Osobine karaktera u natalnim kartama - opisi

[12.kuća]

Fish 1968 kaže:

Nemoj "odustajati".


Ne znam da li kužiš koliko je bitno pronaći pravo značenje pojma i napisati o čemu se točno radi da bi to značenje netko drugi astrološki mogao opisati - ali to je doista važno i u smislu točnosti i u smislu odgovora.

A opet s druge strane nije lijepo ni bit' gotovanka.

... znam da je teško, i iskreno, nisam bila sigurna koliko bih to dobro opisala ( a nisam " copy - paste " tip ) pa sam zbog toga bila odustala.

[lucca]

12.kuća kaže:

... znam da je teško, i iskreno, nisam bila sigurna koliko bih to dobro opisala ( a nisam " copy - paste " tip ) pa sam zbog toga bila odustala.

aj nadovezla bum se upravo na ovaj post i rekla kak je doso red i na skromnost i samozatajnost

ovaj topic je prava mala riznica

[12.kuća]

... evo još jedna osobina: nestrpljivost ( kao nedostatak strpljivosti i osjećaja za postupnost u procesu dosezanja određenog cilja)?

[n.gemini]

da, da, nestrpljivost, mora nekako ME biti navrckan tu a?

[pic]

kao npr me u ovnu

[Bolji od tebe]

Inovativnost?

Inovativna osoba proizvodi ideje; ocjenjuje ideje prema funkcionalnosti; evoluira
ideje prema vrijednosti; ne prihvaća opće prihvaćeno; ima širinu i povodi
se za vlastitim impulsima; ima svoja vlastita pravila; sebe doživljava kao različitog;
ne priznaje autoritete osim činjenica; stvara izvorne tvorevine i neobične ideje;
ne žuri se sa zaključcima već analizira i objašnjava; samostalna je u ocjenjivanju;
pokazuje znatiželju; uporna i sklona timskom radu; izražava nezavisnost
duha i povjerenja u svoje mogućnosti; strpljiva je i tolerantna; bogata fantazijom
i jasnim pogledom na stvarnost; ispituje lijepo ili vrijedno u prirodi, tehnici i umjetnosti;
svojim idejama izaziva sukobe.
Ideje, vjerovanja i ponašanja inovativnih osoba uvijek će nailaziti na otpor u
društvu, ma koliko bile opravdane i racionalne, jer one unose nemir postojećim
navikama

[Fish 1968]

12.kuća kaže:

... evo još jedna osobina: nestrpljivost ( kao nedostatak strpljivosti i osjećaja za postupnost u procesu dosezanja određenog cilja)?

Strpljenje:

Strpljivost je važna karakterna osobina jer omogućuje osobi da kroz određeno vrijeme ima iskustvo o tome što radi. O strpljenju su sročene mnoge poslovice poput one Strpljen spašen, Strpljenje je rijetka vrlina ili Strpljenje sve pobjeđuje....što pokazuje da su ljudi oduvijek znali cijeniti strpljivost. Strpljiv čovjek može uspješno kontrolirati svoje postupke, svoje odluke i svoje djelovanje prilagoditi najpovoljnijem trenutku vremena. Na taj način može izbjegnuti pojavu nepoželjnih životnih okolnosti pri kojim se gubi sposobnost kontrole i utjecaja na tok životnih dešavanja. U osnovi - govoreći o strpljenju govorimo o osobini uz čiji način djelovanja u najdirektnijoj vezi stoji vrijeme - Saturn.



U astrološkoj simbolici strpljenje je primarno domena planete Saturna. Saturn se direktno prepoznaje u svim odlikama strpljivosti kroz npr. sposobnost ustrajnog i smirenog podnošenja nečega što je teško ili neugodno, sposobnošću za obavljanje dugotrajnog i preciznog radnog procesa...on je mirnoća, hladnokrvnost u čekanju ili očekivanju. Može se u biti reći da je strpljivost otpornost na protok vremena - Saturn.



No hajmo od početka:

• Strpljenje je bazično odlika pasivnog elementa i fiksne kvalitete. Pasivnom elementu odgovaraju znaci inercije i pasivnosti, znaci sporih reakcija, dok fiksna kvaliteta ukazuje na snažan fokus na zacrtane vrijednosti. Fiksnu kvalitetu krasi stabilnost, ustrajnost i sposobnost za velike i dugotrajne projekte....oni su ti koji posljednji odustaju. Pa u tom smislu može se reći da prevladavanje pasivnog (posebice zemljanog) elementa i fiksne kvalitete u osnovnom trisu govori o bazično strpljivom karakteru.

• Isto kao što je strpljivost vezana uz sposobnost da se čeka tako je nestrpljivost vezana uz potrebu da se kreće, dakle uz aktivan element i kardinalnu kvalitetu. Znaci aktivnog elementa su djelatni, dinamični i energični, a kardinalna kvaliteta je puna inicijative. U tom smislu može se treći da prevladavanje aktivnog elementa i kardinalne kvalitete (osim znaka jarca - zemlja, sjedište Saturna) u osnovnom trisu govori o bazično nestrpljivom karakteru. Pri tome je mentalna nestrpljivost vezana uz zračni element, dok je fizička nestrpljivost vezana uz aktivni vatreni element.

• U pogledu znakova u strpljive znakove spadaju prije svega znak jarca (sjedište Saturna) te znak bika jer upravo taj znak u sebi sažima spoj pasivnog i fiksne kvalitete. Znak bika je postojan, stabilan, otporan na promjene i jako jako strpljiv. U astrološkom smislu to je zato jer se u znaku bika Mars/Pluton nalaze u egzilu pa je djelatnost ovdje u spokojnoj fazi, a Uran (simbol nepredvidivosti) u padu. Također kombinacija znaka vage i jarca u osnovnom karakteru daje staloženost što je jedna od odlika strpljivosti.

• U nestrpljive znakove ubraja se prije svega znak ovna jer je on i aktivan i kardinalan, a ujedno i pokretač svake akcije (prvi znak), te znak u kojem je Saturn (strpljenje) u padu. Nadalje, u najnestrpljivije znakove općenito se ubrajaju znaci koji u sebi sadrže vladarstva Merkura, Marsa i Urana (blizanac, ovan, vodenjak). Strijelac kao vatreni aktivni znak također nije pretjerano strpljiv, dok znak djevice bez obzira na veliku mentalnu aktivnost (Merkur) može uspješno kontrolirati ponašanje.

Što se tiče nestrpljivosti kao suprotnosti strpljenju ona je u osnovi vezana uz planetu Mars budući da Mars predstavlja spoj aktivnog i kardinalne kvalitete. Mars je focus fizičke energije i predstavlja urođeni poriv za akcijom. Prema tome pozicija Marsa govori u kojem pravcu se kontrola najlakše gubi. Pa je pri procjeni strpljivosti važno pogledati poziciju Marsa - za strpljenje je važno da Mars bude pasivan ili u jakom skladnom aspektu na Saturn (konjunkcija najjače naznačava strpljenje) jer takav spoj govori o sposobnosti da se osoba dugoročno uzdrži (Saturn) od akcije (Mars). Osim Marsa, Merkur kao planeta koordinacije svojim položajem u znaku i polju govori o mentalnoj aktivnosti koja je ujedno preduvjet svim drugim aktivnostima. Planeta Uran može donijeti priličnu otpornost u svemu kad su u pitanju vlastiti ciljevi jer je vezan uz fiksnu kvalitetu, no kada se osjeti ugroženim onda je iznimno nestrpljiv.


Dakle, kod strpljivosti su znaci Merkura, Marsa i Urana (blizanac, ovan, vodenjak) neistaknuti...a jaka nestrpljivost u natalnoj karti se vidi u napetim odnosima između planeta Merkur/Mars/Uran.

[12.kuća]

... baš si ovo dobro objasnila, hvala.
Da se još malo nadovežem: osoba koja istovremeno ima jak Saturn i skladne aspekte Saturna te jak Uran i neskladne aspekte Merkura i Urana je u biti i strpljiva i nestrpljiva istovremeno, kontradiktorna, zar ne?

[Fish 1968]

12.kuća kaže:

... baš si ovo dobro objasnila, hvala.
Da se još malo nadovežem: osoba koja istovremeno ima jak Saturn i skladne aspekte Saturna te jak Uran i neskladne aspekte Merkura i Urana je u biti i strpljiva i nestrpljiva istovremeno, kontradiktorna, zar ne?

Dakle, za osobinu strpljivosti potrebno je procjeniti osnovni karakter i "količinu Saturna" & "količinu Marsa" koji je u tvom slučaju vrlo stabilan i strpljiv ...a područja s aflikacijama na relaciji Merkura i Urana su područja u kojima osoba pokazuje svoju nestrpljivu stranu.




P.S. Kada su npr. Merkur/Uran u pitanju to se često prazni kroz domenu komunikacije ili kretnji... Tj. kroz nedostatak takta, osoba lako izgubi nadzora u izgovoru ili kretnjama na način da šokira grubošću rječnika ili općenito onim što zovemo živčanim ispadima...da bi poslije posve negirala izrečeno/učinjeno jer Uran nosi kontradiktornosti (pisala sam ranije o kontradiktornosti).

[12.kuća]

... da, baš je tako osobito dio pod " P.S. ".

Nego, ako taj napeti aspekt Merkura i Urana djeluje na relaciji 12. - 06. polje ( Merkur je u 12. ), može li se on tumačiti i na način da je dio te nestrpljivosti i kontradiktornosti neispoljen, prikriven odnosno da se taj " nedostatak takta - živčani ispad " događa velikim dijelom " unutar " osobe uz slabiju verbalizaciju jer je Merkur kao osobna planeta i planeta komunikacije položajem u 12. kući ograničen?

Ako jest tako, bi li obrnuti položaj ( Me u 06., a Uran u 12. ) učinio tu nestrpljivost " vidljivijom "?

[Fish 1968]

Bolji od tebe kaže:

Inovativnost?

Inovativna osoba proizvodi ideje; ocjenjuje ideje prema funkcionalnosti; evoluira
ideje prema vrijednosti; ne prihvaća opće prihvaćeno; ima širinu i povodi
se za vlastitim impulsima; ima svoja vlastita pravila; sebe doživljava kao različitog;
ne priznaje autoritete osim činjenica; stvara izvorne tvorevine i neobične ideje;
ne žuri se sa zaključcima već analizira i objašnjava; samostalna je u ocjenjivanju;
pokazuje znatiželju; uporna i sklona timskom radu; izražava nezavisnost
duha i povjerenja u svoje mogućnosti; strpljiva je i tolerantna; bogata fantazijom
i jasnim pogledom na stvarnost; ispituje lijepo ili vrijedno u prirodi, tehnici i umjetnosti;
svojim idejama izaziva sukobe.
Ideje, vjerovanja i ponašanja inovativnih osoba uvijek će nailaziti na otpor u
društvu, ma koliko bile opravdane i racionalne, jer one unose nemir postojećim
navikama

Ti si ovdje pod inovativnost naveo cijeli niz osobina kao da si htio kopirati odlomak iz astoloških kuharica na temu znaka vodenjak. Hoću reći, većina tih osobina pripada u domenu serije 11. (vodenjak, Uran), no iako se inovatorstvo veže uz seriju 11. inovatorstvo kao osobina karaktera nije sve ovo što si nabrojao. Hoću reći ne mora inovator npr. svojim idejama "izazivati sukobe" ili "sebe doživljavati kao različitog".

Inovativnost:

Inovator je posebno nadarena osoba koja primjenom inventivnog pristupa rješavanju problema stvara inovaciju u širem smislu riječi u bilo kojem području. Inovacija je primjena nove i poboljšane ideje, postupka, dobra, usluge, procesa koja donosi nove koristi ili kvalitetu u primjeni.




Merkur je prva ideja, Merkur je onaj koji se bavi pojedinostima a za inovatora u prvom redu jest bitno da se on-Merkur preobrazi u Uranovsku zamisao...da probije stare granice i okvire i dođe do "novih dimenzija". Zato je za inovatora u prvom redu važna veza serije 3. i serije 11. Jer za Uran je karakteristično da je on posljednja planeta koja može obići zodijak za vrijeme jednog ljudskog vijeka zbog čega predstavlja dodirnu točku između ljudske mjere vremena (Saturn) i onog što nadilazi ljude (Merkura).


Inovator jest Uran. Uran svojom pozicijom u natalnoj karti ukazuje na područje mentalne otvorenosti, no za inovatorstvo jako je važno da utjecaj Urana bude orjentiran prema poboljšanju (Jupiter). Jako puno inovatora ima u osnovnoj kombinaciji naglašen znak strijelca.

Nadalje, važno je uočiti da je uz pojam inovatorstvo vezan pojam primjena što znači da je potrebno da Uranovska energija bude prožeta i nazirana elementom zemlje. Zemlja je ta koja je okrenuta pojavnosti i svijetu fizičkih oblika, praktičnih iskorištavanja i poboljšanja materijalnog svijeta. Zemlja posjeduje urođeno razumjevanje o funkconiranju materijalnog svijeta.

Drugim riječima i astrološkim riječnikom inovator je osoba koja ima naglašenu seriju 11. ali je vrlo važno da ta serija ima spoj s serijom 9. (poboljšanje, istraživanje) i vezu uz zemljani element jer je on orjentiran konkretnoj primjeni napredne ideje. Ukratko rečeno - potrebno je da napredna (Uran) ideja (Merkur) pronađe put do konačnog proizvoda (Saturn).



No kako kaže wiki - od nastanka ideje do njene pretvorbe u tržišno prihvatljiv produkt često su potrebna istraživanja, proučavanja, eksperimentalne provjere i korekcije na prototipu, stručne, pa i ekspertne obrade, da bi konačna verzija izuma funkcionalno, ergonomski, estetski i po tehnologičnosti rješenja zadovoljila. To je cijeli jedan niz radnji koje inovator nužno ne mora sam izvoditi...ima jako puno inovatora koji jednostavno plasiraju naprednu ideju (Merkur/Uran) a netko drugi kroz određeno vrijeme tu ideju uobliči u konkretan proizvod (Saturn). Kod takvih ljudi je jako naglašena serija 11. i općenito mentalna sfera (zrak) dok je ona "zemljana" manje izražena. Tj. kod takvih pojedinaca težište je na mentalnoj konstrukciji, mentalnom projektu (serija 11.).




Zato evo još da kratko samo izdvojim neke od smjernica:

• kod inovatora u osnovnoj kombinaciji često su naglašeni znaci vodenjaka, blizanca i strijelca

• vrh 3. polja jako često zauzima zračni element, počesto vodenjaka ili blizanca, a 11. polje (projekt, namjere) je naglašeno

• u osnovnoj kombinaciji dobro čini zemljani znak bika kao postojane zemlje koja vlada oblikom materije ili djevice kao Merkurovskog znaka koji razmišlja u domeni izrade korisnog proizvoda

• 16º i 21º znaka blizanca su stupnjevi fiksnih zvijezda Rigel i Capella te su povezane s novitetima i pronalazaštvom, kao i 15º znaka strijelca koji je povezan uz istraživače

[cici mici]

poštovanje, molio bih

postoji ona muška izreka u duhu "ne moraš me voljeti, ali me moraš poštovati"

[12.kuća]

... brižnost ( u smislu skrbi, potrebe za zaštitom, održavanjem blagostanja nekog subjekta ili objekta )?

[Fish 1968]

cici mici kaže:

poštovanje, molio bih

postoji ona muška izreka u duhu "ne moraš me voljeti, ali me moraš poštovati"

Razmišljala sam o osobini koju si naveo i baš mislim kako se ona može promatrati iz perspektive karakterne osobine osobe koja želi biti poštovana (to bi bilo ovako kako si stavio pitanje) ili pak kao osobina karaktera nekoga tko je u stanju izraziti i imati poštovanje prema nekomu ili nečemu.


Iz koje perspective bi radije?

[cici mici]

ma daj, pa ti znaš kolko ja imam opozicija, a sad mi još putujući cirkus u ribama opozicionira natalni mars, lud sam.
a u pozadini ide song "Here I go again... "

ono prvo me više dira. ali neraskidivo je ... ovo prvo je više ego traženje, a ono drugo davanje.

[Fish 1968]

cici mici kaže:

poštovanje, molio bih

postoji ona muška izreka u duhu "ne moraš me voljeti, ali me moraš poštovati"

cici mici kaže:

ono prvo me više dira. ali neraskidivo je ... ovo prvo je više ego traženje, a ono drugo davanje.

Da, baš to...poštovanje kao oblik autoriteta nad nekim ima malo drugačije značenje od onoga kada iskazujemo istinsko poštovanje prema nekomu/nečemu.

Poštovanje:

Poštovanje je oblik autoriteta koji se sastoji u sposobnosti neke osobe da predstavi svoj stav ili mišljenje na način da mu bespogovorno vjerujemo ocjenjujući, bez sumnje, njegov stav ispravnim, a njegova nas energija motivira da damo svoj optimalni doprinos ciljevima koje osoba s autoritetom od nas očekuje. Pred takvom osobom se neizbježno postavljaju visoka očekivanja. Očekuje se da osoba koja je autoritet bude sposobna riješiti problem, konflikt, situaciju. Da inspirira i daje pozitivan primjer. Što češće i kvalitetnije pretpostavljeni autoritet ispuni ta očekivanja, njegova se vrijednost, u očima javnosti ili tima kojim upravlja, potvrđuje, a time i povećava. Poštovanje koje se temelji na autentičnosti, konzistentnosti i uvažavanju drugih dugo traje i predstavlja najpoželjnije kvalitete poštovane osobe.




Iz ovoga se vidi da je za poštovanje nužno posjedovati određene osobine i vještine, te da se poštovanje ne dobiva tek tako. Poštovanje od pojedinca, sugovornika, partnera ili pak veće grupe ljudi se postiže tako da pokazujemo zanimanje i pozitivan stav prema nekome, prema njegovim osjećajima, stajalištima i navikama uz istovremeno znanje o tome kako riješiti problem, situaciju.

Ljudi ljude poštuju ili nepoštuju iz mnogih razloga....no, jedno je sigurno - istinsko poštovanje može se imati jedino ukoliko osoba poštiva i sebe i onog tko joj je s druge strane. U protivnom, ako nije tako onda je to najčešće oblik egoizma, a ne iskreno poštovanje.

• U samoj svojoj osnovi poštovanje proizlazi direktno iz čovjekove ličnosti, iz čovjekovog ja (Sunce) - jako Sunce uvijek traži da bude poštovano. Sunce u znaku lava, jarca i škorpiona prirodno teži poštovanju, kao i određeni tip vodenjaka (s jakim suvladarem Saturnom). No, nije toliko bitan znak u kojem se Sunce nalazi jer ljudi mogu zaslužiti poštovanje iz različitih razloga, koliko je bitna ukupna slika Sunca - onog što je to Sunce u stanju pružiti.

• Osoba koja je unutar društva prepoznata kao poštovana ima Sunce visoko (10. polje). Okolina od Sunca u 10. polju očekuje individualni stav i svojevrsni osobni format, te najvažnije - da osoba bude vjerna sebi (Saturn - vjernost). No ono što je doista važna lekcija za ovu poziciju Sunca jest da ono u ovom položaju mora odbaciti vanjski sjaj u ime unutrašnjeg sazrijevanja....a upravo to je sama osnova onoga što mora napraviti osoba od poštovanja - biti vjerna sebi i odbaciti vanjski sjaj. Ili kako se kaže za tu poziciju - "moć zbog moći ovde se naplaćuje padom s dostignute visine i gubitkom prisvojena autoriteta."
  
  Osim Sunca u 10. polju, Sunce u 5. polju također teži poštovanju jer mu je to prirodan položaj koji poklanja čovjeku spontanu vjeru u sebe, ovdje on ne želi izgubiti obraz, želi sačuvati stav a životne udarce podnijeti visoko uzdignute glave. Sunce u 5. polju oslikava jednostavnu potrebu da imponiramo drugima što je također odlika poštovanja.

• No, iako je za poštovanje važan autoritet, postoji jedna stvar koja je doista ključna u cijeloj priči oko poštovanja. Stvar koja čini razliku između autoritativnosti i poštovanja, a ona jest - autentičnost. Tj. da bi se osobi vjerovalo i da bi ona zaslužila istinsko poštovanje ona treba biti autentičan autoritet. I to je ono što djeli "fejkera" od stvarnog autoriteta.
  
  Karakteristika autentične ličnosti je proizašla iz sebe same, slobodna je, bez nametnutih i lažnih sadržaja. Autentičnost podrazumjeva da je izvorno, pravovažno, onakvo kakvo se prikazuje bez premisa. Astrološkim rječnikom - Sunce poštovane osobe mora biti autentično. A u astrološkom smislu to znači da je poželjno da Sunce ima što manje aspekata, posebno ne malenih i aspekata s osobnim tijelima, a od jačih aspekata posebno da ne prima konjunkcije. Što manje aspekata i što su jači aspekti s nesobnim tijelima to je Sunce autentičnije.

• Važno je uočiti da je osoba od poštovanja uvijek i sama pozitivan primjer. Te da poštovanje podrazumjeva pozitivan stav i znanje. Jupiter je vezan uz moral, mudrost, plemenitost, ideal poštenja - Jupiter je i vrlina i visina. Poštovanje jest astrološki aspekt Sunce-Jupiter. Dakle, skladan snažan aspekt Sunce/Jupiter je aspekt poštovanja jer ona je i osoba od povjerenja i osoba koja stimulativno djeluje na druge.

Posebni stupnjevi vezani uz poštovanje:

• 14º znaka raka je mjesto fiksne zvijezde Sirius - mjesto koje nosi poštovanje i utjecajnost

• 0º znaka lava je stupanj vođe i stupanj velike snage

• 15º znaka lava je vrlo utjecajan stupanj (tkz. "kraljevski")

• 29º znaka lava je mjesto fiksne zvijezde Regulus te mjesto koje nosi slavu i poštovanje



I da napišem osobno iskustvo - osoba koju doista poštujem ima Sunce u 10. polju i samo jedan aspekt Sunca - 120º (Jupiter 0º Saturn). Te znak lava na MC-u.



I na kraju nešto jako važno što se tiče poštovanja, a što smo možda pomalo i zaboravili - bez poštovanja je teško preživjeti. I kada bolje razmislite, generacije i generacije naših pra-pra-pra predaka doslovno su ovisile o poštovanju, jer bi ih pleme odbacilo i zaprijetila im sigurna smrt. Zato...svaki put kad nekoga ne poštujete, osuđujete ga na prapovijesnu smrt, a na to nemate baš nikakvo pravo.

[Šlus]

Užitak je svaki put čitati ovaj topic
Mislim da dosad nije bilo ništa slično; ali kako bi se astrološki objasnila manipulacija?

[skorpija_strela]

š.l.u.s. kaže:

Užitak je svaki put čitati ovaj topic
Mislim da dosad nije bilo ništa slično; ali kako bi se astrološki objasnila manipulacija?

cekamo naravno odgovor Fish

ali ja mislim da su ribe majstori manipulacije i blizanci

ako je manipulacija navodjenje drugog da radi ono sto ti zelis a da misli da radi ono sto on zeli

[Šlus]

skorpija_strela kaže:

cekamo naravno odgovor Fish

ali ja mislim da su ribe majstori manipulacije i blizanci

ako je manipulacija navodjenje drugog da radi ono sto ti zelis a da misli da radi ono sto on zeli

Da, točno ta manipulacija.
Inače, taj me pojam odmah asocira na C. Mansona koji je sco-bik...usko gledano

[Saradonija]

skorpija_strela kaže:

cekamo naravno odgovor Fish

ali ja mislim da su ribe majstori manipulacije i blizanci

ako je manipulacija navodjenje drugog da radi ono sto ti zelis a da misli da radi ono sto on zeli

manipulacija je značajka Plutona jer je njezina svrha potčiniti nekog na određen način kako bi se stekla moć i kontrola nad tom osobom ili situacijom. Odnosno Pluton je maher za sticanje moći i kontrole, a načini na kojih dolazi do istog su različiti i spadaju u simboliku ostalih planeta/znakova.
Najvrsniji manipulatori su Plutonske ličnosti, a laž-maheri su promjenjivi znaci radi njihove dvostruke prirode, gdje između ostalog spadaju kako si i navela blizanci i ribe - dobro lažu, al to nužno ne znači da su i dobri manipulatori. Blizance se otkrije brzo jer ne znaju držat jezik za zubima....
Vrstan manipulator je Plutonska ličnost jer osim moći/kontrole nad drugima ima i moć/kontrolu nad sobom, a što je vrlo važno kod manipulacije.