro ostali bez goriva, streljiva i namirnica, i u tom napredovanju iračani su najveće gubitke baš i nanijeli američkoj logistici, koja je trebala pratiti udarne snage, i te žrtve su im nanijeli uglavnom sa lakim pješačkim snagama (kalaš, rpg, minobacač)
MRAP također zamijenjuje i oklopne terence/jeep, HV je krenuo u afganistan sa slabo oklopljenim toyotama, kasnije je koristio Humvee da bi u zadnjih par godina koristio ova vozila o kojima pišemo...

također, ja bi rekao da MRAP ipak nije najidealnije vozilo za planinske uvjete jer puno manje pokretan od humvee-a, a i previsok je pa se lako prevrne na planinskim putevima. ako se ne varam amerikanci su zamijenili humere s ovim oshkosh vozilima u 10. planinskoj diviziji, ali neznam koliko su zadovoljni?, no za takve uvjete vozila tipa Iveco LMV i hamer mi se ćini zbog pokretljivosti i dimenzija najbolja opcija, iako opet i tu postoji plus za MRAP, jer zbog nedostatka puteva na takvom terenu je lakše predvidjeti kretanje planinskih snaga i samim tim ih minirati.

još bi htio napisati jako bitnu stvar oko zasjeda. predpostavljam da aktivni vojnici imaju dobar uvid u to, ali postoje dvije vrste zasjeda

Daleke ili ti na udaljenostima od 100-300m kakve se najčešće koriste u afganistanu zbog konfiguracije terena, znaći otvorenog brdskog ratišta, samim tim su i manje pogubne jer je veća udaljenst između neprijatelja.

Bliske, koje su na udaljenstima do 100m i puno su učestalije u iraku zbog ratišta koje je više vezano za urbana područja. i takav napad puno češće započinje nalijetanjem vozila na IED i otvaranjem vatre sa manjih udaljenosti iz zaštite kuća, ogradnih zidova i kanala uz prometnice i sl... naravno u pravilu su žrtve na obe strane veće...

[asmodeus]

Primjer ofenzivnog djelovanja MRAP-om
https://www.youtube.com/watch?v=G74gPS8CtUQ
Kad si glup, ne pomaže ništa...

[jedangrafitni]

many-m kaže:

Koja bi to bila adekvatna zamjena za Tam i Torpedo 4x4 kamione oklopljene tendom?
Može neki primjer tog puno boljeg rješenja?

Pitaš za transport ljudi?Da ne bi mješali kruške i jabuke.
Dakle ako govorimo o TRANSPORTU onda ovako.Ovisi o više stvari.U uvjetima mira ili za neku debelu pozadinu dobro je bilo koje kamioce koje se jednostavno održava,razumno troši,ima dobru nosivost i možda nekakvu solidnu prohodnost van prometnica no to ne mora bit uvjet.Takve kamioncine mogu se koristiti za prevoz i ljudstva i MTS-a itd.
U nekakvim ratnim uvjetima radilo se o nekakvom klasicnom sukobu ili sukobu ala A-stan za transport ljudstva ne bih nikako koristio te kamione niti bilo što slicno njima.Opcenito bih za veći transport izbjegavao sve što je na pogonu 4x4.Koristio bih vozila tipa oklopnih transportera u kofiguraciji pogona 6x6 ili 8x8.To su isto po svim osobinama MRAP vozila ali daleko bolje duraju raznorazna neprijateljska "dejstva",off-rodad mogucnosti su im puno-puno bolje,transportni kapaciteti istovjetni,mogucnost nadogradnje ista,neznatno više zahtjevniji za održavanje,ekonomija ista...Daklem opcenito nude više po pitanju sigurnosti,kapaciteta,manevra...jednom rijecju takticki isplativija od transportera 4x4.

konkretna zamjerka kod vozila pogona 4x4 koja se gura pod tepih i "zaboravlja".U pravilu gubitak jednog pogonskog kotaca(kompletan kotač) znaci kraj za to vozilo i ljude u njemu.
U nekakvoj sacekuši tak ošteceno ostaje a svako vozilo tipa 6x6 ili 8x8 u pravilu može se izvuc samostalno sa takvim oštecenjem.Uostalom tak se i rade..

A za transport MTS-a i slicnog postoje isto MRAP kamioni

Što se tice nas i Vukova.Pa kad vec imamo tu jednu jedinu motoriziranu brigadu i kad su vec tri bojne te brigade na patrijama pa onda dajmo i još toj jednoj patrije pa nek se svi voze na istom.Kakvi sad Oškoši,Maksovi, kurci,palci...
Pa jel ne bi bilo sve jednostavnije...ovako imaš tri bojne koje su ustrojene po jednom kljucu i jednu bojnu ustrojenu po drugom kljucu a u istoj brigadi....bezveze.

Daklem moj konačan odgovor na upit glasi.Adekvtna zamjena za Tam-ove i Torpeda Vukova bi bile Patrije.Patrije nude puno više od M-ATV-a.
A ako nam je zapeka broj OT obzirom na nekakve regionalne dogovore,bog te pitaj kakve sporazume pa imamo NATO Predsjednicu koja to lako ispregovara.
A naše patrije su prije OT iako se "reklamiraju" kao BOV.

[Grga-os]

Cijela bojna na MRAP ili MATV je idotizam koji mogu smisliti samo nasi oficircine na generalskim mjestima.

Umjesto da bojnama patrija pridruze MATV koji bi bio poprilicno iskoristiv one ostaju na 42 patrije, defenderima, puhovima torpedima i tamovima ... da ponovimo kako striker bojna ima cca 70 strikera i 50-tak pratecih vozila tipa HMMWV i kamioni (i jedni i drugi oklopljeni)+ odredeni broj prikolica uz iste, a suze za prijevoz zapovjednistva bojne, dijela saniteta, veze i drugih podupirucih elemenata ... ali nasi mogu oklopljenu pjesadiju pratiti i u soft skin vozilima samo da bi jedu jedinu bojnu ustrojili opremljenu vec pomenutim MRAP MATV vozilima ...

Sve u svemu generali koji nas vode su totalin kretencine i poltroni koji ce ministru lizati guzicu samo da misle sto i on, a ni ministar nije nista bolji od njih ...

[many-m]

Grga-os kaže:

Cijela bojna na MRAP ili MATV je idotizam koji mogu smisliti samo nasi oficircine na generalskim mjestima.

Umjesto da bojnama patrija pridruze MATV koji bi bio poprilicno iskoristiv one ostaju na 42 patrije, defenderima, puhovima torpedima i tamovima ... da ponovimo kako striker bojna ima cca 70 strikera i 50-tak pratecih vozila tipa HMMWV i kamioni (i jedni i drugi oklopljeni)+ odredeni broj prikolica uz iste, a suze za prijevoz zapovjednistva bojne, dijela saniteta, veze i drugih podupirucih elemenata ... ali nasi mogu oklopljenu pjesadiju pratiti i u soft skin vozilima samo da bi jedu jedinu bojnu ustrojili opremljenu vec pomenutim MRAP MATV vozilima ...

Sve u svemu generali koji nas vode su totalin kretencine i poltroni koji ce ministru lizati guzicu samo da misle sto i on, a ni ministar nije nista bolji od njih ...

Ako sam ja dobro shvatio pisanje Obrisa, za 2015.:

Bojna Vukovi će dobiti 78x M-ATV i 21x Maxx Pro
BSD 15x M-ATV i 5x Maxx Pro
ZzP 5x M-ATV, 2x Maxx Pro i 20x RG 33 HAGA
VP 2x M-ATV i 2x Maxx Pro
----------------------------------------
Ukupno: 100x M-ATV, 30x Maxx Pro, 20x RG 33 HAGA

Ostaje još 62 kom. M-ATV za uvođenje u upotrebu 2016. god. pa pretpostavljam da bi bojne s Patriama mogle dobiti 2016. svaka po 20 kom. M-ATV.

Moje razmišljanje je da budući je postojeća nabava Patria AMV ionako okljaštrena, u budućnosti (kad se stvore financijski preduvjeti) će trebati nabaviti još bar 50ak Patria AMV naoružanih 30mm i NEMO (možda i 105mm), te onda preraspodijeliti ukupan broj Patria i MRAPova na 4 bojne.

Možda slično razmišljaju i u GS, pa je ovo neko privremeno rješenje, budući nemaju čime drugime sada opremiti Vukove.

[krunch]

Sve štima, samo nisu rekli da 78 M-ATV i 21 MaxPro Plus u 2015 idu u bojnu Vukovi već u ih se uvodi u postrojbe HKov-a, u 2016 u postrojbe HKova po planu ulazi i preostalih 62 M-ATV. Uz to rečeno je da će Vukovi biti opremljeni sa M-ATV.

[Grga-os]

krunch kaže:

Pripreme za opremenje i ispunjavanje novopreuzetih zadaća 1. motoriziranje bojne Gardijske motorizirane brigade počele su 2014, prošlo ljeto iskorišteno je za pripremu planskih procesa i dokumentacije. Trenutno se intenzivno provodi obuka, u 7. mjesecu sljedeće godine počinje šestomjesečno dežurstvo motorizirane satnije i pripadajučih elemenata deklariranih za EUBG 2016/II. To podrazumjeva razmještaj postrojbe u roku dana na udaljenost do 6000 od Bruxellesa.
Oprema koja ide Vukovima je primjerena njihovoj postrojbi i mogućim zadaćama.

Oprema je ne primjerena ... ma koliko mi sutili o tome ... zanima me kao ce napravitinustroj bojne amda ne diraju temeljne postrojbe (streljacka desetina) ... vod inace natovaris na 2 kamiona (vozilo velicine TAM 150) sto ce reci da trebas 2 vozaca (neka ima im 3), a ako uzmes MATV onda trebas najmanje 3 vozila za desetinu s time da gunner izlazi van (mozes proci i s 2 vozila po desetini, ali gubis jednog covjeka i imas najnoviju streljacku desetinu s 8 ljudi (dakle ni 9 koliko bi po nekom pravilu i nacelu moralo biti, a ni 7 koliko smo pametni Rvati izmislili za M80 i Patriju) ... a to znaci da u vodu imas najmanje 7 vozaca umjesto dosadasnjih 2 ili 3 ... analogno tome satnija umjesto 10-15 vozaca morat ce imati 30tak istih ...a na bojnu dolazimo s broja 60-70 na 120+ vozaca (jambi rekao i blize broju 150 vozaca u bojni) ... i jebem ga ja ako je to normalno ...

Zanimljivo je i to da mi bez obzira na konfiguraciju terena RH, ali i iskustva iz DR kojima se cesto veleumovi vole hvaliti, u potpunosti zanemarujemo najeftiniju vojsku od svih vojski, cistokrvno pjesastvo koje, kao trenutno vukovi i pauci ima kamione za transport od baze do podrucja operacije (najvise bojni gardijskih brigada tijekom DR su bile upravo takve) ... a dalje sve na noge ...

[Sinji strijač]

Grga-os kaže:

Cijela bojna na MRAP ili MATV je idotizam koji mogu smisliti samo nasi oficircine na generalskim mjestima.

...

s ovim se slažem 100 %

Kad si to pisao prije nego što je obznanjeno, nisam vjerovao da su baš toliki idioti.

Bolje bi bilo da vukovi dobiju LOV i BOV iz vremena JNA nego MATV sa kapacitetom prijevoza 3-4 čovjeka kao osnovno sredstvo prijevoza.

[olujno nebo]

Na 26. stranici smo, sa MRAP vozilima u OS, a kao da čitam prvu, blaćenje, trkenjanje, omalovažavanje, neznanje i ostalo...., pa kad će te stati. Sve je jasno, MRAP vozila imaju primarnu zadaću dovesti vojnika od točke A do točke B te da mu se pri tom osigura veliki postotak preživljavanja i omogučavanja sigurnijeg uvođenje u borbu. Sekundarna zadača, dodjeljivanje specifičnih zadaća u okviru potpore (vućno vozilo, platforma za određeni sustav,....). Zar je bolje, da se pješaćki vod vozi u jednom zetovom autobusu (1991) ili u deset MRAP vozila (u ratu je gorivo jeftino, a ljudski život skup). Pa što ako cijela bojna duži MRAP vozila, koji je to taktički promašaj, 90% će biti garažirano i čekati (nedaj bože). Ja bi još više pobrao toga iz skladišta," nama naših prijatelja" (oklopne kamione, HMMWV).
Dajte malo razuma i dosta pesimizma

[Grga-os]

Razum kaze da u bojnama koje su opremljene patrijama nedostaje oklopljenih vozila za prijevoz zapovjednistva bojne, satnije za vatrenu potporu, protuoklopne satnije i ostalih pratecih i podupirucih snaga iz ustroja bojne. Barem bi u svakoj normalnoj vojsci tako bilo. Ali kod nas su za to ok torpeda, tamovi, defenderi i slicna vozila bez oklopne zastite. Nije da tih oklopljenih vozila nema, ali smo sva strpali u jednu bojnu koja po ustroju mora imati 150 vozaca ...
I ovo sto pricas o 90% garaziranih je jako zanimljivo ... imamo nesto za sto smo platili pdv, za sto moramo platiti registracije, servise, za sto da bi uopce bilo operativno moramo nabaviti uredaje veze (podsjecam da 13 HMMWV, sudeci po slikama s zadnjih prirema za Afganistan, jos uvijek nema ugradene uredaje veze obzirom da se vozaju bez postavljenih antena za iste, a u RH su od 2011.), oruzja za kupole, ali sve to mi necemo upotrebljavati ... ovo mi zvuci fantasticno ... i jako optimisticno ... 13 HMMWV 4 godine nije dobilo uredaje veze, pa me bas jako zanima kada ce ih dobiti ovih 200+ vozila ...
Sto je bolje, MRAP ili bus ZETa tesko je reci jer to ovisi o tome gdje se voze, ali u najmanje 80% mogucih situacija bus ce biti sasvim zadovoljavajuci ...

Obzirom na videno i dozivljeno u zadnjih 10tak godina moram priznati da je razloga za optimizam jako malo ... a svi vi koji na ovake genijalne poteze nasih veleumova gledate kao na nesto ok i smatrate se optimistima slobodno uzivajtemu tim uspjesima ... vrijeme ce pokazati tko je u pravu i sto je bilo dobro a sto nije ...

[Mathasar]

Grga, razumijem šta pričaš i to drži vodu, ali se ne slažem, nama nije cilj, ili bar nebi trebali težiti da imamo 3 divizije priučenog pješaštva naoružanog kalašnjikovima koji se transportiraju TAMićima. takve postrojbe se "relativno lako" dignu u slučaju potrebe.

Nemožeš opovrgnuti da sve vojske uvode oklopljene terence. u svim modernim NATO vojskama, postoje takve jedinice koje je transportiraju na bojište u oklopljenim vozilima, osim amerikanaca francuzi imaju VBL i VAB nijemci DINGO, talijani IVECO... pa i rusi razvijaju i uvode svoja vozila, uz nešto IVECO šta su kupili...Nemisliš valjda da svi u krivu?

takva vozila se koriste na prostorima gdje nije čisto jasna crta razdvajanja. i da su naši 91. imali takva vozila, broj žrtva bi bio znatno manji, jer su često baš i upadali u zasjede, i to kamionima, busevima, i improvizirano oklopljenim traktorima, a i mi smo postavili jednu takvu zasjedu JNA kod novog marofa, znaći u teritoriju daleko od linije razdvajanja koja još i nije bila formirana.

šta se tiće transporta ljudi, puno je sigurnije transportirati ljude na samu bojišnicu po 4 u vozilu nego po 20. a još i ako to vozilo ima kakav takav oklop i vatrenu moć, nema dvojbe...

ova naša vojska danas, na kraju krajeva i je najviše, za neke asimetrične, prijetnje, a i trebala bi izdržati u nekakvom većem sukobu prvi udar tako da se nesmijemo oslanjati na stare doktrine i opremu.

kažeš svaki 4 čovjek, će biti vozač, pa da biti će dok je jedinica u transportu, ali i dalje će biti i strijelac...

a to što nam još niti humvee koji su kod nas godinama nemaju sustave veza, je ništa drugo nego hrvatsko polovično obavljanje posla, koje se vidi u svakom poslu u RH

[jedangrafitni]

olujno nebo kaže:

Na 26. stranici smo, sa MRAP vozilima u OS, a kao da čitam prvu, blaćenje, trkenjanje, omalovažavanje, neznanje i ostalo...., pa kad će te stati. Sve je jasno, MRAP vozila imaju primarnu zadaću dovesti vojnika od točke A do točke B te da mu se pri tom osigura veliki postotak preživljavanja i omogučavanja sigurnijeg uvođenje u borbu. Sekundarna zadača, dodjeljivanje specifičnih zadaća u okviru potpore (vućno vozilo, platforma za određeni sustav,....). Zar je bolje, da se pješaćki vod vozi u jednom zetovom autobusu (1991) ili u deset MRAP vozila (u ratu je gorivo jeftino, a ljudski život skup). Pa što ako cijela bojna duži MRAP vozila, koji je to taktički promašaj, 90% će biti garažirano i čekati (nedaj bože). Ja bi još više pobrao toga iz skladišta," nama naših prijatelja" (oklopne kamione, HMMWV).
Dajte malo razuma i dosta pesimizma

naopako...krivo si okrenuo.Primarna zadaca vozila kao što je M-ATVOskosh,HMMWV,IVECO LMV,COBRA je otić sa tocke A i odradid nekakvu zadacu kao potporni ili kljucni element za izvršenje iste...daklem odradit patrolu,odradit pratnju,odradit nekakvu blokadu na prometnici,uspostavit promatracnicu,osigurat nekakvo podrucje,držat kordon u biti odradivat nekakve zadace koje ne zahtjevaju veci broj pješaka to jest nekakvu presudnu ulogu veceg broja tih istih pješaka.A ta vozila su sastavni dio posla koji odraduju ti ljudi koji se formacijski nalaze u tome vozilu.Vozilo i ljudi su sastavni elementi nekakve postrobe i jedni bez drugih u pravilu ništa ne rade i ne vrijede.
Vozila gore navedena mogu se koristiti samo kao alternativno sredstvo prevoza od tocke A do tocke B zbog svoga limitiranog broja mjesta za prevoz "putnika" to jest 3 mjesta.Ako trebaš prebacit recimo 20 ljudi iz jednog mjesta u drugo racunaj koliko treba vozila takvog tipa.Mjesto "šofera" i mjesto "mitraljezca" nemreš i ne smiješ racunat pod putnicka mjesta.

Vozila tipa MaxProo,Dingo i sl. e tu je vec prica malo drugacija.Takva vozila imaju vecu mogucnost transporta ljudstva zbog veceg broja transportnih mjesta...logicno.Ona se mogu koristiti i kao ona gore opisana a mogu se koristiti i za puki transport od tocke A do tocke B.
Naravno to sad ovisi o samoj verziji vozila ali takva vozila su većinom složena za potrebe zadaca EOD timova,saniteta,kao mobilna zapovjedna mjesta,veza-ED,PSY-OPSS,ABKO...uglavnom kao vozila raznorazni potpornih elemenata itd,itd

Ne kužim vas ljudi...covjek vam je sve jasno opisao da nemre bit jasnije.

HV klasicne pješadije više nema.Sva aktivna vojska bit ce il na kotacima il na gusjenicama.Vjerojatno je u nekakvim planovima zamišljeno da ce se tom klasicnom pješadijom pozabavit nekakve famozne pukovnije ili brigade aktivne pricuve...što vec bude.
Za te postrojbe bi idealno bilo imati nekakva oklopna transportna vozila...no to će se teško realizirati.Za njihov transport budu se koristili stari dobri kamioni busevi kombi vozila vlakovi itd...
To što se radilo za vrijeme D.R. može biti samo primjer kako se ne bi trebalo i te stvari se ne smiju ponavljat.Transport vozilima do određene točke a dalje laganini na nogice.Stara dobra pješadija ..ehhh.Man power.Još uvjek nam je to glavna snaga.Treba bit realan.Jedva krpimo i ove dve aktivne brigadice koje bi kak vele trebale bit moderne i suvremene i sve.Daleko smo mi od moderne i suvremene vojske.

Mathasar kaže:

kažeš svaki 4 čovjek, će biti vozač, pa da biti će dok je jedinica u transportu, ali i dalje će biti i strijelac...

A ovo da bi vozače koristio kao strijelce ... pa to je nešto nevjerojatno. Nadam se da generalisimusi ne razmišljaju kao ti.Nije Oskosh biciklo da ga ostaviš bilo di.Evo nek ti vod takve nekakve postrojbe broji 45 ljudova.I nek ih sve smjestimo u vozila.I nek se svih pet ljudova daklem i "šofer" i "mitraljezac" iskrcavaju i dalje koriste kao obični pješaci.Ako su sve M-ATV to je 9 vozila.Imaš 9 vozila prepuštenih na milost i nemilost vihoru rata.Ako imaš za protivnika nekakve talibale ili izgladnjele kopače dijamanata to je ogroman i neprihvatljiv rizik a da ne pričamo ako ti je protivnik neka organizirana i opremljena vojska,organizacija...što li.Toliko je nepovoljnih okolnosti i varijabli moguće da bih sad mogao knjigu napisat.
Takvo vozilo se NE NAPUŠTA i takvo vozilo se nikad ne ostavlja bez nekakvog osiguranja.Ako ga ostaviš ispod neke šljive bez mogućnosti trenutnog pomicanja to je isto ko da si ga polio benzinom za vrijeme Novogodišnjeg vatrometa pa se moliš Bogu da koja raketica ne završi u blizini tvoga oklopnjaka....nadam se da i široki auditorij kuži o čem trkeljam.

[Adelholzener]

asmodeus kaže:

Primjer ofenzivnog djelovanja MRAP-om
https://www.youtube.com/watch?v=G74gPS8CtUQ
Kad si glup, ne pomaže ništa...

Pa lijepo se vidi kako taj oklopni kamion nece izdrzati pogodak PO oruzja, kao i da je spor i previsok.

kopriva-vk kaže:

Neki bi još koristili T-55 kojega je vrijeme definitivno pregazilo osim u Africi i Iraku.

Ne znam zasto se ekipa tu smije na T-55. Nama su kao staro smece i nije to dobro za nas, zato uzimamo jos gore americko smece i placamo ga skupo.
Ali za Izraelce T-55 nije smece. A oni niti su u Africi niti su u Iraku, doduse izmedju su.
Od T-55 rade sasvim solidne Azcharit transportere:
http://www.tanks-encyclopedia.com/co...hzarit_APC.php
Ili ih imaju za rezervu (Tiran) ili ih modificiraju i prodaju trecima:
http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/55...ariants#Israel

U svakom slucaju pitam se: da li bi radije bio u T-55 ili u MRAP-u, da se sretnu ta 2 vozila na recimo 750m udaljenosti na otvorenom?

[kopriva-vk]

Adelholzener kaže:

Pa lijepo se vidi kako taj oklopni kamion nece izdrzati pogodak PO oruzja, kao i da je spor i previsok.


Ne znam zasto se ekipa tu smije na T-55. Nama su kao staro smece i nije to dobro za nas, zato uzimamo jos gore americko smece i placamo ga skupo.
Ali za Izraelce T-55 nije smece. A oni niti su u Africi niti su u Iraku, doduse izmedju su.
Od T-55 rade sasvim solidne Azcharit transportere:
http://www.tanks-encyclopedia.com/co...hzarit_APC.php
Ili ih imaju za rezervu (Tiran) ili ih modificiraju i prodaju trecima:
http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/55...ariants#Israel

U svakom slucaju pitam se: da li bi radije bio u T-55 ili u MRAP-u, da se sretnu ta 2 vozila na recimo 750m udaljenosti na otvorenom?

Zašto smeće i što to plaćamo skupo??ili smo platili?

Koje ti teze imaš,a da ja tebe jel bi ti bio rađe u TAM 110 ili u T-55
Što bi bilo kad bi bilo.

[Pizvo]

Adelholzener kaže:

Pa lijepo se vidi kako taj oklopni kamion nece izdrzati pogodak PO oruzja, kao i da je spor i previsok.

S obzirom da je Milan protutenkovsko oružje, ne bi očekivao od MRAPa da ga preživi jednako kao što ne bi očekivao da preživi običan terenac.

U svakom slucaju pitam se: da li bi radije bio u T-55 ili u MRAP-u, da se sretnu ta 2 vozila na recimo 750m udaljenosti na otvorenom?

Ček, ček... Jesi ti to sad upravo usporedio oklopni kamion s tenkom?

Zar zbilja?!

[Grga-os]

Mathasar kaže:

Grga, razumijem šta pričaš i to drži vodu, ali se ne slažem, nama nije cilj, ili bar nebi trebali težiti da imamo 3 divizije priučenog pješaštva naoružanog kalašnjikovima koji se transportiraju TAMićima. takve postrojbe se "relativno lako" dignu u slučaju potrebe.

Ja ipak nigdje nisam tvrdio da trebamo imati neke divizije ili što ti ja znam ... ali ono što imamo moralo bi nam biti potpuno operativno ... tako da bi sasvim logično bilo da imamo 2 bojne pješaštva u kojima se svi, ali doslovno svi voze u oklopu (Patrija+MRAP), i 2 bojne klasičnog (motoriziranog) pješaštva koje ima neoklopljena sredstva za transport (uz možda ponekoga oklopnjaka za izvidnike i sl.) ...
Ali gelijalci su se sjetili sve to razdjeliti u 4 bojne i tako da imamo triper ustroj u kojemu u tri bojne "pješačke" satnije se voze Patrijama koje prate minobacači, protuoklop, logistika i zapovjedništvo bojne u vozilima bez oklopa, a jednu bojnu natiskamo na vozila koja služe svemu osim tome za čega ih mi mislimo uporabiti ... dakle imaš nešto što nitko nema ... bojne gdje je dio ljudi zaštiće i može kuda oće dok su drugi bez kojih ovi ne mogu ko glineni golubovi ... ili imaš nazovi pješačku bojnu u kojoj imaš 150 vozila koja bi mogla poslužiti za potporu samo ako imaš u ustroju te bojne dodatnih 300 ljudi (vozač+gunner), ali obzirom na ideje kakve imaju naši veleučeni generali koji magistriraju na velebitskim degenijama i sličnim temama ipak će se desiti da će iz svake streljačke desetine maknuti čovjeka ili dva, pa će se u školama i knjigama pisati jedno, a ustrojavati će se nešto sasvim drugo pa kad ljudi dođu u postrojbe onda će se smišljati kako i što raditi ...

Mathasar kaže:

Nemožeš opovrgnuti da sve vojske uvode oklopljene terence. u svim modernim NATO vojskama, postoje takve jedinice koje je transportiraju na bojište u oklopljenim vozilima, osim amerikanaca francuzi imaju VBL i VAB nijemci DINGO, talijani IVECO... pa i rusi razvijaju i uvode svoja vozila, uz nešto IVECO šta su kupili...Nemisliš valjda da svi u krivu?

Gdje sam ja rekao da takva vozila nemaju svoje mjesto u vojsci? OK mogli bi raspravljati koje je vozilo bolje, jeftinije ... ali definitivno način na koji ih mi mislimo rasporediti u postrojbe je u potpunosti promašen i takve ideje mogu imati samo ljudi koji nemaju pojma o vojsci ...
Isto tako ne postoji vojska na svijetu koje cijelu manevarsku bojnu, nazovi pješačku, natovarila na voizila konfiguracije 2 stalna člana posade (vozač+gunner) + 3 pripadnika koja izlaze van ... toga nema u normalnim vojskama ... nemojte mi samo početi s kojekakvim specijalnim postrojbama jer one nisu manevarske postrojbe ... ili o postrojbama koje su obzirom na zadaće koje su provodile u Iraku ili Afganu bile privremeno opremljene takvim tipom vozila ...
Ako imalo pratiš tehniku nisi mogao ne primjetiti da ako su neku od postrojbi natovorali na ovakav tip vozila, da uvijek kombiniraju s najmanje 2-3 tipa vozila ...
od made in US vozila imaš M-ATV konfiguracije 2+3, MAXXX-PRO konfiguracije 2+5 ili MAXXX-PRO konfiguracije 2+9 uz svu silu specijaliziranih vozila (zapovjedno, veza, sanitet ...) ili pak primejr ustroja Striker bojne koja u 70-tak Strikera ima i nekih 50tak HMMWV i kamiona (oklopljeni) + prikolice za dio njih).
Ako pogledaš Njemce ima Dinga u dvije veličinske imačice i više specijaliziranih verzija vozila ... Francuzi, Šveđani, Kanađani ... svi su manevarske bojne utovarili na 2-3 vrste vozila na kotačima, ali nitko nema cijelu bojnu na vozilima kofiguracije 2+3 ...

Mathasar kaže:

takva vozila se koriste na prostorima gdje nije čisto jasna crta razdvajanja. i da su naši 91. imali takva vozila, broj žrtva bi bio znatno manji, jer su često baš i upadali u zasjede, i to kamionima, busevima, i improvizirano oklopljenim traktorima, a i mi smo postavili jednu takvu zasjedu JNA kod novog marofa, znaći u teritoriju daleko od linije razdvajanja koja još i nije bila formirana.

Davno sam rekao da o 1991. više ne želim raspravljati ... osim što smo bili tehnološki daleko inferiorniji, da nismo imali gotovo nikakvih obavještajnih podataka vrijednih pomena, da smo ima hrpu ljudi koji su imali volje ali na žalost većini njih je nedostajalo znanja i sposobnosti ... danas 25 godina kasnije idemo ustrojavati vojsku kao da nam opet prijeti ista opasnost u istim okolnostima kao i tada ... nemojte me više prca... u glavu tim pričama iz '91.

Mathasar kaže:

šta se tiće transporta ljudi, puno je sigurnije transportirati ljude na samu bojišnicu po 4 u vozilu nego po 20. a još i ako to vozilo ima kakav takav oklop i vatrenu moć, nema dvojbe...

ova naša vojska danas, na kraju krajeva i je najviše, za neke asimetrične, prijetnje, a i trebala bi izdržati u nekakvom većem sukobu prvi udar tako da se nesmijemo oslanjati na stare doktrine i opremu.

kažeš svaki 4 čovjek, će biti vozač, pa da biti će dok je jedinica u transportu, ali i dalje će biti i strijelac...

Pa bilo bi još sigurnije da se voze po 2 ili 3, a idealno bi bilo da svatko ima svoj auto ...
Postoji nešto što se u vojsci naziva PROSUDBA RIZIKA i svaka zadaća se odvija sukladno tome ili se sukladno istome odabiru snage koje mogu odgovoriti na moguće ugroze ... osim toga daleko je teže otkriti 70 vozila od 150 vozila kakav je otprilike odnos u broju vozila bojne Vukovi danas i u nekoj budućnosti ...
Dalje zaboravljamo na pojam EKONOMIJE SNAGA i u bojni od 700 ljudi mi želimo imati 150 vozača ... održavanje 150 vozila košta 2x više nego održavanje 70 vozila ...
KONCENTRACIJA SNAGA je isto tako bitna, a mi već u samo ustroju razjebemo mehanizirane bojne na patrijama, pa one u tijekom borbenih djelovanja, ako i kada, probiju protivničku crtu mogu dalje samo ako ide pješaštvo u Patrijama bez ikakve potpore ili uz zanemarivanje rizika kojemu izlažemo potporne snage bojene obzirom da su u neoklopljenim sredstvima ...

Jadni smo mi u budućnosti ako ustrojavamo vojsku za asimetrične prijetnje. Vojska svojim ustrojem i operativnim sposobnostima MORA moći ispuniti USTAVNU zadaću ... asimetrična prijetnja je samo jedna od dodatnih zadaća koju će vojska opremljena i osposobljena za konvencionalni sukob uspjeti izvršiti uz prilagodbu, prije svega taktika i procedura, a i možda manje prilagodbe tehnike ... ali vojska koja je ustojena za riješavanje asimetričnih prijetnji nikada neće biti u mogućnosti odgovoriti zahtjevima koje pred nju stavlja moderno klasično bojište ...
Kažeš moramo izdržati prvi udar. I što nakon toga? Tko dolazi u pomoć?
Vitez na bjelom konju?
Vilenjaci?
Gandalf?
NATO? Oni možda, ako i kada države donesu pojedinačne odluke da nam žele pomoći, pa kada se okupe, a možda i malo uvježbaju, snage za tu namjenu ...
Pričuva? Koja pričuva? Ova koja je od 1991. s 600000 obučenih ljudi s kompletnim časničkim i dočasničkim (dobro onda su bili oficiri i podoficiri) kadrom do danas pala na 400000 ljudi koji su mahom lošije obučeni nego oni koji su prolazili obuku u JNA, časnički i dočasnički kadar koji mora biti u totalnom rasulu obzirom na obuku pričuve koju imamo (čitaj nemamo jer ne znam koji su pručuvnici obučavani od 1996. godine na ovamo). o tehnici i opremi koju isti (NE)imaju ne želim ni razmišljati ...

Idem ljude transportirati na bojište u oklopljenom vozilu koje ima i neku vatrenu moć, ali kada dođu tamo gdje im i jedno i drugo najviše trebaju moraju izaći van i ostaju i bez oklopa i vatrene moći ... barem sam ja tko shvatio koncept uporabe bojne na MRAP vozilima ... biti će da se netko šali ili ja nisam normalan i uopće ne kužim kako i što bi u vojsci trebalo biti ...

Mathasar kaže:

a to što nam još niti humvee koji su kod nas godinama nemaju sustave veza, je ništa drugo nego hrvatsko polovično obavljanje posla, koje se vidi u svakom poslu u RH

E pa tu se slažem u potpunosti ... polovično opremljene ... polovično ustrojene ... polovično oklopljene ... polovično uvezane ... polovično obučene ... polovično naoružane ... postrojbe bi trebale jamčiti provođenje USTAVNE obveze obrane suvereniteta RH ...

[katra46]

Grga-os kaže:

Jadni smo mi u budućnosti ako ustrojavamo vojsku za asimetrične prijetnje. Vojska svojim ustrojem i operativnim sposobnostima MORA moći ispuniti USTAVNU zadaću ... asimetrična prijetnja je samo jedna od dodatnih zadaća

Tocno, ali politicari bez kicme radije se ulizuju amerima nego da ustroje vojsku za zadacu definiranu Ustavom. Pa tako trosimo toliki dio proracuna na misije s kojim bi npr. bez problema kupili eskadrilu ili dvije Gripena.

Grga-os kaže:

kadrom do danas pala na 400000 ljudi koji su mahom lošije obučeni nego oni koji su prolazili obuku u JNA

Dodaj to da bi danas odaziv na mobilizaciju bio poput onog u 90-ima u Beogradu, s time da kod nas ljudi ne bi trebali kupovait karte za Australiju kad dobiju poziv nego bi se samo odveli u Sloveniju i dalje kamo vec.
Danas Ukraina s 40 miliona ljudi nije u stanju mobilizirati 250.000 ljudi koje je 95. moblizirala Hrvatska s 4 miliona ljudi.

Grga-os kaže:

Idem ljude transportirati na bojište u oklopljenom vozilu koje ima i neku vatrenu moć, ali kada dođu tamo gdje im i jedno i drugo najviše trebaju moraju izaći van i ostaju i bez oklopa i vatrene moći ... barem sam ja tko shvatio koncept uporabe bojne na MRAP vozilima ... biti će da se netko šali ili ja nisam normalan i uopće ne kužim kako i što bi u vojsci trebalo biti ...

Posto MRAP nije pogodan za upotrebu na bojistu, da, imas pravo. Upotrebljiv je kao ono smece od Saxon-a koje su uvalili Ukraini. Oklopljeni kamion za transport pjesadije po cestama, a ne borbeno vozilo. Puno bi bolje bilo od DDSV kupiti jos Patria, makar i nenaoruzanih, jer Patrie se mogu koristiti na bojistu.

Btw. zasto koristimo Kongsbergovu vatrenu stanicu koja kosta vise od Patrije same?

[kopriva-vk]

katra46 kaže:

Tocno, ali politicari bez kicme radije se ulizuju amerima nego da ustroje vojsku za zadacu definiranu Ustavom. Pa tako trosimo toliki dio proracuna na misije s kojim bi npr. bez problema kupili eskadrilu ili dvije Gripena.


Dodaj to da bi danas odaziv na mobilizaciju bio poput onog u 90-ima u Beogradu, s time da kod nas ljudi ne bi trebali kupovait karte za Australiju kad dobiju poziv nego bi se samo odveli u Sloveniju i dalje kamo vec.
Danas Ukraina s 40 miliona ljudi nije u stanju mobilizirati 250.000 ljudi koje je 95. moblizirala Hrvatska s 4 miliona ljudi.


Posto MRAP nije pogodan za upotrebu na bojistu, da, imas pravo. Upotrebljiv je kao ono smece od Saxon-a koje su uvalili Ukraini. Oklopljeni kamion za transport pjesadije po cestama, a ne borbeno vozilo. Puno bi bolje bilo od DDSV kupiti jos Patria, makar i nenaoruzanih, jer Patrie se mogu koristiti na bojistu.

Btw. zasto koristimo Kongsbergovu vatrenu stanicu koja kosta vise od Patrije same?

Ti se šališ vjerojatno??Đuro nema za hladnu vodu,a ne da kupuje Patrie i da ih drži na skladištu

Odakle tebi takav podatak??

Ali je zato TAM 110 pogodan za sve vrste bojišta i Defender