Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.08.2006., 16:23   #1
Moderni tenkovi

pa da počnem s mojim omiljenim tenkom

Merkava (kočija) Mk 3 Baz

Posada 4
Borbena masa (t) 65
Dužina (m) 9,04
Visina 2,66
Širina 3,72
Motor Diesel, 1200 KS
Specifična snaga 18,4 KS/T
Max. Brzina 60km/h
Autonimija kretanja 500 km
Glavno oružje 120mm
Borbeni komplet 50

Merkava-moj omiljeni tenk-odmah nakon King Tigera. Neki vele da je to koncepcijski potpuno promašen tenk, ali još više njih tvrdi da je Merkava najbolji tenk na svijetu. To i ja velim.
Izraelska vojska u svom sastavu danas ima oko 4300 Merkava. One su proizašele iz koncepcije tenka s vrlo dobrom vatrenom moći i izvrsnim oklopom, na uštrb pokretljivosti.
Prva Merkava je napravljena 1977 god. I bila je, a i ostala za jedan moderan tenk sasvim neuobičajena konstrukcija-s motorom naprijed. Koliko mi je poznato niti jedan drugi moderan tenk nema tako nešto isfurano. Nekada su joj zamjerali veliku težinu, no ako uzmemo u obzir težinu današnjih modernih tenkova Abrams – skoro 70 tona, Leopard 2A5-59 t, Chellenger skoro 63t, onda Merkavinih 65 više i nije tak velko. Proglašavali su je i za tipično defanzivno oružje koje nemože biti uzorom za moderni tenk koji je prvenstveno ofanzivno oružje. Libanonski sukob 82 godine pokazao je da Merkava može biti itekako dobro navalno oružje. Siriski T-62 i T-72, Maljutke i RPG-i joj nisu mogli ništa.
Merkava Mk 3 Baz danas definitivno spada među tri najbolja tenka na svijetu, uz zadnje inačice Abramsa i Leoparda.

VATRENA MOĆ

Njen top kalibra 120mm, napravljen je po uzoru na njemački top Rheinmetal 120. To im je omogučilo upotrebu širokog spektra streljiva, od američkog «srebrnog metake»-(podkalibarski penetrator od osiromašenog urana) nadalje. Sa sigurnošću se može tvrditi da i ostali podkalibarski penetratori, a ne samo do urana, npr. Tungsten, mogu uništavati i novije inačice ruskoh tenkova kao T-80 i T-90 na udaljenostima od oko 2000 m, a neki tvrde i dalje.
Kumulativno-razorana granata, Izraelske proizvodnje, ima projektil stabiliziran krilcima pomoću kojih se povećava njezina točnost na velikim udaljenostima. Zbog toga se ovom granatom koriste za uništavanje Tenkova i drugih oklopnaka, a Izraelci tvrde čak i helikoptera, na udaljenostima većim od 2000 m. Izraelci također proizvode i 120 mm protupješačku granatu, koja sadrži na stotine šrapnela.. Taj projektil je opremljen elektroničkim upaljačem-neposredno prije ispaljivanja topnik ručno unese udaljenost na kojoj će granata explodirati. Ova vrsta streljiva konstruirana je posebno za Merkavu, i nemože se ispaljivati iz drugih topova istog kalibra-zakaj, pojima nemam. Nadalje Merk. Ima i odličan SUP (sistem upravljanja paljbom), termovizija, laserski daljinometar, panoramski vizor za zapovjednika. Uz to snažno balističko računalo omogučuje automatsko pračenje cilja, koje je još jedino moguče na japanskom tenku Type 90. Automatsko pračenje cilja bazira se na Termovizijskoj i TV slici (a u pauzi između dva napada mogu gledat Švedske akcione-što se pokazalo odličnim za moral posade), to im omogučava gađanje pokretnih ciljeva na velikim udaljenostima (uključujuči i helikoptere), s velikom vjerovatnošću pogotka.
Nadalje merkava ima u kupoli ugrađen i minobacač od 60mm (istu stvar su imale i rane verzije Tigera). Vrlo korisa spravica za borbu proti pješaćkim i protuoklopnih zasjeda, a može ispaljivati i granate za osvjetljivanje.
Ovaj tenk također ima i tri 7,62 strojnice. Dvije na krovu kupole a jednu koaksialno u odnosu na glavni top.
Trenutačno je u zadnjoj fazi razvoja nova inačica sa topom od 140 mm, te motorom od 1500KS.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2006., 16:29   #2
OKLOPNA ZAŠTITA

Svrha postavljanja motora u prednji dio je povečanje razine oklopne zaštite, a uz to u zadnjem dijelu je je stvoren prostor za prevoz dodatnog streljiva, pričuvne posade, ranjenika, ili vojnika koji Merkavi, prema potrebi, osiguravaju neposrednu zaštitu, a i vrata na zadnjem dijelu bitno olakšavaju izlazak posadi u slučaju pogotka. Nadalje tenk ima nisku silutetu te dobro profiliran oklop, pogotovo na kupoli, čija je čeona površina postavljena pod vrlo visokim kutom. Kao dodatna komponenta u dvosturke zidove oklopnog tijela stavljeno je gorivo za Diesel motor. Najnovija inačica ima četvrtu generaciju ultra modernog izraelskog modularnog oklopa, (može se nadograđivati a isto tako i zamjeniti samo pojedine djelove u slučaju oštečenja) koji se smatra najboljim na svijetu, a njegov sastav je stroga tajna. Korištenjem blokova različitih struktura karakteristika razine oklopne zaštite može se prilagoditi rano-raznim očekivanim situacijama, od protutenkovskih potkalibarskih penetratora ispaljenih iz topova od 125 mm, pa do modrnih protuoklopnih raketa velike probojnosti. Za razliku od ostalih modernih tenkova Merkava ima jednaku razinu oklopne zaštite i sa zadnje strane kupole i tijela, isto kao i na krovu kupole. Nadalje, primjenjuje se i posebna zaštita streljiva koje je smješteno u posebne spremnike od kompozitnog materijala, koje sadrže i neku pizdariju otpornu na vrlo visoke temperature-koja dodatno štiti streljivo. Zbog toga će streljivo u Merkavi explodirati tek nakon 15 minuta pri temperaturama između 600 i 1000 stupnjeva. Za uspredbu, nezaštičeno streljivo bi exploderalo već nakon 15 sec. pri temperaturi od 120 stupnjeva. Izraelci tvrde da niti jedna posada nije stradala od posljedica kumulativnog djelovanja mlaza bojnih glava protuoklopnih raketa, dok je uobičajen postotak oko 26% ili više

POKRETLJIVOST

Kad je Merkava (prvi u potpunosti Izraelski tenk, prije toga su imali Američke M60, koje su samo nadograđivali) projektirana, zaključiše da je za tenk najbitnija vatrena moć i dobra oklopna zaštita, dok mu pokretljivost neće pomoči pri preživljavanju na bojišnici. Zbog svega toga Merkava nikad nije imala neku posebnu pokretljivost, uz max brzinu od 50 km, van ceste-a i to u idealnim uvjetima. Iskustva su pokazala da im je i to dovoljno, uostalom od tenka kojemu je prioritet oklopna zaštite ni nemožemo očekivati neku veliku pokretljivost. No na novije Merkave, kako sam već spomenuo, planira se ugradnja jačeg motora od 1500KS. No i uz stariji motor Merkava je mogla svladavati uspone od 75% (maximum za ostale tenkove je 60%), te prelaziti rovove (ok, ovo baš i nema neke velke veze smotorom, al da spomenem) širine preko 3.5 metara, dok ostali mogu max. 3 metra.
I to vam je to kaj se Merkave tiče.

I još jedan zgodan detalj. Merkava ima klimu
Nije poznato koliko goriva troši sa uključenom klimom
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2006., 21:26   #3
Zašto mk3? Meni je baš mk4 ultimativni tenk, gadna mrcina. Inače, kolko sam ja upoznat, upravo je mk4 najteži tenk, teži od abramsa. Stvar je u tome da često citiranih 70 tona abramsa druga mjerna jedinica, tzv 'kratka tona', imperijalna mjerna jedinica. Kad se preračuna u standardne metričke tone ispada 63 tone.
el Duderino is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2006., 09:26   #4
Mk 4 je ušla u sastav izraelskih oružanih snaga 2004, a 3. je još uvijek "kičma" njihovih oklopnih postrojbi. Glavna razlika je u jačem motoru (1500 konja) i nešto drugačijem topu premda isti kalibar, te najnovijem SUP-u (sustav za upravljanje paljbom) te oklopu...
Ovako to izgleda kao neka teža inovacija ali koliko sam upoznat baš i nije neka drastična razlika u odnosu na tricu-premda je u svakom slučaju četvorka modernija i bolja.
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2006., 04:27   #5
gledam bas neki dan na discovery chnl. top 10 tenkova svih vremena...sad neznam kako su isli odzada neki stariji...te sherman, te T64 (cini mi se, ako je iz hladnog rata onda je ), T34, panzeri, tigar..chalenger, onda neki svedski neznam kako se zove nisam sve popamtio S (nesto)...

uglavnom merkava je isto medju top 5 ili 4 neznam tacno... i kaze taj tenk je jedino dobar za bliskog istoka (izrael, palestina, libanon i to tu podrucje) da je pravljen samo za taj teren da je odlican za gradske borbe i tako to ali kao kad bi se borio s npr A1 na nekom drugom terenu da bi sigurno popusio

e sad broj 1 je bio neki pogodite njemacki nisam uhvatio ime al bas bi volio procitati malo o njemu samo sam uhvatio da je jedini tenk koji dodje sa garancijom od 18k km uglavnom svedi su ga testirali (neki 17-18 godisnjaci) i nisu ga stedili bacali su se preko brda

eto ako ko zna koji je taj njem..nek posta bilo sta..
Il Bestione is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2006., 09:17   #6
Volio bih vidjeti sraz Merkave i Abramsa, ali nekak mislim da do toga neće doći

Ak je njemački onda nemre biti ništa drugo osim Leoparda 2 A6 a ako su u pitanju bili švedi-onda je taj tenk dobio i dodatno zaštitu gornjeg dijela kupole. Da, za njega vele da je momentalno najvjerovatnije i najbolji all around tenk... Lako upravljiv, pokretan... ma divota jedna
Najbolje pogođen odnos oklopne zaštite, vatrene moči i pokretljivosti... obično prve dvije stvari idu na uštrb druge ali ne i kod Leoparda

A da ga jebeš ko će napraviti najbolji tenk... Švabo naravno
__________________
VIŠE MESA U BUREKEEEEEEE!!!
Legion drinks his weight, drinks like Richard Burton, dance like John Travolta, now
Legion is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2006., 15:38   #7
je leopard 2 je taj

evo i sa sluzbenog sitea par detalja...

Specifications

Height above the turret roof/commander periscope 2,64 m / 3,00 m
Combat weight 59,7 t
Long 12 o'clock gun / 6 o'clock gun 9,97 m / 8,49 m
Width while transported by rail/with track skirts 3,55 m / 3,74 m
Maximum speed (reverse) 72 km/h (31 km/h)
Road range 470 km
Engine performance 1100 kW (1500 HP) at 2600 rpm
Main weapon 120 mm smoothbore cannon
Secondary weapons Coax 7.62 mm MG
AA MG 7.62 mm 16-tube launcher system
Crew 4-man

na 59,7T 72km/h
neznam koliko idu Merkava 4 i M1A2
ali ovo je impresivno

edit:
Mk4
Weight 65t
Engines V-12 diesel engine 1,500hp
Maximum speed over 60km/h
Cross country speed up to 55km/h
Range 500km

M1A2
Weight 69.54 Tons
Speed - Maximum 45 mph (Governed) [72km/h]
samo ovi abrami idu na benzin
Il Bestione is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 20:45   #8
Legione, ne nasjedaj poluinformacijama.
Po tebi bi se reklo da 82. u Libanonu nije bilo gubitaka Merkava...
Provjereno: osamdeset i druge u Libanonu uništeno je više Merkava nego sirijskih sedamdesetdvojki. I to uglavnom raketama (kao i T-72). Tada uopće nije bilo izravnog sučeljavanja Merkava i T-72. Iako su se i jedni i drugi hvalili da su sprašili protivnike...
Podaci su onoliko blizu "prve ruke" koliko mogu biti.
BTW, i najnoviji sukob u Libanonu pokazuje da u sukobu tenk-raketLa, potonja uglavnom odnosi pobjedu...pa bio tenk Merkava ili bilo koji drugi...
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 20:47   #9
Moj favorit je isto Leopard.
Šibnem si jednog ovakvog na vikendicu pa da vidiš koji mir bi bio.
Kad bi bar napravili Königs Leoparda
__________________
Bwuvver Fwancis the gardener says that I mus' selfwesswy pwactice virtue an' wuv to all wivving fings
Patricij is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 21:12   #10
Može se nekom dopadati neki tenk ili ne, ali najboljeg tenka nema. Sve zavisi od konfiguracije terena, sveukupnog odnosa, snaga, taktike, inženjerijskog obezbeđenja, morala. Moral je najvažnije bez obzira ne tehnologiju. Što se tiče Hrvatske, mislim da će sigurno kupiti leoparde iz čisto političkih razloga. Najnoviji je primer Grčke koja će kupiti nekoliko stotina Leoparda, zemlja, koja verovatno ima 20 posto ravničarskog terena,
i zato joj ne trebaju. Najbolji odnos cena/performanse nudi T-90. Na T-90 je unikalan sistem samozaštite"Štora". Sastoji se od elektrooptičkog ometača, identifikatora laserskog ozračenja, specijalnih dimnih mina i kontrolne jedinice. U zavisnosti od vrste napada dejstvuje elektrooptička jedinica ometanja ili dimne mine. Sistem znatno povećava šanse na bojnom polju i do 5 puta.
covekov pratilac is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 22:50   #11
Quote:
ilbestione kaže:
gledam bas neki dan na discovery chnl. top 10 tenkova svih vremena...
Jel to ona epizoda kad simatična izraelska vojnikinja hvali Merkavu. Pa tko ne bi htio da mu djevojka bude vozačica tenka?
Shrike12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2006., 22:59   #12
Quote:
lappino kaže:
BTW, i najnoviji sukob u Libanonu pokazuje da u sukobu tenk-raketLa, potonja uglavnom odnosi pobjedu...pa bio tenk Merkava ili bilo koji drugi...
To je kao da kažeš da u sukobu avion-raketa potonja uglavnom odnosi pobjedu, istinito ali bez ikakvog značenja.
Shrike12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 04:20   #13
Quote:
Shrike12 kaže:
Jel to ona epizoda kad simatična izraelska vojnikinja hvali Merkavu. Pa tko ne bi htio da mu djevojka bude vozačica tenka?
Je to je ta , gledao sam i ja i dosta je dobra emisija. Iako je top ljestvica radena poprilicno proizvoljno .

Moram priznati da mi je najjace kada Bruce Dickinson vozi T-34 i uleti u onu grabu s blatom . Posto slusam Maidene bilo je fora.
Saber is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 07:06   #14
Quote:
Shrike12 kaže:
To je kao da kažeš da u sukobu avion-raketa potonja uglavnom odnosi pobjedu, istinito ali bez ikakvog značenja.
Avion vs. raketa i tenk vs. raketa veze nema jedno s drugim.
Avion pogođen raketom preživjet će iznimno, uvjek teško oštećen. Past će i biti uništen u 99% slučajeva.
Tenk se projektira da bude otporan na rakete bojevih glava probojnosti do xxx mm. Komentar je išao u svezi onog da "maljutke i RPG (Merkavi) nisu mogle ništa". A očigledno su mogle: nekoliko je uništeno (prema izraelskim izvorima) "vatrom RPG ili Maljutki". To govorim za 1982. A ovaj sadašnji rat u Libanonu. Well, nemam podataka, samo izvješća "da veliki dio izraelskih gubitaka čine tenkisti".
Obrati sad pažnju na "kreativno brojanje gibitaka": svaki pogodak u neprijateljski tenk tumači se kao "uništen". A svoj, čak i kad je potpuno spaljen i iskorišten u propagandne svrhe od strane protivnika, ni onda ne mora biti prijavljen kao gubitak:



Nadalje, 1982. godine nekoliko Merkava uništeno je pogocima topova 115 mm sirijskih tenkova T-62. Oklop jest bio dobar, a zaštita posade i automatski sustavi gašenja požara red veličine bolji od konkurencije, ali su članovi posada i dalje ginuli. Tenkisti su jednostavno ekipa sa nešto manjom "life expectancy"...
U smislu borbenih mogućnosti, prve Merkave generalno su se jako dobro pokazali i opravdali očekivanja.
Ali, tada se u borbi nisu uopće susreli sa T-72.
To valjda nije odgovaralo niti jednoj strani, pa su počeli izmišljati: u službenim, vrlo "mainstream" listovima obiju strana počele su izlaziti "priče", o tome kako su "neprobojne Merkave tamanile sirijske semsetdvojke", odnosno kako su se "Merkave raspadale na komade od pogodaka semsetdvojki"...načelno isti tekstovi, samo sa dijametralno suprotnim (i jednako nevjerojatnim) rezultatima.
E sad, (djelomična) usporedba ipak je napravljena, i to u SSSR. Nekoliko zarobljenih izraelskih tenkova "Mag'ach" (vidi Google koji su to) s topovima kao i Merkava Mk.1 te najnovijim AP granatama bilo je poslano na ispitivanje u SSSR, gdje se pokazalo da kombinacija 105 mm topova s najnovijom probojnom municijom neće imati nikakvih problema s probijanjem kako frontalne oklopne ploče tijela, tako i kupole tenka T-72. U svezi glede tih za Sovjete prilično neugodnih otkrića, naređena je hitna modifikacija oklopa T-72...
Back to the "Moderni tenkovi"...ja u firmi, a par metara dalje se voze K1A1...fora tenkići, kao malo manji Abramsi...kad su Korejci generalno niži, pa im nije problem pronaći tenkiste od metar četrdeset...
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 12:29   #15
Quote:
Saber kaže:
Moram priznati da mi je najjace kada Bruce Dickinson vozi T-34 i uleti u onu grabu s blatom . Posto slusam Maidene bilo je fora.
To moram pogledat, imaš link?
__________________
Bwuvver Fwancis the gardener says that I mus' selfwesswy pwactice virtue an' wuv to all wivving fings
Patricij is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 13:45   #16
Quote:
lappino kaže:
Tenk se projektira da bude otporan na rakete bojevih glava probojnosti do xxx mm. Komentar je išao u svezi onog da "maljutke i RPG (Merkavi) nisu mogle ništa". A očigledno su mogle: nekoliko je uništeno (prema izraelskim izvorima) "vatrom RPG ili Maljutki". To govorim za 1982. A ovaj sadašnji rat u Libanonu. Well, nemam podataka, samo izvješća "da veliki dio izraelskih gubitaka čine tenkisti".
Vidiš, a usprkos tome što nemaš podataka ni koliko je tenkova pogođeno, koje su tipovi pogođenih tenkova, sa kojim su raketama pogođeni, niti koliko je raketa ispaljeno ti tvrdiš:
Quote:
lappino kaže:
BTW, i najnoviji sukob u Libanonu pokazuje da u sukobu tenk-raketLa, potonja uglavnom odnosi pobjedu...pa bio tenk Merkava ili bilo koji drugi...
I to je ono na šta sam ja reagirao. Ovo je preopćenita tvrdnja, i vodi ka izvođenju krivog zaključka da je tenk zastarjela hrpa željeza kojoj nema mjesta na modernoj bojišnici.
Quote:
lappino kaže:
Nadalje, 1982. godine nekoliko Merkava uništeno je pogocima topova 115 mm sirijskih tenkova T-62. Oklop jest bio dobar, a zaštita posade i automatski sustavi gašenja požara red veličine bolji od konkurencije, ali su članovi posada i dalje ginuli. Tenkisti su jednostavno ekipa sa nešto manjom "life expectancy"...
Kao što reče jedan forumaš na nekom drugom forumu:
"Tenk je i dalje vjerovatno najsigurnije mjesto na kojem se možeš nalaziti na bojišnici" Bolje biti iza debelog oklopa, pa makar te to činilo poželjnom metom, negu u nekoj jadnoj kućici iza jednog reda cigli.
Shrike12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 14:08   #17
Tenku je itekako mjesto na bojišnici, tko je uopće spominjao "zastarjelu hrpu željeza"? A ako je tebe moja "preopćenita tvrdnja" navela na pogrešan zaključak...well, tough luck!
Zanima te koji tenkovi u sadašnjem ratu u Libanonu?
Merkave.
Koje rakete?
Fagot, Kornet, Metis, pa čak i najnovija modifikacija maljutke.
A i stari dobri RPG, ovaj put varijanta RPG-29.
Koliko? Stvarno ne znam (Izraelci bi bili "čudni" kad bi to objavili). Ali evo šta kaže Haaretz: 50 mrtvih vojnika od djelovanja PT raketa. Ali, nisu svi poginuli u tenkovima.
...
Za tenk općenito vrijedi slijedeće: ako se pravilno koristi, nezaustavljiv je.
Ali apologetika određenih tipova tenkova ne vodi ničemu.
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 14:32   #18
Quote:
lappino kaže:
Tenku je itekako mjesto na bojišnici, tko je uopće spominjao "zastarjelu hrpu željeza"? A ako je tebe moja "preopćenita tvrdnja" navela na pogrešan zaključak...well, tough luck!
Zanima te koji tenkovi u sadašnjem ratu u Libanonu?
Merkave.
Moraš znati da je razlika između Merkave II i IV vrlo velika, a osim toga neki stariji modeli Merkava su unaprjeđivani modernijim oklopima, neki nisu, tako da je na bojšnici bilo sigurno više od 4 različitih tipova tenkova(Merkave II, III ,IV i različite modifikacije osnovnih verzija II i III)

Quote:
lappino kaže:
Koliko? Stvarno ne znam (Izraelci bi bili "čudni" kad bi to objavili). Ali evo šta kaže Haaretz: 50 mrtvih vojnika od djelovanja PT raketa. Ali, nisu svi poginuli u tenkovima.
...
Za tenk općenito vrijedi slijedeće: ako se pravilno koristi, nezaustavljiv je.
Ali apologetika određenih tipova tenkova ne vodi ničemu.
A što se tiče podataka, evo ovdje ima jedan zanimljiv članak, istina izvor nije najpouzdaniji, ali bolje išta nego ništa:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/751958.html
Shrike12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 14:57   #19
Quote:
Patricij kaže:
To moram pogledat, imaš link?
Nemam link, gledao sam na Discovery Channelu (TV). Fora emisija , ako hvatas Discovery znaju je reprizirati (dva puta sam naletio u zadnjih mjesec-dva). Ako ti se da traziti po netu, naziv je bio nesto kao Top 10 Tanks .

Nabrzinu sam googleao, i evo sto sam nasao. Jako losa kvaliteta, i pola toga fali ali nesto se vidi.

http://www.youtube.com/watch?v=3tU52...elated&search=
Saber is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2006., 15:07   #20
Quote:
Shrike12 kaže:
...

A što se tiče podataka, evo ovdje ima jedan zanimljiv članak, istina izvor nije najpouzdaniji, ali bolje išta nego ništa:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/751958.html
Dobar je članak.
Jedino mislim da autor ne razlikuje tenkove i teške oklopne transportere, poput Achzarita - ono kad govori da je u nailasku na mine poginuo "jedan od šestorice (?) članova posade"...
Zadnju epizodu tenkovske zasjede kao da su prepisali iz prvog susreta Izraelaca sa T-72 prije 24 godine, kada su Izraelci raketama pogodili do 12 sirijskih tenkova...
lappino is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:52.