Povijesne zanimljivosti ( činjenice koje dosad niste znali )

[Mihail Suslov]

Kip kralja Tomislava u Zagrebu je postavila komunistička vlast 1947. godine.

[Liudewitus]

Mihail Suslov kaže:

Kip kralja Tomislava u Zagrebu je postavila komunistička vlast 1947. godine.

I ispod dodali ploču s urnebesnim tekstom...

[Mihail Suslov]

Liudewitus kaže:

I ispod dodali ploču s urnebesnim tekstom...

Kojim? Znam za one ploče sa strane da su stavili druge a ne originalne. Ali ne znam za tekst.

[marder]

Da li znate da je Staljin isključivo pušio cigarete marke "Hercegovina" i da je kao mladić pod prezimenom Džugašvili proglašen za najboljeg mladog pjesnika u Gruziji.

[Mihail Suslov]

marder kaže:

Da li znate da je Staljin isključivo pušio cigarete marke "Hercegovina" i da je kao mladić pod prezimenom Džugašvili proglašen za najboljeg mladog pjesnika u Gruziji.

Znao je Staljin koji duhan valja

Znao sam da je pisao pjesme ali nisam znao da je bio najbolji u Gruziji

[Nomen Nescio]

Portret Ivana Gundulića iz 1622 je najstariji poznati portret u kome neko nosi kravatu (ili preteču današnje kravate).

[Nomen Nescio]

marder kaže:

Da li znate da je Staljin isključivo pušio cigarete marke "Hercegovina"

Jeste, a je li znaš da je krimski tatarin, Gabaj, imao fabriku duvana još sredinom 19-og veka, da je sa ostrva Jave u Indoneziji pokupio duvan, poslao ga u Hercegovinu odakle se kasnije proizvodio i dalje transportovao u SSSR? Ljubinje, tu je bila otkupna stanica za duvan koji se kasnije dovozio za Moskvu. Evo i fotke.

[Mihail Suslov]

Jugoton je još šezdesetih izdavao ploče sa hrvatskim Božićnim pjesmama (Djetešce nam se rodilo, Kirie eleison itd) a vjerovali ili ne vidio sam i ploču sa pjesmom Vila Velebita i Pjesma ličkoga junaka. Također od Jugotona. Ako se ne varam 1968. godina, otprilike..

[Iai]

Mihail Suslov kaže:

Jugoton je još šezdesetih izdavao ploče sa hrvatskim Božićnim pjesmama (Djetešce nam se rodilo, Kirie eleison itd)

Imam ju doma. Naprijed je slika katedrale, a iza uz popis pjesama i riječi pjesama kratak tekst o povijesti božićnih pjesama i njihovoj popularnosti kod Hrvata.

[Mihail Suslov]

Iai kaže:

Imam ju doma. Naprijed je slika katedrale, a iza uz popis pjesama i riječi pjesama kratak tekst o povijesti božićnih pjesama i njihovoj popularnosti kod Hrvata.

Zavidim ti

ovo sa tekstom o povijesti tih pjesama i popularnosti kod Hrvata je još jedna zanimljivost

[Aubrigo]

Mihail Suslov kaže:

Zavidim ti

ovo sa tekstom o povijesti tih pjesama i popularnosti kod Hrvata je još jedna zanimljivost

Hrvatsko proljeće počinje 1966. nakon rušenja Rankovića, i počinje se polako buditi "nacionalni duh" - tu je odgovor zašto je izdanje Velebita i Božićnim pjesmama u Hrvata baš iz 1968.

Takvo ili slično izdanje nakon 1971. teško da ćeš naći, obzirom na posljedice Hrvatskog proljeća (a i prije 1967., obzirom na ponajprije Rankovića koji je imao ključan utjecaj na Tita).

P.S. Prouči to razdoblje, pošto imam osjećaj da si poprilično opčinjen Jugoslavijom, a da je sve posljedica ideološke pristranosti i onda subjektivno selektiraš novootkrivene činjenice - možda i griješim, ali nisam s ovime mislio ništa loše, baš suprotno

[Mihail Suslov]

Aurigo kaže:

Hrvatsko proljeće počinje 1966. nakon rušenja Rankovića, i počinje se polako buditi "nacionalni duh" - tu je odgovor zašto je izdanje Velebita i Božićnim pjesmama u Hrvata baš iz 1968.

Takvo ili slično izdanje nakon 1971. teško da ćeš naći, obzirom na posljedice Hrvatskog proljeća (a i prije 1967., obzirom na ponajprije Rankovića koji je imao ključan utjecaj na Tita).

P.S. Prouči to razdoblje, pošto imam osjećaj da si poprilično opčinjen Jugoslavijom, a da je sve posljedica ideološke pristranosti i onda subjektivno selektiraš novootkrivene činjenice - možda i griješim, ali nisam s ovime mislio ništa loše, baš suprotno

Ma znam da je nakon pada Rankovića došlo do te veće liberalizacije. Kao i to da je nakon 1971. bila veća cenzura zbog Proljeća. Ali ipak sam vidio dosta filmova npr. snimljenih i kasnije sedamdesetih koji na neki način dosta direktno kritiziraju bilo režim bilo sustav..Pa i neki snimljeni u vrijeme Rankovića (Ciguli miguli, Druga strana medalje, Službeni položaj..) Dobro, to nisu filmovi koji imaju veze sa hrvatstvom. Ali sa kritikom sustava već da.

P.S. Znam ja da nisi mislio ništa loše. Već sam skužio da nisi od onih forumaša što drugima zamjeraju drugu "orijentaciju". Normalno odgovaraš na pitanja bez obzira što smo suprotno mislili npr. na onoj temi o Tuđmanu i sl. Bez brige, cijenim ja to

[Aubrigo]

Mihail Suslov kaže:

Ma znam da je nakon pada Rankovića došlo do te veće liberalizacije. Kao i to da je nakon 1971. bila veća cenzura zbog Proljeća. Ali ipak sam vidio dosta filmova npr. snimljenih i kasnije sedamdesetih koji na neki način dosta direktno kritiziraju bilo režim bilo sustav..Pa i neki snimljeni u vrijeme Rankovića (Ciguli miguli, Druga strana medalje, Službeni položaj..) Dobro, to nisu filmovi koji imaju veze sa hrvatstvom. Ali sa kritikom sustava već da.

P.S. Znam ja da nisi mislio ništa loše. Već sam skužio da nisi od onih forumaša što drugima zamjeraju drugu "orijentaciju". Normalno odgovaraš na pitanja bez obzira što smo suprotno mislili npr. na onoj temi o Tuđmanu i sl. Bez brige, cijenim ja to

Bilo je zabrana, kako filmova, tako su i pjesme i albumi morali prvo proci komisiji - imas tu svakakvih svjedocanstava novovalnih bandova, od Stulica i Bore Corbe koji su bili najvise na piku zbog kriticnih ili satiricnih tekstova o sustavu, do Idola, Zabranjenog pusenja itd...

Postojala je ogromna autocenzura, sto je samo mrvicu blazi oblik cenzure, gdje se nije nekome riskiralo gubiti polozaj ili posao radi umjetnicke slobode ili objektivnosti.

Autocenzura je doduse i danas posebno naglasena u hrvatskim medijima, cak i gotovo 100% u lokalnim medijima, ali ne radi ideoloskih, vec koruptivnih razloga.

Evo ti jos jedn rasprava na tu temu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=521707

Za malo uvida u hrvatsko proljece, ima jedan poprilicno ok jugoslavenski film iz 1988. - Braca po materi (Mira Furlan, Slavko Stimac, Zarko Lausevic), dogadja se bas u Krajini od WWII do iza hrvatskog proljeca, kroz povijest jedne obitelji.

Ne ulazim u umjetnicku kvalitetu, vec cisto da se malo poslozi slika o dugogodisnjim uzrocima koji su doveli do rata 1990., sto je znacilo biti ustasa/partizan/Srbin/Hrvat, te kako je to moglo izgledati iz perspektive obicnih ljudi tamo.

P.S. cut ces u filmu i pjesmu Vice Vukova "Tvoja zemlja", izdanu 1971. i zabranjenu nakon toga, a nakon hrvatskog proljeca Vice Vukov je poprilicno najebao i nije se svirao do 1990. - meni jedna od najljepsih domoljubnih pjesama

[Zagorski Križar]

Naletio, pa da podijelim:

10. travnja 1947. Split – mladi hrvatski domoljubi skinuli jugoslavensku zastavu s Marjana

Na današnji dan 1947. hrabra skupina hrvatskih domoljuba skinula je jugoslavensku zastavu s petokrakom sa splitskog brda Marjan.

Umjesto jugoslavenske zastave na Marjan je postavljen hrvatski barjak velik 18 metara!

Taj izuzetno hrabar i domoljubni čin bio je protest mladih Hrvata protiv nasilnog i zločinačkog komunističkog režima koji je provodio nasilje, teror i smrt diljem naše domovine.

Jedan od sudionika ove izuzetno hrabre akcije, Frane Tente ubijen je godinu dana kasnije u Lepoglavi u 20-oj godini života. On je jedan od tisuća Hrvata i Hrvatica koji su mučeničkom smrću platili svoje domoljublje i građansku hrabrost usprotivivši se neljudskom i demoniziranom komunističkom režimu.

Svjedočanstvo objavljujemo jer hrvatska javnost ima pravo znati za ovakve potresne priče iz nedavne mračne povijesti, a koje su ispisali krvlju hrvatski mladići i djevojke.

Simbolika Marjana – „hrvatski barjak crven-bijeli-plavi“

Simbolika vrha Marjana uvijek je bila hrvatska zastava, simbol hrvatstva i zadržala se tako do današnjih dana. Predstavljala je prkos Hrvata nenarodnim i nehrvatskim režimima. U jugokomunističkoj Jugoslaviji nakon rata na vrh je stavljena jugoslavenska zastava sa velikom zvijezdom petokrakom.

Na današnji dan 1947. skupina mladića i djevojaka odlučila na prosvjednu akciju. Frane Bettini (22), Ivica Bavčević (22), Nikola Pensa (22), Jelka Betica (42), Vlaho Zelinak (45), Borica Jonić (20), Ruža Anić (19), Katica Šanić (20), Jakov Kirigin (19), bogoslov Tomislav Karaman (21, poslije svećenik i generalni vikar splitske nadbiskupije), Vjekoslav Matijević (20) učinili su hrabar čin kakav komunisti nisu mogli ni zamisliti da se može dogoditi u Hrvatskoj koja je bila već dvije godine pod terorom i brojnim mučenjima, progonima i ubijanjima „neprijatelja narodnog antifašističkog režima“.

Na vrhu Marjanu skinuta je jugoslavenska zastava s crvenom zvijezdom i stavljen 18 metarski hrvatski barjak! Akcija je izazvala šok među splitskim komunistima i orjunašima . Istraga je počela, a već za dva tjedna uslijedila su uhićenja. Uhićeni su prošli užasni istražni postupak i izvedeni su pred sud. Optuženi su da podrivaju SFRJ, a u stvari su tiskali različite letke i pisali parole po ulicama.

Optužnice mladim Splićanima

Presuda je sadržavala još toga. Osim izvješene zastave, teretilo ih se za organiziranje udruženja koje je imalo za cilj nasilno djelovanje u svrhu rušenja ustavnog poretka u FNRJ (klasičan komunistički obrazac za likvidacije nepoželjnih skroz do 1990.), sastavljanje i rasturanje letaka s pozivom na otpor, pisanje parola tipa “Doli Tito” i “Živija HOP”, dizanje bune među seljacima u Žeževici, nabavu sanitetskog materijala za „odmetničke bande“ (za što su optužli Pensu), vrbovanje članova u HOP, pokušaj prebacivanja u „odmetničke bande“ (za što su optužili Jakova Kirigina) i dr. Režimska Slobodna Dalmacija od 31. svibnja 1947. spominjala je i kidanje slike Ive Lole Ribara, a vješanje hrvatske zastave nazvala je “vješanje ustaške zastave”, a akciju nazvala “izdajstvom ostataka fašizma”. To parolaštvo je potomcima sudaca ostalo na ustima kao sredstvo ucjene potomcima suđenih do današnjeg dana.

Čin koji je odjeknuo tadašnjim Splitom bio je razlog za hapšenje i sudski proces, o čemu je prošle godine svjedočio član skupine Nikola Pensa (91), tadašnji student, a poslije odvjetnik, sudionik Križnog puta i jugoslavenski politički zatvorenik:
„Sastajali smo se u nekoga od nas kući i sanjali slobodnu Hrvatsku, pokušavali nešto napraviti širenjem glasa o potrebi za hrvatskom nezavisnošću u tadašnjem komunističkom teroru.

Tako smo Frane Bettini i ja došli na ideju da desetoga travnja zamijenimo jugoslavensku zastavu na Marjanu hrvatskom trobojnicom. Zašto deseti travnja? Ne zbog veličanja NDH nego zbog jedinog datuma koji je u to vrijeme asocirao da je Hrvatska ostvarila državnost. Makar i u takvoj ratnoj tvorevini kakva je bila NDH, a o njoj neka istinu kaže povijest.

Bettini i ja smo noću došli na Marjan, ali je puhao strahovit vjetar, dizala se nevera, a mi nismo imali nikakav alat i odustali smo. A onda je Bettini sam, da nije rekao ni meni ni ikome iz skupine, došao u ranu zoru i promijenio zastave. Osvanuo je sunčani dan, a s njime i hrvatska trobojnica na Marjanu i Splitom se brzo pročuo glas o akciji.

To je za komuniste bio ogroman šok. Pisalo se tada kako je izvješena ustaška zastava, jer je u to vrijeme sve hrvatsko proglašavano ustaškim. Ali to je zapravo značilo da hrvatski narod nije pobijeđen i ušutkan u pravu na svoju državu i slobodu“ – prisjeća se Nikola Pensa.

Sjećanja blijede, prošlo je gotovo sedamdeset godina i šjor Nikola nije mogao potvrditi je li točna priča kako je 18-metarsku hrvatsku zastavu sašila Borica Jonić, kako se navodi u nekim dokumentima, sestra partizanskog narodnog heroja Ante Jonića, a čiji je drugi brat poginuo u ustašama da bi osobno od Ante Pavelića bio proglašen vitezom. Ona je kasnije bila prva supruga proslavljenog golmana Vladimira Beare.

„Čujte, ta zastava je kao dokazni materijal zasigurno još negdje duboko u arhivima splitskog suda. Bilo bi je zanimljivo iskopati.“ – zaključuje Pensa.

Presude hrvatskoj mladosti i smrt Frane Tente

Frane Bettini dobio je deset godina zatvora s prisilnim radom, Bavčević šest godina, Pensa sedam godina, Betica deset godina, Zelinka dvije i po godine, Jonićeva četiri godine, Anićeva tri godine, Šanićeva tri godine, Kirigin dvije godine, Karaman tri godine, Matijević 18 mjeseci a Tente tri godine zatvora, prenosi Kamenjar.com
Najmlađi od njih, Frane Tente, nakon suđenja sproveden je u Šibenik, pa u Lepoglavu, te na izgradnju pruge Šamac – Sarajevo. Vraća se u lepoglavski zatvor kojim je tada upravljao zloglasni Josip Špiranec, major KNOJ-a, a čiji je izravni nadređeni u to vrijeme bio vjekovječni Josip Manolić, načelnik Odjela za izvršenje kaznenih sankcija u SUP-u NRH.

Zapovjednik kaznionice, u kojoj su se redovito provodila maltretiranja političkih zatvorenika, odredio je da mladoga Franu zatvore u samicu samo u donjem rublju. Stavili su mu okove na noge i zatvorili u visoku prostoriju bez stakla, a pod su zalili vodom koja se na hladnoći smrzavala.

Umro je u dvadesetoj godini 8. studenog 1948. godine u 16 sati, prema zatvorskom izvještaju, od ‘vodene upale porebrice i tuberkulozne upale mozgovnih opna’.
Dr. Augustin Franić iz Dubrovnika, koji je i sam kao mladić odležavao kaznu kao “politički” u tom zatvoru, objavio je prije nekoliko godina dokumentaciju KPD Lepoglava; u knjizi je poimence naveo 205 osoba, redom političkih zatvorenika, koje su stražari u Lepoglavi ubili, a poimence i 223 osobe koje su umrle u kaznionici, od bolesti i rana, te iznio podatak o 12.500 tisuća političkih zatvorenika od 1945. do 1990. samo u tom komunističkom kazamatu.

[slafko]

Da je zastava podignuta na bilo koji drugi datum, još bih možda i mogao povjerovati da se radi o domoljubima te slavljenju hrvatstva.

Ali jebiga, zajebano je to kad nisi glup.

[felicidade]

Vučedolska kultura, čije se središte-metropola nalazilo pored današnjeg Vukovara,

...prva je kultura koja je uvela proizvodnju metala u zatvorenim komorama, ...napravila je prvu preteču bronce,
...proizvodila je cipele za lijevu i desnu nogu (prvi parovi cipela zabolježeni ikada),
...i dala je porijeklo brojnim grčkim mitovima zahvaljujući svojoj strasti prema promatranju neba.

[Mihail Suslov]

slafko kaže:

Da je zastava podignuta na bilo koji drugi datum, još bih možda i mogao povjerovati da se radi o domoljubima te slavljenju hrvatstva.

Ali jebiga, zajebano je to kad nisi glup.

Točno to.

[Nomen Nescio]

Dmitrij Jazov je rođen 1924. Poslednji je maršal koji je postavljen na tu funkciju u bivšem SSSR-u, nekoliko meseci pre raspada. Jedini je maršal koji je poreklom iz Sibira. Jedini je maršal koji nije bio u isto vreme odlikovan Herojem SSSR-a. Poslednji je ministar odbrane SSSR-a. Uz to je poslednji živi maršal. Da, još je živ.

Inače, titula maršala u SSSR-u je ustanovljena 1935. Prvi maršal je bio Vorošilov. Poslednji Jazov, kao što rekoh već. 41 maršala ukupno, od toga 36 profesionalnim vojnicima a 5 puta po partijskoj ili političkoj liniji - Staljin, Berija, Brežnjev, Bulganin i Ustinov. Prva osoba koja je dobila ovu titulu za vreme WWII bio je Žukov. Neki među njima su, zbog ovih ili onih razloga, raščinjeni, tj., oduzeta im je titula Maršala. Verovatno je najpoznatiji među njima Tuhačevski. Tu je i Kulik, Berija takođe.

[The Instruktor]

Hitler je bio radikalni ljevicar, a razlika izmedju njega i "komunista" bila je ta sto su "komunisti" imali internacionalnu politiku, a Hitler lokalno Njemacku - nacionalnu, http://liberal.hr/clanak.php?id=387

Naravno, glavni problem su mu bili Zidovi koji su zbog velikog bogatstva i privatnog vlasnistva bili nespojivi s komunizmom.

[illyrians]

felicidade kaže:

Vučedolska kultura, čije se središte-metropola nalazilo pored današnjeg Vukovara,

...prva je kultura koja je uvela proizvodnju metala u zatvorenim komorama, ...napravila je prvu preteču bronce,
...proizvodila je cipele za lijevu i desnu nogu (prvi parovi cipela zabolježeni ikada),
...i dala je porijeklo brojnim grčkim mitovima zahvaljujući svojoj strasti prema promatranju neba.

Pozdrav!

Imas kakav izvor za trecu tvrdnju? Cipele