Poimenicni popis zrtava, jusp-jasenovac.hr

[Starac Vjest]

Upravo o tome je ovaj topic, a govorilo se o tome i prije. Tvrdnje su lažne. Sljedbenici ustaških krvoloka i kretena pokušava negirati njihove zločine.

Hvala na novoj seriji uvreda.

1995. godine 14000 unosa na sluzbenoj web stranici su bili klonirani. To je cinjenica. I s ste strane nista nije "lazno". Objasnjenja kako je doslo do toga su razlicita, ali nitko ne negira cinjenicu da je 14000 unosa bilo klonirano. Nadam se da ni to ne pokusavas to uciniti.

[Starac Vjest]

Na prethodnim stranicama ovdje ustanovljeno je koliko su tanki i ideološki motivirani njihovi prigovori.

Tvoje sudjelovanje na ovoj temi se svodi na dvije stvari (tri ako ukljucimo paranoju i pripadajuce uvrede):
1) odbijas bilo kakvu kritiku popisa
2) ponavljas antifasisticke floskule i propagandu

To je sve okej, ali ja sam se nadao razgovoru sa nekim razumnijim "cuvarom tekovina".

Zapravo bi dobar poznavatelj komunisticke literature mogao dati jako konstruktivan prilog ovoj temi. Na zalost teba samo zanima ideologija.

[Zoran Oštrić]

Starac Vjest kaže:

Prica se svodi na ovo: 14000 klonova u popisu se objasnjavaju ili kao a) programerska greska firme "Utilis" iz Zagreba b) namjerna (eventualno nastala kao posljedica nestrucnosti) manipulacija osoblja javne ustanove.

Točan je odgovor:
C) nikakvih klonova nema. To je bitno glede povijesne istine. U jednom trenutku je bila možda neka greška sa softverom, ali to je davno neaktualno. U detalje oko softvera ne ulazim, ne znam i nije bitno.

U knjizi Tomislava Vukovica: "Kako je nastao mit (o 20101 ubijenom djetetu u jasenovackom logoru)"

Gore sam spomenuo kako moderni sljedbenici ustaša pokušavaju "oprati" svoje uzore, uz jednostavnu metodu: svi, koji kažu nešto što njima ne odgovara - lažu.

Imali smo ovdje diskusiju o "Jasenovačkoj djeci" i konkretno o "Dnevniku Diane Budisavljević" i drugim izvorima (uključujući svjedočenja časnih sestara koje su brinule o djeci spašenih iz Jasenovca, knjige koje je objavila "Kršćanska sadašnjost" idr.)

https://www.forum.hr/showthread.php?p...67&postcount=5

Akcijom spašavanja djece iz logora smrti bilo je obuhvaćeno 12.623 djece. Mnoga su bila u na samrti i njih 3.254 je umrlo. Sve to u par mjeseci 1942..

Neki od nas, koji se bavimo objektivnom istinom, suzbijali smo laži četničke propagande da su časne sestre mučile i čak ubijale djecu.

[Upordown]

Starac Vjest kaže:

Tvoje sudjelovanje na ovoj temi se svodi na dvije stvari (tri ako ukljucimo paranoju i pripadajuce uvrede):
1) odbijas bilo kakvu kritiku popisa
2) ponavljas antifasisticke floskule i propagandu

To je sve okej, ali ja sam se nadao razgovoru sa nekim razumnijim "cuvarom tekovina".

Zapravo bi dobar poznavatelj komunisticke literature mogao dati jako konstruktivan prilog ovoj temi. Na zalost teba samo zanima ideologija.

Možeš se ti predstavljat kao neutralan ali ako laže koza ne laže rog.

Prvo, koja je svrha svog ovog tvog rada? Tj, kakve veze ima jeli stradalo 85000 ili 75000 ljudi? To nije popis tereta trgovačkog broda. Radi se o ljudima koje je pobio zločinački režim. Naime, nakon ustanovljavanja, sa tvoje strane, da lista nije točna apsolutno se ništa nije prominilo. Na stranicama JUSP-a i oni sami tvrde da na listi ima grešaka.
Dakle, nisi neutralan jr si izostavio niz činjenica koje niti jedan neutralni kritičar nebi izostavio. Niti jednom nisi naveo da ti tvoji "klonovi" mogu svarno biti različiti ljudi bez obzira na iste podatke. Nisi ni u jednom trenutku spomenuo da se podaci za rome ne mogu ustanoviti. Samo si kritizirao romske podatke. Niti jednom nisi spomenuo da ako bi i svi podaci sa liste bili točni, konačan broj žrtava je veći jer ne postoji tehnička mogučnost znati svaku žrtvu pojedinačno. Ovaj tvoj rad je lišen svakog neutralnog kriticizma. Svu kritiku si usmjerio u svrhu smanjivanja broja stradalih.
Tvoja kritika tog popisa jedino pomaže neoustašama tj ljubiteljima zločinačkog režima koji je pobio ljude na tom popisu.

[Basta]

Navodno u Srbiji raspolažu s nekakvim popisom žrtava. Srbijanski ambasador Radivoj Cvetičanin (2005-2009) u memoarima "Zagreb Indoors" više puta napominje kako je urgirao svoje da komuniciraju s JUSP Jasenovac, ali se (i na njegovo čuđenje) to nije dogodilo. Zna li tko je li bilo ikakvih pomaka poslije njegovog mandata?

Osobno ne vjerujem nikakvim popisima žrtava, nigdje. Vjerujem samo lopatama i speleolozima, pa koliko ima žrtava, ima, na svim stranama. Sve ostalo je politikansko nabacivanje i pogađanje.

[Zoran Oštrić]

Basta kaže:

Navodno u Srbiji raspolažu s nekakvim popisom žrtava. Srbijanski ambasador Radivoj Cvetičanin (2005-2009) u memoarima "Zagreb Indoors" više puta napominje kako je urgirao svoje da komuniciraju s JUSP Jasenovac, ali se (i na njegovo čuđenje) to nije dogodilo. Zna li tko je li bilo ikakvih pomaka poslije njegovog mandata?.

Postoji stalna suradnja, i prije i poslije toga. Ako je stvarno gospodin to rekao, nije bio u pravu. Postoji serija zajedničkih publikacija srbijanskih i hrvatskih istraživača Postoje godišnji susreti i zbornici nazvani "Dijalog povjesničara/istoričara" od 1998.. U tim zbornicima objavljen je niz radova o žrtvama 2SR. Sa srbijanske strane najaktivniji je bio Dragan Cvetković iz Muzeja žrtava genocida, Beograd. On i još nekoliko srbijanskih istraživača zaslužni su što je u tamošnjoj stručnoj javnosti konačno odbačena napuhana brojka od barem 500.000 žrtava Jasenovca, iako je sam prvi direktor Muzeja bio jedan od glavnih promotora takvih brojki. I osim toga postojala je i postoji suradnja, zajednički projekti, zajedničko autorstvo znanstvenih radova idr..

Postoji čak i suradnja na zajedničkom popisu svih stradalih u Domovinskom ratu u Hrvatskoj, na obje strane.

Osobno ne vjerujem nikakvim popisima žrtava, nigdje.

Tvoj osobni odabir nije relevantan za tematiku, bez obzira kakva bila tvoja motivacija.

[Upordown]

Basta kaže:

Osobno ne vjerujem nikakvim popisima žrtava, nigdje. Vjerujem samo lopatama i speleolozima

To nije dovoljno. Dosta ih je završilo u Savi a na kraju rata, ustaše su dobile naredbu da ekshumiraju grobnice i spale ostatke žrtava da prikriju zločin. O tome svjedoči jedan od zapovjednika logora franjevac Miroslav Filipović.
Po nekim svjedočanstvima, neki od logoraša su završili u pećima ciglane.

[pilot program]

Upordown kaže:

To nije dovoljno. Dosta ih je završilo u Savi a na kraju rata, ustaše su dobile naredbu da ekshumiraju grobnice i spale ostatke žrtava da prikriju zločin. O tome svjedoči jedan od zapovjednika logora franjevac Miroslav Filipović.
Po nekim svjedočanstvima, neki od logoraša su završili u pećima ciglane.

"Svjedočenja" zarobljenih ustaša se ne računaju jer svi znamo kako se do njih dolazilo. Traže se materijalni dokazi. Dakle, nešto što nije podložno falsificiranju i manipulaciji. Lako je napisati ... Jovo Jović ... ubijen u Jasenovcu. Ali nije tako lako pokazati da to nije tek obična škrabotina na papiru. Ideja da su ustše mogle uništiti sve tragove zločina je urnebesno smiješna i potpuno netočna.

Što se tiče tvrdnje da ostaci ne postoje jer su bacani u Savu, to je netočno jer da je tako, onda bi imali dokaze za to, jer bi se to beskonačno mnoštvo tijela lako pronašlo i fotogrfirlo tokom cijelog rata. Ovako imamo situaciju da se kao dokaz pokazuju fotografije s kraja rata, i to fotogrfije koje nisu žrtve Jasenovca nego žrtve partizanskih zločina.

Što se tiče spaljivanja tijela, ne ni to nije istina (niti može biti istina po bilo kojem kriteriju).

[pilot program]

Inače, načelno govoreći, poimenični popisi žrtava na nekom mjestu ne mogu proći pod kategoriju dokaznog materijala. Jer, svatko može napisati za XyZ je ubijen tamo i tamo. No da bi se ta tvrdnja prihvtila, nužno je postojanje pravih materijalnih dokaza. Odnosno, poimenični popisi spadaju u grupu optužbenog materijla, a ne u grupu dokaznog mterijala.

Budući su komunisti svjesni činjenice da ne postoje nikakvi dokazi za njihove optužbe, tada su nužno u poziciji da svoje optužne materijale proglašavaju dokaznim materijalima. Ta inverzija je, u osnovi, jedino što ostaje komunističkim nasljednicima kako bi očuvali svoju priču na životu.

[Starac Vjest]

Aj da jos ovo odgovorim pa da mogu ici na spavanje nakon napornog dana.

C) nikakvih klonova nema.

Ovo tvrdis bez da trepnes, a u istom se paragrafu demantiras. (vidi dolje!)

To je bitno glede povijesne istine.

"Povijesna istina" postoji jos samo kod nasih i sjevernokorejskih antifasista. Razuman svijet prolagodi "istinu" novim saznanjima, a staru "istinu" podvrgava kontinuiranoj reviziji.

U jednom trenutku je bila možda neka greška sa softverom, ali to je davno neaktualno.

Kako ti znas da je "mozda bila neka greska"? O tehnickim detaljima price ne znas nista. Po cemu ti mozes suditi jel li "mozda bila neka greska"? I kako tvrdis da klonova nema ako ne razumijes ovaj problem? A imas i cudno poimanje rijeci "davno", 2015. godina nije bila bas tako davno.

U detalje oko softvera ne ulazim, ne znam i nije bitno.

To da u detalje ne ulazis i ne znas je ocito, ali kako onda mozes tvrditi da nije bitno? Pa sam tvrdis da nisi kvalificiran i da ne razumijes!!
14.000 od 83.767 je 16,71% ako me kalkulator ne vara. Ako imena "nabacujes lopatom" na spisak, onda stvarno nije bitno, lako se "nabaci" novih 14.000 imena. Medjutim, neki od nas imaju malo visu razinu kriticnosti i traze visu kvalitativnu razinu od neimenovanih kompilatora popisa.

Neke stvari ova grupa ustašama sklonih revizionista izmišlja, druge preuveličava.

Najlakse je kritiku odbaciti uvredama o "ustaskim revizionistima". Opet ako je do toga doslo, jesu li onda posve presusili argumenti? Je li sljedeci korak priznanje da je partijska "povijesna istina" puna logickih rupa kao svicarski sir?

Spornih slučajeva ima u najgorem slučaju nekoliko tisuća.

Par tisuca!! Jel ja to dobro vidim? Na pocetku teme si tvrdio da je vise autora ove teme nego spornih slucajeva. Dakle, ipak napredujemo. Masala!

Imaš krivi dojam. Po mom sudu raspravlja se i previše - previše zato, jer po mom sudu velika većina nije "ras-prava", "dija-log", nego paralelni monolozi (naročito na reviizonističkoj strani).

S ovim "paralelnim monolozima" se slazem. Doduse, mislim da si ti sampion tog sporta.

Procjene žrtava Grupe logora Jasenovac bile su s jedne strane preko milijuna, s druge se išlo do priznavanja možda nekoliko stotina. Kad sam se time bavio oko 1990., pa čitao tada dostupnu literaturu, procijenio sam da su realne donja i gornja granica 40.000 i 120.000.

A mali Mate je procijenio 12,4! Kakve to ima veze s icim? Nije realno ono sto se tebi cini realno, nego je to tvoje "realno" zapravo relativno tvom iskustvu i ideoloskom balansu, ali ti to nikako ne kontas.

Danas imamo popis s 83.000 imena, pa ako je stvarni broj eventualno samo 73.000 ili pak 93.000, nije vrijedno natezanja. Mislim, nekog ulove da je serijski ubojica i izvedu pred sud - bi li sud o njemu trebao ovisiti o tome je li ubio 9 ljudi ili samo 7?

Jedno tvrdis, a onda posve suprotno pokazujes. Ako nije "vrijedno" natezanja, zasto si, uz mene, najaktivniji na ovoj temi?

[Starac Vjest]

Prvo, koja je svrha svog ovog tvog rada?

Svaka budala ima svoju zabavu. Recimo, Ostric kaze da imam "ideološku motivaciju da pokušam osporiti zločine ustaša". Ako si antifasist, lako ces se sloziti s njim.
Moze protupitanje? Sto tebe muci moja motivacija?

Tj, kakve veze ima jeli stradalo 85000 ili 75000 ljudi? To nije popis tereta trgovačkog broda. Radi se o ljudima koje je pobio zločinački režim.

Ja nudim matematiku, ti patetiku. Gledaj, ljevicari uvijek govore o apstraktnim pojmovima, uvijek imaju neke "principe". Recimo ti tvrdis "kakve veze ima jeli stradalo 85000 ili 75000 ljudi". Daj da vidimo gdje je granica tvog principa. Sto ako je sporno 99% imena na popisu, jel bi i dalje tvrdio "da nema veze koliko je stradalo"? Ili bi tada pustio ovakve bedake poput mene koji trose zadnje mikrosekunde svog slobodnog vremena da kriticki proanaliziraju popis dok ih antifasisti caste uvredama?

Vidis, za vrijeme Juge, sluzbena brojka je bila 750.000. Onda je 80ih recimo Vladimir Dedijer dignuo broju na 1.100.000 i bum!, ode to u Vojnu enciklopediju kao nova sluzbena brojka. Dok god se broj ne utvrdi, manipulacijama nece biti kraja. Antifasisticki historicari/istoricari do sada nisu utvrdili bas nista, i vrijeme je da se toga uhvati netko ozbiljniji. HR povjesnicari su gomila kukavica, pa se temom bave ovakvi padobranci poput mene.

Naime, nakon ustanovljavanja, sa tvoje strane, da lista nije točna apsolutno se ništa nije prominilo. Na stranicama JUSP-a i oni sami tvrde da na listi ima grešaka.

I nece se promijeniti dok "tatek" kao "puppet master" upravlja ustanovom, a time i popisom. Pazi, oni ne zele promjenit niti podatke da je netko rodjen iza rata!!

Dakle, nisi neutralan jr si izostavio...

Kazu Amerikanci da su misljenja kao ..., svatko ima jedan.
Ova tema je moje misljenje, uzmi ili ostavi, cijena ti je 0kn.

Svu kritiku si usmjerio u svrhu smanjivanja broja stradalih.

Ovo je vec paraniocno! Mene ne zanima hoce li konacna brojka biti manja ili veca, nije mi "tatek" nista sapnuo na uho. Brisanje dvostrukih unosa nije radjeno u "u svrhu smanjivanja broja stradalih", vec je zdravorazumska reakcija na sadrzaj popisa. Ljudi kojima je ideologija na prvom mjestu to ne razumiju.
Samo radi napomene, kako ti znas da ozbiljan popis, kad se jednom napravi, nece ukljicivati vise od trenutnih 83.000 zrtava? Mozda su ovi NEPOTPISANI amateri pumpali popis klonovima jer su nesposobni, a u isto vrijeme stvarne zrtve padaju u zaborav? Nitko ne zna stvaran broj zrtva, jer u 70 (!!!!) godina antifasisti nisu bili u stanju napraviti popis. Mozda je ipak vrijeme da to napravi netko posteniji i sposobniji. Ukratko, netko tko ima bar trunku pijeteta prema zrtvama.

To nije dovoljno. Dosta ih je završilo u Savi a na kraju rata, ustaše su dobile naredbu da ekshumiraju grobnice i spale ostatke žrtava da prikriju zločin.

Osim ako nisu imali phaser-e iz Star treka ne vidim s cim su mogli spaliti desetke tisuca leseva? I to mjesec dana prije zatvaranja logora, i to dok je ta ista posada i dalje obavljala redovne strazarske duznosti. Ajmo rec' da ta prica nije bas najuvjerljivija.

[Starac Vjest]

Osobno ne vjerujem nikakvim popisima žrtava, nigdje. Vjerujem samo lopatama i speleolozima, pa koliko ima žrtava, ima, na svim stranama. Sve ostalo je politikansko nabacivanje i pogađanje.

Zapravo kombinacija te dvije metode daje najbolje rezultate.

[Upordown]

Starac Vjest kaže:

Svaka budala ima svoju zabavu. Recimo, Ostric kaze da imam "ideološku motivaciju da pokušam osporiti zločine ustaša". Ako si antifasist, lako ces se sloziti s njim.
Moze protupitanje? Sto tebe muci moja motivacija?


Ja nudim matematiku, ti patetiku. Gledaj, ljevicari uvijek govore o apstraktnim pojmovima, uvijek imaju neke "principe". Recimo ti tvrdis "kakve veze ima jeli stradalo 85000 ili 75000 ljudi". Daj da vidimo gdje je granica tvog principa. Sto ako je sporno 99% imena na popisu, jel bi i dalje tvrdio "da nema veze koliko je stradalo"? Ili bi tada pustio ovakve bedake poput mene koji trose zadnje mikrosekunde svog slobodnog vremena da kriticki proanaliziraju popis dok ih antifasisti caste uvredama?

Vidis, za vrijeme Juge, sluzbena brojka je bila 750.000. Onda je 80ih recimo Vladimir Dedijer dignuo broju na 1.100.000 i bum!, ode to u Vojnu enciklopediju kao nova sluzbena brojka. Dok god se broj ne utvrdi, manipulacijama nece biti kraja. Antifasisticki historicari/istoricari do sada nisu utvrdili bas nista, i vrijeme je da se toga uhvati netko ozbiljniji. HR povjesnicari su gomila kukavica, pa se temom bave ovakvi padobranci poput mene.

Ovo je vec paraniocno! Mene ne zanima hoce li konacna brojka biti manja ili veca, nije mi "tatek" nista sapnuo na uho. Brisanje dvostrukih unosa nije radjeno u "u svrhu smanjivanja broja stradalih", vec je zdravorazumska reakcija na sadrzaj popisa. Ljudi kojima je ideologija na prvom mjestu to ne razumiju.
Samo radi napomene, kako ti znas da ozbiljan popis, kad se jednom napravi, nece ukljicivati vise od trenutnih 83.000 zrtava? Mozda su ovi NEPOTPISANI amateri pumpali popis klonovima jer su nesposobni, a u isto vrijeme stvarne zrtve padaju u zaborav? Nitko ne zna stvaran broj zrtva, jer u 70 (!!!!) godina antifasisti nisu bili u stanju napraviti popis. Mozda je ipak vrijeme da to napravi netko posteniji i sposobniji. Ukratko, netko tko ima bar trunku pijeteta prema zrtvama.

Iako mi je dide bio u pavelićevoj vojsci, da, antifašist sam. Smeta ti? I naravno da se slažem sa Oštrićem. Sve šta sam njegovo do sada pročitao je objektivno i potkrijepljeno sa činjenicama i na pravoj strani.

A da ti odgovorim na tvoju zamjerku za moju patetiku i di je granica mojih principa. Podatak od Davora Kovačića.
http://hrcak.srce.hr/file/75758
1946 godine tokom 16 dana iskapanja, na području Stare Gradiške je u sondama grobnica iskopano 2570 tijela. Od kojih je velik broj dječjih.
Tako je u Uskočkoj šumi u 4 dana iskopano 311 muških, 467 ženskih i 189 dječjih kostura. Za 95% njih je ustanovljeno da je smrt nastupila udarcem tupog predmeta ili sjekirom u glavu jer su skoro sve lubanje bile razmrskane. Dio je bio ubijen klanjem a za nekoliko tjela se nije ustanovilo uzrok smrti.
Među ubijenima su bile i učenice trgovačke gimnazije iz Zemunske i Srijemske Mitrovice. Identifikacija je obavljena uz pomoč isprava i rodbine. Granica je tu.

U predhodnim postovima sam objasnio kojoj strani pomaže tvoja "zdravorazumska reakcija". Zaključci (analize liste) se nalaze na svim neofašističkim portalima.
Moji principi su večinom bazirani na apsolutnom i opipljivom, na spoznaji o dokazanom počinjenom zločinu (vidi iznad). Doduše, princip po kojem tebe svrstavam u negativne pojave hrvatskog društva nije baziran na nečem apsolutnom nego na vlastitom moralu.
JSUP želi veću brojku, neofašisti manju. Pod predpostavkom (činjenicom) da se končan broj nikada neće znati i da je zločin počinjen, jeli jasenovački zločin moralnije prikazati sa brojem žrtava "nula" ili "cili svit"?
Ako te moral ne zanima nego matematika onda nemoj više spominjati pijetet prema žrtvama. Svakoj od tih žrtava bi konačna brojka bila cili svit.
Princip je tu.

[Starac Vjest]

Na koje monografije ciljas? Lengel-Krizman i Vojak?

Ponavljam pitanje. Nadam se da ces me udostojiti odgovorom.

[Zoran Oštrić]

Starac Vjest kaže:

Ponavljam pitanje. Nadam se da ces me udostojiti odgovorom.

Neću. Nimalo me ne čudi, naravno, da nisi pročitao što sam već pisao u ovom topicu.

[Starac Vjest]

Jel mogu zamoliti da se drzimo teme. Genericka tema o Jasenovcu vec postoji, pa bi zadnjih par postova bolje pristajali tamo.

Inace, upravo sam zavrsio skeniranje 1888 stranica jedne zanimljive knjige. Trebat ce mi par dana da obradim sve podatke, pa se onda cujemo sa novim update-om.

[Starac Vjest]

Zoran Oštrić kaže:

Neću. Nimalo me ne čudi, naravno, da nisi pročitao što sam već pisao u ovom topicu.

Procitao sam, al postoji zivot i izvan ove teme. Ne moram sve podatke drzati u radnoj memoriji. Evo sad sam pregledao sve tvoje postove jos jednom, i mislim da ciljas na dvije knjige Danijela Vojaka. Jesam li blizu?

[Zoran Oštrić]

Desetak postova, u kojima se pisalo isključivo ili pretežno o žrtvama Roma, prebacio sam u novi topic Sudbina Roma u NDH

[Starac Vjest]

Zoran Oštrić kaže:

Desetak postova, u kojima se pisalo isključivo ili pretežno o žrtvama Roma, prebacio sam u novi topic Sudbina Roma u NDH

Lijep me e-mail docekao!

Molit cu te da vratis natrag izbrisane poruke. Ne vidim nikakav logicki razlog za "cerupanje" ove teme. Ako zelis otvoriti novu temu, potrudi se barem toliko da napises uvodnu poruku. Moderatorski alati nisu nadomjestak za nedostatak inspiracije.

S druge strane, prema "sluzbenoj istini" "povjesnicara" Tateka, svi hrvatski Romi, uz svega par stotina prezivjelih, su ubijeni u Jasenovcu 1942. u kratkom razdoblju od svega dva do tri mjeseca. Ti koji si najtvrdji forumski nekriticki proponent publiciste i "povjesnicara" Tateka, to dobro znas. Tako da je tema "Sudbina Roma u NDH" logicki podskup teme o pojedinacnom popisu muzeja JUSP Jasenovac.

Ako zelis imati jos jednu temu o sudbini Roma, slobodno je otvori, i slobodno KOPIRAJ tamo poruke iz ove teme, ali nemoj pri tome razbijati strukturu ove teme. Doduse pripazi sto kopiras, pa se na onoj temi nece referencirati poruke ili stranice iz ove teme

Opcu temu o Jasenovcu si privatizirao do mjere da je, nakon sto si postao moderator, svaka druga poruke tvoja. I sad ovu temu zelis upropastiti razbijanjem na manje teme. To smatram jako nekorektnim ponasanjem. Pogotovo zato jer upravo dovrsavam novi veci "update" teme. Zato cu ponoviti jos jednom: molim da vratis natrag izbrisane (tj. premjestene) poruke.

[Zoran Oštrić]

Starac Vjest kaže:

Lijep me e-mail docekao!

Molit cu te da vratis natrag izbrisane poruke. Ne vidim nikakav logicki razlog za "cerupanje" ove teme.

Nijedna poruka nije izbrisana. Samo su prebačene u novi topic. To je jedan od moderatorskih alata (kao što je i brisanje poruka, naravno). Postoje posebni topici o Srbima u NDH i o Židovima u NDH, pa sam zaključio da je logično da postoji i o Romima. Pogotovo što postoji konkretan povod: znanstvenici koji se tom temom bave predstavljaju svoj rad na javnoj tribini. Među premještenim porukama je nekoliko mojih, u kojima konkretno govorim o znanstvenim istraživanima te teme.

Ovdje se naravno može nastaviti diskusija o datom topicu, pa i o Romima u popisu. Upozoravam, da je u međuvremenu uvedeno jedno pravilo teme: Zabranjeno je negiranje karaktera KL Jasenovac kao logora smrti, kao i opće negiranje žrtava ustaškog terora. (Dok ti nisi bio aktivan na pdf-u, bilo je diskusija o tome. Moderatori na pdf-u Politika su u ovome stroži od mene.)

prema "sluzbenoj istini" "povjesnicara" Tateka, svi hrvatski Romi, uz svega par stotina prezivjelih, su ubijeni u Jasenovcu 1942. u kratkom razdoblju od svega dva do tri mjeseca.

Ovo je kršenje općih pravila foruma, jer diskutiraš a da se, za sve ovo vrijeme, nisi potrudio pročitati što sam o temi Roma u Jasenovcu pisao. Slavko Goldstein nema ništa s time. Kako rekoh, znanstvenici koji se temom bave izlažu svoj rad slijedeći tjedan, pa možeš doći i javno iznijeti svoje zamjerke.

Osim toga, vrlo je podlo i po mojoj ocjeni je vrlo blizo govoru mržnje nazivati Slavka Goldsteina, Židova kojem su ustaše pobili svu obitelj, "tatek". Nije on nikad bio na poziciji da propisujen nekakvu "službenu istinu", a povijest Roma u Hrvatskoj istražuje nekoliko mladih istraživača u okviru projekta kojeg financira RH.