Bomba u hrvatskom veleposlanstvu i Josipović u Njemačkoj (zbirno)

[NINJA 07]

the edge kaže:

A kako ti znaš što je the edge u stvarnom životu i koliko je informiran?
Nego, da ja tebe pitam nešto drugo. RH po svom ustavu ne može izručiti Perkovića sve dok is Njemačkom nema bilateralni sporazum o izručenju ili dok ne uđe u EU. A čak ni tada ga neće izručiti na osnovu njemačkih lijepih očiju nego će taj zahtjev morati nečim potkrijepiti. Znaš li je li Njemačka u ovih pet godina, koliko je tjeralica na snazi, u Zagreb poslala kakvu dokumentaciju da se protiv njega povede postupak ili zatražila putem instrumenta međunarodne pravne pomoći da ga se makar ispita? Ili makar to napravila u ove dvije i pol godine otkako je završeno suđenje Pratesu? I ako nije, zašto nije?

Njemačka je tražila pravnu pomoć na koju se Hrvatska oglušila još dok su istraživali slučaj "prates", čak je došlo do "parodije" od svjedoćenja Perkovića i Mustača- http://www.tinolovka-news.com/vijest...bog-udb-e.html

[Sweet/Bitter]

Ja samo znam da je rukopis isti kao i u Labradoru kad su postavili bombu pred židovsku općinu u Zagrebu i tako pokušali podmetnut Hrvatima i Hrvatskoj..

Ovo sad nije ništa drugačije samo još treba utvrdit točan cilj.
Dvoumim između Perkovića i još jednog pokušaja ocrnjivanja Hrvatske.

A možebitno i skretanja pozornosti s ubojice Olafa Palmea.. za kojeg se sumnja da je pajdo narečenog Perkovića..

Kad tome dodamo tko su Pravednikovi savjetnici...

najmanje tu elemenata ima za sumnjati na Hrvata.. nacionalnog i političkog.

[aquilla]

jesenina kaže:

a zanimljiva je i tema govora koji ce odrzati josipovic u Berlinu " politika pomierenja i hr. ulaz u EU, dvije strane iste medalje"
taj nije pri sebi, tko li ga savjetuje ? bit ce "konglomerata" i pranja srbije

Ispričati će se jer im je hrvatska krv "šporkala" zemlju. Bit će mu žao što ih nisu sredili u YU, možda će tu naći zamjerku za rad UDB-e. Da je to odrađeno, kao i likvidacije zarobljenika, vojnika, civila poslije WW2 u nekoj republici iz YU, nitko se ne bi obazirao. Budući da je punjeno munchensko groblje, a Njemačka je demokratska zemlja, ipak neće ostati na nekažnjenosti.

Trebao bih kupiti automobil i nebi mi škodila ova nagrada za Perkovića i Mustača. Tko zna? U DR sam naučio puno toga za preživiti, možda bi mogao i ovo odraditi za dobro hrvatske države? - Samo ih prebaciti preko grane.

[the edge]

NINJA 07 kaže:

Njemačka je tražila pravnu pomoć na koju se Hrvatska oglušila još dok su istraživali slučaj "prates", čak je došlo do "parodije" od svjedoćenja Perkovića i Mustača- http://www.tinolovka-news.com/vijest...bog-udb-e.html

Međunarodna pravna pomoć se traži službenim putem, preko ministarstva pravosuđa i na nju se mora odgovoriti. To se ovdje nije dogodilo, nego je njemački sudac mimo hrvatskih institucija tražio od Perkovića da dođe na ročište u München ili na razgovor u njemačku ambasadu u Zagrebu. Zašto je napravio tako, pojma nemam, ali formalno pomoć nije tražio. I Hrvatsku zbog tog slučaja nikada nije kritizirala Njemačka, nego samo taj sudac.

[Humphrey]

the edge kaže:

Kronologija događaja je dosta znakovita. Prošli tjedan biva objavljeno da Josipović putuje u Njemačku i nikome ne pada na pamet da je Perković nekakva tema razgovora, ili bilo čega drugog (kao što nije bio kad su u Njemačku putovali Mesić, Sanader, Kosorica, Žužul, Kolinda ili Jandroković u posljednjih pet godina otkako je tjeralica protiv Perkovića na snazi). Onda dolazi bomba u veleposlanstvo, onda se pušta glas da iza svega stoji Udba i onda se, najednom, svi sjete Perkovića i on preko noći postaje glavna tema posjeta. Doista je zanimljivo kako se Udba sama pobrinula da njezin bivši istaknuti član iz dvadesetog plana naglo dođe u prvi.

Pa za početak,uistinu je zanimljivo kako Perković nikada nije postao medijima zanimljiv ali ipak ja ne vjerujem u urote koliko u ideologije.

Zatim,zanimljivo je kako nakon što je HČSP uspio najavom prosvjeda dobiti audijenciju kod predsjednika sada nakon ove bombe opet postaje glavni sumnjivac.Kako bomba njima odgovara još ne znam.I gle čuda Perković opet postaje sporedna vijest.

Tako da se ne slažem da je Perković u prvom planu,"ekstremna desnica" je u prvom planu iako se još ne zna tko je uopće odgovoran za slanje pisma i bombe.

[Leoben Conoy]

I na ovoj temi je posve jasno koliki ideoloski rascjep postoji u ovom drustvu jer nekima ocito nije previse sporno da HR ne suradjuje s pravosudjem zemlje koja je jedan od glavnih vanjskopolitickih partnera - dok na nekim drugim slucajevima uopce ne vide pretjerani problem u tome da se jurisdikcija pravosudja zemlje koja je vrsila agresiju na HR ne tako davno proteze preko Dunava.

Ocito je da dvije strane zive u dvije razlicite stvarnosti, jednima se ona zove RH, a drugima SRH.
Josipovic je frontmen ove druge, a ova prica s bombom vrhunski spin koji ce prosjecnog gradjanina SocRepHrv uvjeriti kako se eto PravDA suocila s terorizmom ekstremne emigracije koja ne zeli mir u regionu.

Zeljko_ri je promasio ne cijeli balun nego igraliste povlaceci paralelu s Djindjicem, doticni je pokusao Srbiju promijeniti, a Josipovic je osoba statusa quo, osim kad je suradnja s tom polureformiranom Srbijom u pitanju.

No znakovito da se i termin 'emigracija' vraca u uporabu, forumasi rodjeni tamo 70ih jos malo pa ce se po retorici s TV osjecati kao u djetinjstvu

[NINJA 07]

the edge kaže:

Međunarodna pravna pomoć se traži službenim putem, preko ministarstva pravosuđa i na nju se mora odgovoriti. To se ovdje nije dogodilo, nego je njemački sudac mimo hrvatskih institucija tražio od Perkovića da dođe na ročište u München ili na razgovor u njemačku ambasadu u Zagrebu. Zašto je napravio tako, pojma nemam, ali formalno pomoć nije tražio. I Hrvatsku zbog tog slučaja nikada nije kritizirala Njemačka, nego samo taj sudac.

A od koga su to tražili pravnu pomoć ? Zašto, kako i gdje je to svjedoćio Perković, i zašto se Mustač morao preko Nobila pravdati bolešću ? Ako nije bilo službeno, zašto bi oni uopće svjedoćili ?

Nešto mi tu ne štima, imaš ti kakav link gdje piše ovo što ti tvrdiš, mislim, ovo je jaki adut u našim rukama za odhebat njemačku blokadu, zar ne ?

[Tactum]

the edge kaže:

A kako ti znaš što je the edge u stvarnom životu i koliko je informiran?
Nego, da ja tebe pitam nešto drugo. RH po svom ustavu ne može izručiti Perkovića sve dok is Njemačkom nema bilateralni sporazum o izručenju ili dok ne uđe u EU. A čak ni tada ga neće izručiti na osnovu njemačkih lijepih očiju nego će taj zahtjev morati nečim potkrijepiti. Znaš li je li Njemačka u ovih pet godina, koliko je tjeralica na snazi, u Zagreb poslala kakvu dokumentaciju da se protiv njega povede postupak ili zatražila putem instrumenta međunarodne pravne pomoći da ga se makar ispita? Ili makar to napravila u ove dvije i pol godine otkako je završeno suđenje Pratesu? I ako nije, zašto nije?

Ali ima ugovor o pravnoj pomoci sa Njemackom i po tom ugovoru je Perkovica i Mustaca duzna ispitati ili im omoguciti razgovor sa Njemackim istraziteljima.

Perkovic i Mustac su nekoliko puta obecavali video linkom odgovoriti na pitanja Njemackih vlasti, ali do toga nikad nije doslo, a na zadnja tri zahtjeva Njemakog ministarstva pravosuda Hrvatko nije ni odgovorilo.
To je tema razgovora Josipovic - Merkel. Jer kad ne odgovoris pravosudu jedne zemlje u EU, to je problem na diplomatskoj razini.

A ovdje mozes procitati o incidentu sa Hrvatskim diplomatima koje su Njemci optuzili da rade na opstrukciji sudenja Pratesu. znamo tko postavlja diplomate, dakle Njemci optuzuju ured predsjednika za opstrukciju sudenja i RH za nesuradnju u pruzanju pravne pomoci.

O izrucivanju se zasad ne govori, niti su to Njemci ikad trazili.
Tjeralica je raspisana jer su izigravanjem dogovorenog svjedocenja putem videolinka i ne odgovaranjem na pozurnice njemackog ministrarstva pravosuda od strane hrvatskog MP, Njemacke vlasti zakljucile da Hrvatske vlasti opstruiraju istragu i raspisale su tjeralicu za osobama koje su im zanimljive.

Dakle, ne treba zasad nikog izruciti. Ali treba dozvoliti razgovor sa istraziteljima. To sto bi nakon tog razgovora bila podignuta optuznica je problem Perkovica i Mustaca. Jer onda slijedi prosljedivanje optuznice HR pravosudu i sudenje doma.

Jer po Njemackom pravu, optuznica se ne moze podici ako osumnjiceni nije ispitan.

Stvari su vrlo jednostavne, ako se znaju detalji, zar ne?

Ono sto Hrvatska radi je opstrukcija mogucnosti ispitivanja Perkovica i Mustaca jer time opstruira dizanje optuznice po kojoj bi morala postupiti.

Dok nema optuznice HR im nije duzna suditi, a optuznice nema dok ih Njemci ne ispitaju. Zanimljiva kvaka 22.

[the edge]

NINJA 07 kaže:

A od koga su to tražili pravnu pomoć ? Zašto, kako i gdje je to svjedoćio Perković, i zašto se Mustač morao preko Nobila pravdati bolešću ? Ako nije bilo službeno, zašto bi oni uopće svjedoćili ?

Nešto mi tu ne štima, imaš ti kakav link gdje piše ovo što ti tvrdiš, mislim, ovo je jaki adut u našim rukama za odhebat njemačku blokadu, zar ne ?

Međunarodnu pravnu pomoć traži ministarstvo preko ministarstva, ne može drugačije, ali oni koji su pozvani dati iskaz to mogu učiniti i sami. Nitko im ne brani.
Našao sam članak u kojem Nobilo kaže da je Perković poslao iskaz poštom http://www.jutarnji.hr/josip-perkovi...atskoj/188743/
i jedan komentar u Nacionalu http://www.nacional.hr/clanak/47491/...uda-u-munchenu
I ne postoji nikakva njemačka blokada, to su novinarske besmislice. Već sam napisao da bi bilo logično da Njemačka, ako joj je samo Perković problem, poželi što skoriji ulazak RH u EU zbog uhidbenog naloga, a ne da ga koči.
Druga stvar, bilo kakvo izručenje Perkovića čak i tada mora prvo preći preko hrvatskog suda, a za postupanje hrvatskog suda nužan je njemački ekstradicijski zahtjev. A njega nema. Nema niti njemačkih dokumenata koji bi ga potkrijepili, odnosno nisu poslani.

[Tactum]

the edge kaže:

Druga stvar, bilo kakvo izručenje Perkovića čak i tada mora prvo preći preko hrvatskog suda, a za postupanje hrvatskog suda nužan je njemački ekstradicijski zahtjev. A njega nema. Nema niti njemačkih dokumenata koji bi ga potkrijepili, odnosno nisu poslani.

I to sam ti pojasnio.

Dakle Njemacki zakon nema optuznicu, jer ona se podize tek nakon razgovora sa osumnjicenim.
A s njim razgovor nije obavljen. I opstruira se obavljnje tog razgovora.
Nitko iz Njemacke ne trazi izrucenje, samo razgovor. A do njega nije doslo iako je zatrazen preko Ministarstva pravosuda.

[the edge]

Tactum kaže:

AliPerkovic i Mustac su nekoliko puta obecavali video linkom odgovoriti na pitanja Njemackih vlasti, ali do toga nikad nije doslo, a na zadnja tri zahtjeva Njemakog ministarstva pravosuda Hrvatko nije ni odgovorilo.
To je tema razgovora Josipovic - Merkel. Jer kad ne odgovoris pravosudu jedne zemlje u EU, to je problem na diplomatskoj razini.

Odakle ti podatak da je njemačko ministarstvo pravosuđa formalno tražilo pomoć hrvatskog ministarstva? I to više puta?

[NINJA 07]

the edge kaže:

Međunarodnu pravnu pomoć traži ministarstvo preko ministarstva, ne može drugačije, ali oni koji su pozvani dati iskaz to mogu učiniti i sami. Nitko im ne brani.
Našao sam članak u kojem Nobilo kaže da je Perković poslao iskaz poštom http://www.jutarnji.hr/josip-perkovi...atskoj/188743/

Znaš što mi nije jasno, kako ti je ovo promaklo;

Svo­je­do­bno je iza­zva­la pozornost či­nje­ni­ca da se Per­ko­vić ni­je oda­zvao sud­skom po­zi­vu te se ni­je po­ja­vio na su­du. No­bi­lo ka­že ka­ko Jo­sip Per­ko­vić zbog zdrav­stve­nih ra­zlo­ga ni­je mo­gao da­ti iskaz ka­da je po­zvan,

Ček malo, jel to hrvatski sud perkovića zvao službeno ili ne, ako nije bila službeno zatražena pomoć, što bi hrvatski sud zvao perkovića da svjedoći

Tek nakon toga što se perković "izmotavao", sudac je od njega zatražio da svjedoći na njemačkom sudu, a valjda kod njih nisu navikli da se sud ignorira kao kod nas.

[the edge]

NINJA 07 kaže:

Znaš što mi nije jasno, kako ti je ovo promaklo; Ček malo, jel to hrvatski sud perkovića zvao službeno ili ne, ako nije bila službeno zatražena pomoć, što bi hrvatski sud zvao perkovića da svjedoći

Njemački sud ga je zvao, gdje si vidio da piše hrvatski? Baš suprotno, Perković je htio dati iskaz pred hrvatskim sudom, ali je njemački sudac imao druge ideje. Tako kaže Nobilo i tako piše u članku.
"An­to No­bi­lo objašnja­va i ulo­gu Jo­si­pa Per­ko­vi­ća u ci­je­lom slu­ča­ju bu­du­ći da se on na­vo­di kao or­ga­ni­za­tor aten­ta­ta na Stje­pa­na Đu­re­ko­vi­ća. Svo­je­do­bno je iza­zva­la pozornost či­nje­ni­ca da se Per­ko­vić ni­je oda­zvao sud­skom po­zi­vu te se ni­je po­ja­vio na su­du. No­bi­lo ka­že ka­ko Jo­sip Per­ko­vić zbog zdrav­stve­nih ra­zlo­ga ni­je mo­gao da­ti iskaz ka­da je po­zvan, ali je, ka­že No­bi­lo, kao nje­gov od­vje­tnik ta­da upu­tio do­pis u München da je Per­ko­vić u bi­lo ko­je dru­go do­ba spre­man pred hr­vat­skim su­dom da­ti iskaz. No, na­sta­vlja No­bi­lo, ta­da se su­dac oso­bno obra­tio Per­ko­vi­ću s po­zi­vom da u nje­ma­čkoj am­ba­sa­di u Za­gre­bu da svoj iskaz. To je, tvr­di No­bi­lo, ile­gal­ni po­stu­pak jer to zna­či da se ne­gi­ra pra­vo­su­dni su­stav Hr­vat­ske".

[Tactum]

the edge kaže:

Odakle ti podatak da je njemačko ministarstvo pravosuđa formalno tražilo pomoć hrvatskog ministarstva? I to više puta?

„Sudskom vijeću nije bilo moguće ispitati Zdravka Mustaća i Josipa Perkovića kao svjedoke ili ishoditi da budu ispitani u okviru sustava pravne pomoći.
Dana 23. siječnja 2008. godine, odnosno 25. ožujka 2008. godine, Josip Perković i Zdravko Mustač pozvani su na ispitivanje na glavnoj raspravi zakazanoj 1. travnja 2008. godine (za Perkovića), odnosno 13. svibnja 2008. godine (za Mustača) uz osiguranje pratnje, a nadležni kazneni sud u Zagrebu zamoljen je u okviru sustava pravne pomoći da pozive uruči svjedocima. Paralelno tome, sudsko vijeće je hrvatskim vlastima uputilo zahtjev za pravnu pomoć, koji nosi nadnevak 18. ožujka 2008. godine, kojim moli da se svjedoci ispitaju u Zagrebu po ovlaštenju u nazočnosti sudskog vijeća i stranaka u postupku u Njemačkoj.
S nadnevkom 27. ožujka 2008. godine, hrvatske vlasti izvijestile su sudsko vijeće da je poziv na raspravu od 1. travnja 2008. godine dostavljen svjedoku Perkoviću dana 20. ožujka 2008. godine. S nadnevkom 22. travnja 2008. godine, hrvatske vlasti dostavile su sudskom vijeću pismeno iz kojega je u prijevodu razvidno da je poziv za 13. svibnja 2008. godine dostavljen svjedoku Mustaču dana 17. travnja 2008. godine.
Dana 31. ožujka 2008. godine, sudsko vijeće je primilo brzojav potpisan od strane svjedoka Perkovića kojim on izvješćuje da se zbog 'dugotrajnih zdravstvenih problema i njihovog ponovnog pogoršanja' ne može odazvati pozivu. Dopisom od istog nadnevka sudsko vijeće je upitalo svjedoka kada će mu bolest dopustiti ispitivanje. Dana 20. svibnja 2008. godine sudsko vijeće primilo je putem telefaksa dopis odvjetnika N.-a iz Z.-a koji je izvijestio da njegova stranka, Josip Perković, iz zdravstvenih razloga nije u mogućnosti odazvati se pozivu. U telefonskom razgovoru kojeg je sudsko vijeće vodilo 9. lipnja 2008. godine s odvjetnikom N.-om, navedeni je izvijestio da je njegova stranka još uvijek bolesna i da je na terapiji. Do ispitivanje svjedoka u Zagrebu moglo bi vjerojatno doći za 'oko pet tjedana'. Dana 27. lipnja 2008. godine, sudsko vijeće primilo je putem telefaksa dopis odvjetnika N.-a kojim navedeni prosljeđuje Perkovićev dopis sudskom vijeću. U njemu je Perković napisao da 'iz zdravstvenih razloga' nije u mogućnosti dati 'pozitivan odgovor na moje ispitivanje u svojstvu svjedoka'.
Svjedok Mustač izvijestio je sudsko vijeće dopisom od 9. svibnja 2008. godine upućenim putem telefaksa da se 'zbog bolesti u obitelji' ne može odazvati pozivu u München.
Zahtjev za pravnu pomoć sudskog vijeća radi ispitivanja oba svjedoka pred sucem u Zagrebu od 18. ožujka 2008. godine ostao je bez odgovora sve do objavljivanja presude dana 16. srpnja 2008. godine. Kako je Njemačko veleposlanstvo u Zagrebu izvijestilo sudsko vijeće dopisom od 3. lipnja 2008. godine koji je pročitan na glavnoj raspravi, naknadni upiti od 28. ožujka, 20. svibnja i 26. svibnja 2008. godine, kojima je istaknuta žurnost zahtjeva, ostali su bez reakcije s hrvatske strane. Zbog toga sudsko vijeće nije uspjelo niti provjeriti je li spremnost svjedoka Perkovića na davanje iskaza u Zagrebu, na koju je odvjetnik N. ukazao u telefonskom razgovoru, bila ozbiljna. Jer zbog točke optužnice raspravu protiv optuženika sudsko vijeće održalo još u proljeću 2006. godine i već je tada uzalud pokušalo pozvati Josipa Perkovića kao svjedoka. I tada se Perković ispričao bolešću koja je sprječavala njegovo ispitivanje. S tim u svezi, na značenju dobiva iskaz svjedoka Si.-a prema kojemu mu je Perković u jednom od razgovora koje je vodio s njim u razdoblju od 2006. do 2007. godine iznio svoju procjenu da Nijemci neće nikada otkriti pravu istinu o ubojstvu jer će optuženik šutjeti, a dodatni dokazi nisu na raspolaganju. Perković je ispričao svjedoku Si.-u da su mu htjeli poslati poziv na sud u M. protiv optuženika, ali da je taj poziv uspio izbjeći hineći bolest. Perković je ismijao njemačke istražitelje i ostavio dojam da preko svojih veza, koje i dalje funkcioniraju, može u zametku ugušiti svaki pokušaj Nijemaca da preko suda dođu do saznanja. Činjenica da odgovor na daljnji zahtjev sudskog vijeća za pravnu moguć radi ispitivanja Mustaća i Perkovića po ovlaštenju nije zaprimljen do objavljivanja presude, a da pri tome eventualne zapreke nisu priopćene barem na upite Njemačkog veleposlanstva u Zagrebu od 28. ožujka, 20. svibnja i 26. svibnja 2008. godine, govori u prilog tome da se Perković nije samo hvalio svojim vezama.
U svakom slučaju, sudsko vijeće nije više vidjelo nikakvu mogućnost izvođenja iskaza svjedoka u predvidljivom roku. Daljnje čekanje ili pak daljnja odgoda postupka nije bila niti preporučena niti opravdana. Prva glavna rasprava protiv optuženika već je morala biti odgođena nakon čega je Glavno državno odvjetništvo podnijelo više zahtjeva za izvođenje dokaza. Odlukom o obustavi postupka od 18. svibnja 2006. godine sudsko vijeće je ukinulo uhidbeni nalog istražnog suca Saveznog vrhovnog suda od 6. srpnja 2005. godine. Optuženik je temeljem tog uhidbenog naloga bio više od deset mjeseci u pritvoru. Sadašnja glavna rasprava protiv optuženika, koji se od 31. siječnja 2008. godine ponovno nalazi u pritvoru na temelju uhidbenog naloga sudskog vijeća od 29. siječnja 2008. godine, trajala je od 13. veljače 2008. godine do 16. srpnja 2008. godine, a da pri tome nije bilo niti jedne jedine reakcije hrvatskih vlasti na zahtjev za pravnu pomoć radi ispitivanja po ovlaštenju. Mogućnosti da sudsko vijeće dođe do saznanja sada se iscrpljene.
Ranije navedeni dopis Njemačkog veleposlanstvu u Zagrebu sudskom vijeću od 3. lipnja 2008. godine naglašava bezizglednost dosadašnjeg i daljnjeg čekanja na hrvatsku reakciju. Veleposlanstvo je izvijestilo sudsko vijeće da za uobičajene zahtjeve za pravnu pomoć treba već nekoliko mjeseci prije nego ih hrvatske službe riješe. Činjenica da zbog svojih iskaza ovdje ispitani hrvatski svjedoci neopravdano gube radno mjesto u javnoj službi ili da Hrvatski sabor bez nadležnosti javno raspravlja o ukidanju imuniteta jednog hrvatskog ustavnog suca na temelju izmišljenih zločina koji mu se predbacuju, potvrđuje interes državnih nositelja odlučivanja da utječu na tijek i ishod ovog postupka. Ovo razmatrano s potpunom šutnjom hrvatskih pravosudnih tijela na zahtjev za pravnu pomoć, čija je žurnost u više navrata izričito istaknuta na razini veleposlanstva, prisiljava sudsko vijeće na jedini mogući zaključak da Hrvatska ne želi izvršiti tražena ispitivanja.
Pored toga, sudsko vijeće je razmislilo o tome bi li i u kojoj mjeri iskazi svjedoka Mustača i Perkovića, koji su oslobađajući za optuženika, imali utjecaja na stvaranje uvjerenja sudskog vijeća, ali je to ipak isključilo. Sudsko vijeće je pri tome polazilo od toga da bi oba svjedoka nakon propisanog upozorenja temeljem članka 55. Njemačkog zakona o kaznenom postupku opovrgla svoju vlastitu umiješanost i sudjelovanje optuženika u kaznenom djelu iz očitih i razumljivih razloga. Takvi iskazi ne bi mogli utjecati na stvaranje uvjerenja sudskog vijeća jer na temelju opće slike optuženikov doprinos kaznenom djelu nedvojbeno proizlazi iz ostalih dokaznih sredstava te naročito iz vjerodostojnih navoda svjedoka Si.-a, Vu.-a i V.-a."

Daklem...
Negdje sam vidio i podatak o ministarstvu, ali naci cu i to kad dodem doma...

[NINJA 07]

the edge kaže:

Njemački sud ga je zvao, gdje si vidio da piše hrvatski? Baš suprotno, Perković je htio dati iskaz pred hrvatskim sudom, ali je njemački sudac imao druge ideje. Tako kaže Nobilo i tako piše u članku.
"An­to No­bi­lo objašnja­va i ulo­gu Jo­si­pa Per­ko­vi­ća u ci­je­lom slu­ča­ju bu­du­ći da se on na­vo­di kao or­ga­ni­za­tor aten­ta­ta na Stje­pa­na Đu­re­ko­vi­ća. Svo­je­do­bno je iza­zva­la pozornost či­nje­ni­ca da se Per­ko­vić ni­je oda­zvao sud­skom po­zi­vu te se ni­je po­ja­vio na su­du. No­bi­lo ka­že ka­ko Jo­sip Per­ko­vić zbog zdrav­stve­nih ra­zlo­ga ni­je mo­gao da­ti iskaz ka­da je po­zvan, ali je, ka­že No­bi­lo, kao nje­gov od­vje­tnik ta­da upu­tio do­pis u München da je Per­ko­vić u bi­lo ko­je dru­go do­ba spre­man pred hr­vat­skim su­dom da­ti iskaz. No, na­sta­vlja No­bi­lo, ta­da se su­dac oso­bno obra­tio Per­ko­vi­ću s po­zi­vom da u nje­ma­čkoj am­ba­sa­di u Za­gre­bu da svoj iskaz. To je, tvr­di No­bi­lo, ile­gal­ni po­stu­pak jer to zna­či da se ne­gi­ra pra­vo­su­dni su­stav Hr­vat­ske".

U ovom linku, odnosi se na Mustačevo svjedoćenje, nije valjda iz birtije svjedoćio http://www.tinolovka-news.com/vijest...bog-udb-e.html A isto se tražilo i za perkovića.

[the edge]

Ninja, ne razumijemo se. Ja uopće ne sporim da su se Perković i Nobilo izmotavali i da se nisu odazivali sudu u Muenchenu, sporim da je hrvatsko pravosuđe namjerno nešto izbjegavalo i zataškavalo. Kužiš, nešto zbog čega bi slučaj Perković bio dignut na razinu bilateralnog problema i izazvao nekakvu njemačku blokadu.

[Tactum]

the edge kaže:

Ninja, ne razumijemo se. Ja uopće ne sporim da su se Perković i Nobilo izmotavali i da se nisu odazivali sudu u Muenchenu, sporim da je hrvatsko pravosuđe namjerno nešto izbjegavalo i zataškavalo. Kužiš, nešto zbog čega bi slučaj Perković bio dignut na razinu bilateralnog problema i izazvao nekakvu njemačku blokadu.

A ovo nije dovoljno...

Sudac Visokog zemaljskog suda u Münchenu Bernd von Heintschel-Heinegg, koji predsjeda sudskim vijećem na suđenju protiv Krunoslava Pratesa, prijavit će Hrvatsku mjerodavnim tijelima EU u Bruxellesu zbog nesuradnje hrvatskih pravosudnih tijela te “skandaloznog i potpuno neprimjerenog ponašanja predsjednika RH Stjepana Mesića koji se izravno upliće u sudski postupak u Njemačkoj”.

Sudac von Heintschel-Heinegg nije se ni trudio skriti da je zgrožen takvim ponašanjem predsjednika Hrvatske te je rekao da će prijaviti Hrvatsku ne samo zbog uplitanja najviših dužnosnika u ovaj postupak nego i zbog suradnje hrvatskih pravosudnih tijela koja nije u skladu sa standardima EU. Svjedočenje Vice Vukojevića u srijedu samo je dodatno učvrstilo njemačkog suca u odluci da prijavi Hrvatsku.

Njemački savezni tužitelj Wolf-Dieter Dietrich u utorak žestoko napao hrvatske institucije, prvenstveno Državno odvjetništvo, zbog nesuradnje i opstrukcije u postupku protiv Krunoslava Pratesa, optuženog u slučaju likvidacije hrvatskog emigranta i bivšeg direktora Ina Marketinga Stjepana Đurekovića 1983. u Wolfratshausenu kraj Münchena.

U uvodu završnoga govora na suđenju pred Visokim zemaljskim sudom u Münchenu Dietrich je istaknuo kako dokazi u ovom postupku nisu prikupljeni zahvaljujući suradnji s hrvatskim i srpskim institucijama, već upravo suprotno.

- Glavno državno odvjetništvo u Hrvatskoj nije zainteresirano za rješavanje ubojstva, a unatoč zahtjevima i obećavanoj suradnji, samo smo zasipani bezvrijednom dokumentacijom. Hrvatska s jedne strane pokušava provesti reforme i postati članica EU, ali s druge strane stari komunistički kadar još ima velik utjecaj na hrvatsko pravosuđe - izjavio je savezni tužitelj.

Daklem, savezni tuzitelj itekako ima moc podici stvar na razinu bilateralnoga...

[dr.no1]

Nadam se da ce Josipovića,inace oduvjek prijateljska njemacka,dobro oplest po zubima i dat ultimatum o izrucenju udbaških ubojica i plaćenika.Pa šta smo si mi umislili ko smo da odbijamo poslušat jednu Njemačku,one koji su nas prvi priznali i lobirali po ciloj europi da i drugi to naprave?Da Srbija kojim slucajem trazi nekakvog didu ustašu nebi prosla minuta vec bi bija na Bajakovu.

[Pištolj doktor]

Tactum kaže:

Aha, udba ne postoji.

Sasa Perkovic - Savjetnik Predsjednika RH za sigurnost

Sin Josipa Perkovica, sefa UDBE SRH

Ivo Josipovic - Predsjednik RH

Sin Ante josipovica, pripadnika 11 Biokovske Brigade, sefa UDBE Vrgorac i clana CK SKH.

Vesna i Zoran Pusic

Sin i kcer Eugena Pusica, akademika JAZU-a i teoreticara samoupravljanja, necaci Vuka Andelinovica pripadnika 11 Biokovske brigade

Bianka Matkovic

Necakinja Zdravka Mustaca, suoptuzenika Josipa Perkovica za ubojstva u emigraciji i celnog covjeka UDBE na saveznom nivou

A da bi nam bila jasna i druga imena, vrlo je bitna 11 Biokovska brigada.
Cijeli popis zapovjednistva te brigade mozete pogledati ovdje, a samo neka od zanimljivih prezimena su:

Simo Dubajić
Milka Planinc
Ante Josipović (otac Ive Josipovića)
Vuk Anđelinović-ujak Vesne Pusić
Branko Kadijević -Veljkov brat
Jerko Nobilo
Salamon Finci
Srečko Frundlich
Emil Goldstein

Ince ta brigada je sudjelovala u ubojstvima na Kocevskom rogu i kao zasluzni za eliminaciju tih ljudi redovito su njeni pripadnici bili visoko pozicionirani u bivsem sustavu, a zauzimali su i visoke polozaje u strukturama UDBA-e i KOS-a.

A evo kako to izgleda na nivou recimo grada Splita:



Stvar je u tome da vise nisu aktivni stari UDBASI, ali gdje god se zagrebe neka licnost koja je "ugledna" u biografiji mu se nadu barem dva pretka UDBASA.

Ivica Todoric...
Otac (vjerovatno) pripadnik 11 dalmatinske brigade jedno vrijeme...
Zanimljivo, uvozio cvijece u komunizmu iz Nizozemske kad obicni ljudi nisu mogli otvoriti stand...

Moze se tu danima pisati, a to sto su ti mracni likovi iz njihovih proslosti skriveni i zamuljani samo govori o kakvim ljudima se danas radi u svim strukturama.
Hrvatskom vladaju potomci ljudi koji su Hrvate zatvarali, mucili, ubijali i njihova djela danas ne trebaju uopce cuditi. Oni samo rade ono sto je obiteljska tradicija.

Pa šta ih onda nije Tuđman riješio devedesetih? Kad je takav pravednik i toliki domoljub?
Ja potpuno podržavam da se ovo klupko rasplete, a imovina konfiscira. Naravno, ukoliko ovo odgovara istini.
Tuđman je kriv za sve. Kažem ja. I za ove udbaške repove koje nije očistio zbog svog oportunizma.

[Sweet/Bitter]

http://blog.vecernji.hr/zvonimir-des...ojstva-hrvata/

„Der Spiegel“ je u idućem broju nastavio s pisanjem, ovaj put objavivši informaciju da Bošnjaku prijete telefonom. Na njega se nadovezao „Focus“, drugi njemački tjednik, koji je objavio da Udba stoji i iza ubojstva švedskog premijera Olofa Palmea. I zatim se dogodila bomba u hrvatskom veleposlanstvu u Berlinu, za koju su odmah neki zaključili da je djelo radikalne hrvatske desnice, iako je upućenima jasno da akcija ima udbaški rukopis.