Balkanska praznovjerja

[pavaogc]

Nemruth Dagi kaže:

Koja je razlika između praznovjerja i punovjerja????

Razlika je u tome što u neka ...vjerja vjeruje puno ljudi, a u druga malo. A još je zanimljivije kako je došlo do toga da u neka ...vjerja "vjeruje" puno ljudi.

Odnosno; osim što je ista religija prihvatila brojne sadržaje na ovaj ili onaj način sami opisali kao "magijske" (s jedne strane simboliku, a s druge vjeru u iste kao egzistirajuće; odnosno kršćanstvo kao oblik obrane od tih sila) i da bi se kršćanstvo uobličilo kao takvo bio je potreban još jedan trik - praznovjerje ili ne, pitanje je sad:

U doba opće nezainteresiranosti za išta s koricama što je kompliciranije od Alan Forda, to nije za čuditi. Pa ne treba onda ni čuditi što ogromna većina tih ljudi ne znaju da postoji više od 30 evanđelja (za toliko ih se otprilike zna da su napisana), ali samo su se četiri našla u Bibliji i to evanđelja po Marku, Mateju, Luki i Ivanu.

Irinej Lionski (Wikipedia) kojeg neki nazivaju ocem kršćanske dogmatike kasnih je sedamdesetih i početkom osamdesetih godina drugog stoljeća zaključio da s obzirom da postoje četiri strane svijeta, četiri glavna vjetra, kao i četiri kuta zemlje koja se, dakako, tada smatrala ravnom pločom, poznata evanđelja trebaju svesti na četiri bitna, a ostale izbaciti iz upotrebe. Bio je to temelj za stvaranje Biblije kakvu danas poznajemo, a treba uzeti u obzir kontekst vremena u kojem se sve to događalo. U tijeku su bila stravična mućenja prvih kršćana među kojima su upravo evanđelja po Mateju i Marku bila posebno popularna i rado čitana po kućama gdje su se rani kršćani sastajali. Vrijeme je to velikog broja različitih i često suprotstavljenih kršćanskih grupa pa je izbor prihvatljivih evanđelja bio bitan i zbog eliminacije konkurencije i uglavnom, gnostička, sva ostala evanđelja nisu imali šanse opstati što je nakon Prvog koncila, nikejskog sabora 325. godine napokon postalo službeno. Evađelja istine, Evađelja po Tomi, po Filipu, po Mariji Magdaleni i sva ostala, postali su neprihvatljivi spisi za tu novu Crkvu koja će s vremenom prerasti među dominantne religije našeg vremena. Proglašeni su herezom i Crkva će narednih stoljeća spaljivati te povijesne dokumente i činiti sve da im zatre svaki dokaz postojanja, a njihove štovatelje proganjati.

http://www.skriveno.com/index.php/20...-isusa-krista/

Dakle; prvo postojale su razne kršćanske grupe s različitim mišljenjima i tradicijama od samih početaka kršćanstva, ali je stvar skraćena na 4 evanđelja zahvaljujući nekoj ideji o brojki 4 kao bitnoj.

Drugo; kako je stvar dovedena na razinu službene religije rimskog carstva tako se "istina" nametnula terorom.

Treće; biti uzvišenim članom klera značilo je političku i svaku drugu moć. Niccolò Machiavelli za djelo Vladar bio je inspiriran ovom osobom:

Cesare Borgia (13 September 1475 or April 1476[1] – 12 March 1507), Duke of Valentinois,[2] was an Italian[3][4][5] condottiero, nobleman, politician, and cardinal. He was the son of Pope Alexander VI of Spain and his long-term mistress Vannozza dei Cattanei. He was the brother of Lucrezia Borgia; Giovanni Borgia (Juan), Duke of Gandia; and Gioffre Borgia (Jofré in Valencian), Prince of Squillace.[6] He was half-brother to Don Pedro Luis de Borja (1460–1488) and Girolama de Borja, children of unknown mothers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cesare_Borgia

Na kraju; četvrto tu je i ljudska samodopadnost: koja će religija biti prava ako ne ona iz stada u kojemu smo rođeni, a wannabe čobani neka se bave pitanjima je li i kako je osnivaču religije Bog j..o majku; stvari ključne za primanje Duha svetoga i milosti Božje.

[pavaogc]

Novi233 kaže:

Zašto bi to bilo guranje na Balkan (neki ne mogu dalje od njega to dovoljno govori o njima)
Koliko ja znam vjerovanje u čarobnjake,čarobnice (vještace i vjještice) ,vampire,vukodlake i sve ostalo je jako razvijeno i na Zapadu

Evo netko tko je pomogao popularizirati:

Bram Stoker (1847-1912)... U kasnoviktorijanskim okvirima svojega društva, nije bio priznat književnik i osim "Drakule" nema niti jedno djelo koje bi povijest književnosti zabilježila. Jedne večeri u društvu koje se sastalo nakon neke predstave, našao se i znanstvenik - profesor Arminius Vambery. Osim Irvingom, Stoker je bio zaokupljen i proučavanjem vampira i drugih natprirodnih fenomena, a to su tada bile vrlo popularne teme. Profesor Vambery mu je zato ispričao priču koju je poznavao iz svoje domovine: o grofu Vladu Drakuli. Stoker je bio očaran. Potaknut tim usmenim iskazom o životu, sudbini i okrutnim djelima vlaškog vladara Vlada III. iz 15. stoljeća, Stoker se dao na pravi istraživački rad. Obilno se koristio građom u čitaonici Britanskog muzeja. Sigurno je došao u doticaj s jednim od preostalih četrdesetak pamfleta protiv Drakule koji je Britanski muzej otkupio, a konzultirao je sve moguće vodiče i karte o Transilvaniji. Istraživao je narodni rumunjski folklor i predaje o Drakuli. Nagađa se da mu je upravo pamflet koji Drakulu opisuje kao krvožedno čudovište dao ideju da ga opiše kao vampira.

...

Nekih stotinu kilometara južno od Bistrice u Transilvaniji u gradu Segešvaru u Rumunjskoj početkom 1431. godine rodio se grof Vlad III od Vlaške. Iste je godine njegov otac Vlad II u Nürnbergu dobio insignije viteškog reda zmaja što ga je ustanovio car Žigmund Luksemburški u svrhu borbe kršćana protiv Turaka. Otac Vlad tako je dobio titulu Drakul (na rumunjskom jeziku to znači zmaj, ali i vrag). Nijemci su mu u prisutnosti nekolicine velikaša iz Vlaške priznali legitimitet na vlaško prijestolje, na kojemu je do tada bio njegov polubrat Aleksandar Aldea. Osim toga dodijelili su mu i vojvodstvo nad dvjema transilvanijskim oblastima. Transilvanija i Vlaška i povijesno su bile jako povezane, još iza vremena kad je propala rimska provincija Dacija.

Drvo znanja rujan 2007. br. 107

[pavaogc]

Baphomet kaže:

Sad će me se moji Istrijani odreći što ih guram na Balkan ali ovaj tekst je jako zanimljiv

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=...nak_jezik=7998

Kad sam se već raspisao evo za kraj danas i Balkan :

[Novi233]

pavaogc kaže:

Evo netko tko je pomogao popularizirati:

Bram Stoker (1847-1912)... U kasnoviktorijanskim okvirima svojega društva, nije bio priznat književnik i osim "Drakule" nema niti jedno djelo koje bi povijest književnosti zabilježila. Jedne večeri u društvu koje se sastalo nakon neke predstave, našao se i znanstvenik - profesor Arminius Vambery. Osim Irvingom, Stoker je bio zaokupljen i proučavanjem vampira i drugih natprirodnih fenomena, a to su tada bile vrlo popularne teme. Profesor Vambery mu je zato ispričao priču koju je poznavao iz svoje domovine: o grofu Vladu Drakuli. Stoker je bio očaran. Potaknut tim usmenim iskazom o životu, sudbini i okrutnim djelima vlaškog vladara Vlada III. iz 15. stoljeća, Stoker se dao na pravi istraživački rad. Obilno se koristio građom u čitaonici Britanskog muzeja. Sigurno je došao u doticaj s jednim od preostalih četrdesetak pamfleta protiv Drakule koji je Britanski muzej otkupio, a konzultirao je sve moguće vodiče i karte o Transilvaniji. Istraživao je narodni rumunjski folklor i predaje o Drakuli. Nagađa se da mu je upravo pamflet koji Drakulu opisuje kao krvožedno čudovište dao ideju da ga opiše kao vampira.

...

Nekih stotinu kilometara južno od Bistrice u Transilvaniji u gradu Segešvaru u Rumunjskoj početkom 1431. godine rodio se grof Vlad III od Vlaške. Iste je godine njegov otac Vlad II u Nürnbergu dobio insignije viteškog reda zmaja što ga je ustanovio car Žigmund Luksemburški u svrhu borbe kršćana protiv Turaka. Otac Vlad tako je dobio titulu Drakul (na rumunjskom jeziku to znači zmaj, ali i vrag). Nijemci su mu u prisutnosti nekolicine velikaša iz Vlaške priznali legitimitet na vlaško prijestolje, na kojemu je do tada bio njegov polubrat Aleksandar Aldea. Osim toga dodijelili su mu i vojvodstvo nad dvjema transilvanijskim oblastima. Transilvanija i Vlaška i povijesno su bile jako povezane, još iza vremena kad je propala rimska provincija Dacija.

Drvo znanja rujan 2007. br. 107

Ok pametni,a što je Hallowenom?On je isto proizvod priumitvnih Balkanaca

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=pavaogc;33474464]

Razlika je u tome što u neka ...vjerja vjeruje puno ljudi, a u druga malo. A još je zanimljivije kako je došlo do toga da u neka ...vjerja "vjeruje" puno ljudi.

Što znači puno u ovom slučaju da bi se ideja prenijela na puno ljudi ona mora imati jako uporište. To ti je markting - nitko ne kupuje nešto što ne pozna dakle potreba je za određenim profilom ljudi koji će reklamirati, prodavati, promovirati i uvjeravati da je njihov proizvod jedini pravi i bolji od onoga koje imaš.

Trebaju ti PROFI radnici da bi iz praznovjerja napravili punovjerje.

Odnosno; osim što je ista religija prihvatila brojne sadržaje na ovaj ili onaj način sami opisali kao "magijske" (s jedne strane simboliku, a s druge vjeru u iste kao egzistirajuće; odnosno kršćanstvo kao oblik obrane od tih sila) i da bi se kršćanstvo uobličilo kao takvo bio je potreban još jedan trik - praznovjerje ili ne, pitanje je sad:

Točno, postojeću magijsku strukturu samo su zaogrnuli svetim i ona je dobila s tom svetošću puno-vjerje. To što i dalje ima istu strukturu vjerovanja i slične priče nebitno je jer je postala sveta.

Drugo; kako je stvar dovedena na razinu službene religije rimskog carstva tako se "istina" nametnula terorom.

Ima državu iza sebe kud ćeš više....

Treće; biti uzvišenim članom klera značilo je političku i svaku drugu moć. Niccolò Machiavelli za djelo Vladar bio je inspiriran ovom osobom:

Ima profesionalce koji žive od toga, koji je čuvaju, čiste od hereze i raznih skretanja, koji imaju svjetovnu moć...

Na kraju; četvrto tu je i ljudska samodopadnost: koja će religija biti prava ako ne ona iz stada u kojemu smo rođeni, a wannabe čobani neka se bave pitanjima je li i kako je osnivaču religije Bog j..o majku; stvari ključne za primanje Duha svetoga i milosti Božje.

Sve su religije ideologije i svaka za sebe govori da je u pravu da bi uopće postojala religija mora po pravilu biti u pravu...inače

[joe enter]

pavaogc kaže:

Crnogorce su zvali Morovlasi; kao crni Vlasi. Ilirsko pleme Delmati je dobilo ime po ovcama jer je delma ilirski ovca. Ilirska plemena su etnički raznolika..., neki navodno su Kelti ili što. A Vlasima se opet nazivalo sve i svakoga na Balkanu... Uzmimo u obzir da se radilo također o stočarskom elementu. Zatim da su se ljudi (i po nadgrobnim spomenicima) razlikovali po zanimanjima koje su obavljali na prostorima rimskog carstva... Da su nacije formirane kasno itd... Sad sve skupa jesu li tih sačuvanih oko 60000 stećaka po nekim razlikovnim karakterističnim ornamentima pokazatelj tko je bio kršćanin (ili pripadnik etničke skupine) koje vrste?

Polako ne zaleći se!

Morovlasi je nazivlje stranaca za stanovništvo unutrašnjosti jadranske obale , tj.Talijani su ih tako zvali!
I naravno ne samo Crnogorace već sve koji su tu živeli bilo koje vere bili!

Nije na ilirskom delma ovca , već na albanskom!

Ovo oko Ilira ne treba spominjati jer se ide u mitomanije i bajke , jer naziv Iliri je nazivlje Rimljana za plemena na ovim prsotorima , a ne njih samih!
Ne postoji ilirski narod , ne postoji ilirski jezik(niko na zna šta je to) , već samo pretpostavke , tako da kroz tu prizmu se trebamo susdržati govoriti .

Nema nacionalnog predznaka na stećcima , dok nešto religijskih tj.konfecionalnih ima ali tek u poznom periodu pred tursku okupaciju.

Ako je nešto poveznica sa starim verovanjima i starom "religijom" je krsna slava!
Nju danas slave svi Srbi , ali ranije je slavljena i kod Hrvata katolika u Dalmaciji i bila daleko raširen običaj , ali je kler ga suzbijao i gotovo iskorenio kao nedopustivo praznoverje , ali ima i danas ostataka gde katoličke porodice i dalje slave po Boki,Hercegovini i nešto po Dalmaciji!
Krsna slava se zadržala nešto malo i kod Albanaca,Makedonaca i Bugara!

Npr.Pripadnici Crkve Bosasnke su sigurno slavili krsnu slavu , jer to pokazuje testament Gosta Radina gde pominje sv.Georgija kao svoj blagdan!
Inače on je živeo za vreme Hercega Stjepana i bio u dobrim odnosima i sa pravoslavnima i katolicima, što takođe pokazuje da jedan dokument gde je opisan sastanak mitropolita Mileševskog Davida,biskupa Kotorskog i njega Gosta Radina!
A takvo šta tada je nezamislivo u ostatku katoličke Evrope , e to upravo govori da tadašnjim lokalnim vladarima(a o narodu da i ne govorimo) ništa nisu puno značile same dogme,pravila,...sve što jeste crkvena institucija , već je to bila samo nominalna predstava u okviru politčkih stremljenja.

Evo nešto malo o poreklu krsne slave , ima više tumačenja ali ovo nie loše!

KRSNA SLAVA

[joe enter]

evo prigodne pesme narodnog tj.iskonskog tipa u vidu geneze paganstva i hrišćanstva odvajkada!

http://www.youtube.com/watch?v=bVeo-...eature=related

Zamuči se Božja Majka,
Od Ignjata do Badnjaka,
Pa si rodi Božja Majka,
Mladog Boga i Božića.
Kuma kumi Božja Majka,
Kuma kumi Kum Jovana,
Sveta Petka crkvu mete,
Na sred nebo među magle.
Zapojaše devet popa,
Zapojaše devet đaka,
Zapojaše sve vladike,
I dvanajest kaluđera.
Dočula gi Božja Majka,
Pa je tijo govorila:
"Stani goro, stani vodo,
Da slušamo kako poju."
Stanu gora, stanu voda,
Trepetljika ne stanula.
Proklela ju Božja Majka:
"Ej, dabogda trepetljiko!
Što ne slušaš devet popa,
Što ne slušaš devet đaka,
Što ne slušaš sve vladike,
i dvanajest kaluđera."
Svako drvo cvet da cveta,
Cvet da cveta, rod da rodi.
Trepetljika da procveta,
Da procveta, rod da nema."
Svako drvo cvet cavtelo,
Cvet cavtelo, rod rodilo.
Trepetljika procavtela,
Procavtela, rod nemala.

Znači Balkan voda,cveće,drveće,Isus Hrist i ostale fore...

p.s
Ovo je ipak nešto iskreno i jedino vredno poštovanja kad je hrišćanstvo u pitanju.
Staro doba kad je imalo smisla!

[pavaogc]

joe enter kaže:

...

Za koji dan dok uvatin malo vrimena. Priša na sve strane... Pozdrav do tada i samo još osim Talijana praksu takvog nazivanja točno određenih narodnih skupina može se naći i kod engleskog novinara: "Ilirska pisma" - Arthur John Evans.

[Nemruth Dagi]

http://webcache.googleusercontent.co...=www.google.hr

ovo je jako zanimljivo....

[joe enter]

Ovo je prelep primer kad živo čeljade se obraća cvetu zarad .....

http://www.youtube.com/watch?v=W2UfK...eature=related

[pavaogc]

Nemruth Dagi kaže:

Što znači puno u ovom slučaju da bi se ideja prenijela na puno ljudi ona mora imati jako uporište.

Na brzake; ako ćemo krenuti od toga da se štovalo životinje i biljke određenog kraja te prirodu kao izvore za život, zaštitu te kao izvor strahopoštovanja ujedno; tako različite kulture; koje različito kultiviraju namirnice razvijaju različita mišljenja o tome kakvo je ponašanje ispravno i povode se za većinom; te brane istu tu većinu i stečene navike od onih kultura stranaca ili eventualnih osvajača...

Obredi imaju ulogu konzervacije te "ziminice" i oni su kao takvi stariji od kasnijih oblika religija; apstraktnijih i s manjim uporištima u prirodnim pojavama. Obred sam po sebi ostaje bitan jer u njemu sudjeluje i gomila; tu je još i scena svakojaka; biti religiozan dođe nešto kao kombinacija sudjelovanja u operi i nogometnoj utakmici plemena...

Biti s više interesa okrenut istini o prirodi i ma kakvom duhu i popratnim sadržajima znači biti znanstvenikom ili posvećenikom sadržaju. Kada su narodi te plemena i sadržaji u pitanju vlasti primarno odlučuju, a što se npr. nas tiče postoji podatak da je u Hrvatskoj prvi u cijelosti preveo Bibliju Matija Petar Katančić i taj je prijevod tiskan 1831. godine... Obred, kao nešto prastaro očito ima veću snagu; pa i on ostaje glavni predmet sukoba gomila. Dok teološke detalje poznaju eventualno oni kojima to nije "dosadno" i o imaju različita mišljenja sve i da se radi o samo jednom evanđelju... U "mišljenjima" su ljudi ujedinjeni samo naoko kada sudjeluju u istim obredima.

Na kraju svega etika i unutrašnji psihički život i te kako utječu na zdravlje pa pozvati na ljubav je zavodljivo čim se ta riječ izgovori, a riječi i njihov smisao opet su različito kulturno oblikovani... Eto za primjer otpalo od "obreda" i učenje još jednog od posvećenika; Anthonya de Mella, a obredno ima jako uporište u životu svake gomile... Osim obreda preživjela su ipak i različiti pogledi; samo za ukuse manje brojnih grupa... Dalje, kako će se stvari razvijati vidjeti ćemo; jer nema nekadašnjih oblika monopola nad informacijama, tumačenjima, praksama, a koliki je strahopoštovanje od mijenjanja obreda i obrednog vidimo i po tome što se lokalnima ne miješa u mnoge posebnosti... U kojim će omjerima raznolikosti moći skupa vidjeti ćemo; evo ne tako davno povod sukobljavanju postaju u Francuskoj među ostalim čak i restorani za one muslimanskih običajnosti i navika...

Ono "puno" znači gdje svi Bosanci tu i mali Mujo je model po kojemu je nešto religija, drugo sekta, jedno praznovjerje, drugo pravovjerje... Ukus prevladavajuće gomile; odnosno većinsko pokoravanje jačim silama... Valjda će skoro na našoj TV skoro prenositi neki drugi obred osim katoličkog nedjeljom, subotom, ili petkom - da se neki educiraju, a drugi zgražaju zbog različitog pristupa Bogu, svinji, kravi i magarcu. Sad je li više duhovnosti na misama, operama ili nogometnim utakmicama neka kaže onaj koji je pohodio sva ta svetišta.

[pavaogc]

joe enter kaže:

Morovlasi je nazivlje stranaca za stanovništvo unutrašnjosti jadranske obale , tj.Talijani su ih tako zvali!
I naravno ne samo Crnogorace već sve koji su tu živeli bilo koje vere bili!

"Talijani"; koji su ti; na kojim prostorima i kojem stoljeću nazivali stanovnike ovih prostora... ?

"Nakon pada Rima, mračne vještine uhođenja stoljećima su se slabo koristile u Europi. Renesansna Italija, u kojoj su se susjedni gradovi-države stalno borili za prevlast, pokazala se kao savršen okoliš za novi procvat tih umijeća. Veleposlanstva su postala središta za prikupljanje obavještajnih podataka, a poslanici i ministri spretno su gradili mreže uhoda i doušnika, te slali šifrirane poruke...

...Za razliku od talijanskih gradova-država, Engleska je bila zaostala na u pogledu vještine uhođenja, ali to se promijenilo kad je na prijestolje stupila Elizabeta I. i kad se pojavio Francis Walsingham...

...Walsingham je opet napustio Englesku i proveo sljedećih šest godina studirajući pravo i politiku u Italiji i Srednjoj Europi, savršenim mjestima za obuku u špijunaži. Tamo je izbrusio vještine lingvista i stručnjaka za ljudsku narav, a k tome je nauči i kriptografiju i druge vještine uhođenja...

...Gifford je posredovao između Marije i Babingtona, ali zapravo je pokazivao Walsinghamu sva njihova pisma. Ipak, Babington je bio oprezan i šifrirao pisma za Mariju šifrom koju je sam izmislio. To nije smelo Walsinghama, koji je dobro poznavao šifre i šifriranje sa studija u Italiji, te je zasnovao vlastitu školu šifriranja i koristio vodeće jezikoslovce i znanstvenike kao što je dr. John Dee da razbijaju šifre. Njegov najbolji šifrant također je došao s Cambridgea: Thomas Phelippes, koji je ubro razbio Babingtovnovu šifru i otkrio zavjeru. Walsingham je ponovo zapečatio izvorno pismo i poslao ga Mariji nadajući se da će ona odgovoriti i tako osuditi samu sebe.

Marija je 17. srpnja 1586. odgovorila Babingtonu. U pismu je pristala na njegov plan i upozorila ga da je treba osloboditi prije nego što ubije Elizabetu kako je njezini stražari ne bi umorili kad čuju novost. Kao i sva druga pisma, i ovo je zaustavljeno i dešifrirano, što bi vjerojatno bilo dovoljno da se Marija osudi, ali Walsingham je odlučio ići na sigurno. Osim što je bio vješt šifrant, Phelippes se izvrsno razumio u krivotvorenje. Walsingham ga je uputio da pismu doda post scriptum u kojem traži pojedinosti. Osim što će tako Marija još više zaglibiti, Walsingham se nadao da će mu post scriptum pomoći da sazna imena svih zavjerenika.

Babington je možda nanjušio podvalu, jer nije zagrizao mamac, ali je svejedno nastavio s planom...

...Marija je izašla pred sud u listopadu i osuđena na temelju pisama, pri čemu je Walsingham osobno pomagao u iznošenju optužbe. Elizabeta je svejedno oklijevala s potpisom smrtne kazne, ali je na kraju pod pritiskom to učinila. Walsingham je brzo pripremio smaknuće, pa su Mariji odrubili glavu 8. veljače 1587.

Tako je završila Marijina prijetnja Elizabetinoj osobi i kruni, a katoličke snage okrenute protiv kraljice izgubile su središnje mjesto svojih zavjera. Ipak, Engleskoj je zaprijetila još veća pogibelj. Španjolski kralj Filip se razbjesnio i odlučio zgaziti drske protestante.

Tajna povijest - Joel Levy

Ova crtica iz povijesti Engleske pokazuje koliki je i kakav utjecaj bio iz Italije, pa ako je tko na zapadu preko njih dolazio do kakvih informacija...



Meni je zanimljiva ova petokraka sa starohrvatskih spomenika; koja se gdjegdje navodi kao kojekakav poganski simbol; a u biti još u vremenu Pitagore bila je simbol ljubavi kao spoj (po tadašnjem učenju) prvog parnog (ili ženskog) broja 2, i prvog neparnog (ili muškog) broja 3 (za jedinicu se uzimalo kao monadu posebno obrazloženje)... Sveta petokraka i još svetija desetka ... Što hoću reći radilo se o Slavenima ili o bilo kome vjerja i praznovjerja se prožimaju i vrlo su internacionalizirana...

U biti kad pogledamo Pitagoru i ostale istaknute grčke filozofe koji su poduku dobili i u Egiptu; ako se gdje kakva simbolika približava ezoterijskom; u smislu kombiniranja brojeva s izražavanjem mišljenja/simbolikom... a isti je već u Egiptu nekoliko stotina godina prije Krista navodno učio i on Indijaca, koji su kao nekakva preteča jogija... Tako se još više pokazuje ova isprepletenost, a do demoniziranja drugačijeg dolazi vjerojatno od rimsko-kršćanskog zatiranja svega različitog u pristupu religioznosti... u kombinaciji sa željom tih raznoraznih škola za svećenike i posvećenike da sakriju svoja znanja od ljudi i/ili naroda s karakterima i obilježjima za koje su donosili procjene da su nepoćudni za primanje poduka...

Usput, kada spominjem karakternost kao kakav uvjet za što - psovači neće u kraljevstvo nebesko? Prema mojim informacijama prikupljenima iz različitih izvora ni samostani ne pomažu u suzbijanju ove navike.

a očigledno je da je bio iz naroda i da cela ornametnika takođe narodna uz naravno hrišćanske simbole

Kada smo na stećcima (kao mogućem izvoru za tumačenje prisutnosti raznih vrsta vjerovanja); možeš li izdvojiti ornamentiku koja je "narodna" od one kršćanske i po kojim kriterijima bi se nju moglo tako nazvati; "narodnom"!?

[joe enter]

pavaogc kaže:

"Talijani"; koji su ti; na kojim prostorima i kojem stoljeću nazivali stanovnike ovih prostora... ?

"Nakon pada Rima, mračne vještine uhođenja stoljećima su se slabo koristile u Europi. Renesansna Italija, u kojoj su se susjedni gradovi-države stalno borili za prevlast, pokazala se kao savršen okoliš za novi procvat tih umijeća. Veleposlanstva su postala središta za prikupljanje obavještajnih podataka, a poslanici i ministri spretno su gradili mreže uhoda i doušnika, te slali šifrirane poruke...

...Za razliku od talijanskih gradova-država, Engleska je bila zaostala na u pogledu vještine uhođenja, ali to se promijenilo kad je na prijestolje stupila Elizabeta I. i kad se pojavio Francis Walsingham...

...Walsingham je opet napustio Englesku i proveo sljedećih šest godina studirajući pravo i politiku u Italiji i Srednjoj Europi, savršenim mjestima za obuku u špijunaži. Tamo je izbrusio vještine lingvista i stručnjaka za ljudsku narav, a k tome je nauči i kriptografiju i druge vještine uhođenja...

...Gifford je posredovao između Marije i Babingtona, ali zapravo je pokazivao Walsinghamu sva njihova pisma. Ipak, Babington je bio oprezan i šifrirao pisma za Mariju šifrom koju je sam izmislio. To nije smelo Walsinghama, koji je dobro poznavao šifre i šifriranje sa studija u Italiji, te je zasnovao vlastitu školu šifriranja i koristio vodeće jezikoslovce i znanstvenike kao što je dr. John Dee da razbijaju šifre. Njegov najbolji šifrant također je došao s Cambridgea: Thomas Phelippes, koji je ubro razbio Babingtovnovu šifru i otkrio zavjeru. Walsingham je ponovo zapečatio izvorno pismo i poslao ga Mariji nadajući se da će ona odgovoriti i tako osuditi samu sebe.

Marija je 17. srpnja 1586. odgovorila Babingtonu. U pismu je pristala na njegov plan i upozorila ga da je treba osloboditi prije nego što ubije Elizabetu kako je njezini stražari ne bi umorili kad čuju novost. Kao i sva druga pisma, i ovo je zaustavljeno i dešifrirano, što bi vjerojatno bilo dovoljno da se Marija osudi, ali Walsingham je odlučio ići na sigurno. Osim što je bio vješt šifrant, Phelippes se izvrsno razumio u krivotvorenje. Walsingham ga je uputio da pismu doda post scriptum u kojem traži pojedinosti. Osim što će tako Marija još više zaglibiti, Walsingham se nadao da će mu post scriptum pomoći da sazna imena svih zavjerenika.

Babington je možda nanjušio podvalu, jer nije zagrizao mamac, ali je svejedno nastavio s planom...

...Marija je izašla pred sud u listopadu i osuđena na temelju pisama, pri čemu je Walsingham osobno pomagao u iznošenju optužbe. Elizabeta je svejedno oklijevala s potpisom smrtne kazne, ali je na kraju pod pritiskom to učinila. Walsingham je brzo pripremio smaknuće, pa su Mariji odrubili glavu 8. veljače 1587.

Tako je završila Marijina prijetnja Elizabetinoj osobi i kruni, a katoličke snage okrenute protiv kraljice izgubile su središnje mjesto svojih zavjera. Ipak, Engleskoj je zaprijetila još veća pogibelj. Španjolski kralj Filip se razbjesnio i odlučio zgaziti drske protestante.

Tajna povijest - Joel Levy

Ova crtica iz povijesti Engleske pokazuje koliki je i kakav utjecaj bio iz Italije, pa ako je tko na zapadu preko njih dolazio do kakvih informacija...



Meni je zanimljiva ova petokraka sa starohrvatskih spomenika; koja se gdjegdje navodi kao kojekakav poganski simbol; a u biti još u vremenu Pitagore bila je simbol ljubavi kao spoj (po tadašnjem učenju) prvog parnog (ili ženskog) broja 2, i prvog neparnog (ili muškog) broja 3 (za jedinicu se uzimalo kao monadu posebno obrazloženje)... Sveta petokraka i još svetija desetka ... Što hoću reći radilo se o Slavenima ili o bilo kome vjerja i praznovjerja se prožimaju i vrlo su internacionalizirana...

U biti kad pogledamo Pitagoru i ostale istaknute grčke filozofe koji su poduku dobili i u Egiptu; ako se gdje kakva simbolika približava ezoterijskom; u smislu kombiniranja brojeva s izražavanjem mišljenja/simbolikom... a isti je već u Egiptu nekoliko stotina godina prije Krista navodno učio i on Indijaca, koji su kao nekakva preteča jogija... Tako se još više pokazuje ova isprepletenost, a do demoniziranja drugačijeg dolazi vjerojatno od rimsko-kršćanskog zatiranja svega različitog u pristupu religioznosti... u kombinaciji sa željom tih raznoraznih škola za svećenike i posvećenike da sakriju svoja znanja od ljudi i/ili naroda s karakterima i obilježjima za koje su donosili procjene da su nepoćudni za primanje poduka...

Usput, kada spominjem karakternost kao kakav uvjet za što - psovači neće u kraljevstvo nebesko? Prema mojim informacijama prikupljenima iz različitih izvora ni samostani ne pomažu u suzbijanju ove navike.



Kada smo na stećcima (kao mogućem izvoru za tumačenje prisutnosti raznih vrsta vjerovanja); možeš li izdvojiti ornamentiku koja je "narodna" od one kršćanske i po kojim kriterijima bi se nju moglo tako nazvati; "narodnom"!?

Sve je tu narodno , jer nema nikakve škole i tradicije u ornamentici stećaka!
Ne može se tačno odrediti šta je hrišćansko a šta od slovenske tradicije , sve može biti sve , i svaka šara se može tumačiti da vuče korene iz različitih kultura i religija.
Jedino krst uklesan govori o hršćanstvu , dok ostalo se da tumačiti na 100 načina.

Moraš sa druge strane posmatrati staru slovensku religiju(ako se to može religijom i zvati)!
Kod tih vrsta paganština mora se znati da obred kao kod monoteističkih religija je totalno nasuprot bez zadanih pravila a kamoli dogmatskog pristupa!
Oni se nisu odnosili prema bogu kao hrišćani , to je dijametralno različito bilo!
To je skup sujeverja u kojem se za sreću obraćaš bogovima(silama) , ali obred i namera se menjaju i prilagođavaju svakoj situaciji,podneblju,samim ljudima!
Zato je teško odrediti šta je šta , jer stara religija sigurno nema svoj uobičajen obrazac već je to konstantna promena i prilagođavanje!

[joe enter]

pavaogc kaže:

Meni je zanimljiva ova petokraka sa starohrvatskih spomenika; koja se gdjegdje navodi kao kojekakav poganski simbol; a u biti još u vremenu Pitagore bila je simbol ljubavi kao spoj (po tadašnjem učenju) prvog parnog (ili ženskog) broja 2, i prvog neparnog (ili muškog) broja 3 (za jedinicu se uzimalo kao monadu posebno obrazloženje)... Sveta petokraka i još svetija desetka ... Što hoću reći radilo se o Slavenima ili o bilo kome vjerja i praznovjerja se prožimaju i vrlo su internacionalizirana...

U biti kad pogledamo Pitagoru i ostale istaknute grčke filozofe koji su poduku dobili i u Egiptu; ako se gdje kakva simbolika približava ezoterijskom; u smislu kombiniranja brojeva s izražavanjem mišljenja/simbolikom... a isti je već u Egiptu nekoliko stotina godina prije Krista navodno učio i on Indijaca, koji su kao nekakva preteča jogija... Tako se još više pokazuje ova isprepletenost, a do demoniziranja drugačijeg dolazi vjerojatno od rimsko-kršćanskog zatiranja svega različitog u pristupu religioznosti... u kombinaciji sa željom tih raznoraznih škola za svećenike i posvećenike da sakriju svoja znanja od ljudi i/ili naroda s karakterima i obilježjima za koje su donosili procjene da su nepoćudni za primanje poduka...

Usput, kada spominjem karakternost kao kakav uvjet za što - psovači neće u kraljevstvo nebesko? Prema mojim informacijama prikupljenima iz različitih izvora ni samostani ne pomažu u suzbijanju ove navike.

Što se tiče zvezde one koje si postavio?! , ona je po meni sigurno iz hrišćanskog miljea tj.hrišćanska simbolika!
Ali pitanje je koje vrste , jer petokraka se odavno koristi od strane mistika monoteističke vere , ona se često kombinuje sa šestokrakom davidovom zvezdom kod koje kraci označavaju glavne elementa(vata,voda,vazduh,zemlja i mudrost)

E sad se kod petokrake zna umešati Hrist sa svojim trojstvom i mudrošću,...

A sa druge strane u velikom delu crkava širom sveta zvezda ma koliko krakova imala predtsvlja Vitlejemsku zvezdu , što je moguće da je i ova tvoja!
A osmokrakna zvezda čuo sam da je simbol Bogorodice!

[awesome43]

Eto, jučer mi se nona vratila iz Slovenije jer je tamo došao onaj James Manjackal.. I tamo, naime neposredno nakon završetka mise jedan čovjek je sasvim slučajno primijetio da s krunicom nešto ne valja, kao pitala ga je u čemu je problem, na što joj je on odgovorio da je to krunica s crnih obreda, zato što na križu ne piše INRI, i jer se nekakva otvorena mala rupica vidi gore..
Nakon toga, sasvim slučajno ( ne znam kako ) je sa Jamesom došla na par minuta u razgovor, i on joj je sve to potvrdio, bacio je staru krunicu i dao joj novu.. Te joj je i objasnio kako se prepoznaju takve stvari..

Kad je došla doma išla je pretraživati stan i našla dosta takvih krunica.. Sljedeći dan je pozvala neku ženu iz naše lokalne crkve kod nje u stan pri čemu je ona primijetila na nekakvim slikama ( npr. potkova te unutra slika Majke Božje ), malim kipićima i križevima kako to zapravo nije božje već je zapravo došlo s crnih obreda..

Ja sam zapravo bio kod nje dok je sve to meni i noni pripovijedala. Najčudnije, uzela je taj nekakvi mali kipić Majke Božje sebi u ruke, zatvorila oči, malo se pomolila, otvorila oči i počela gledati malo u oči taj kipić. Počela ju je hvatati jeza, prolazila joj je struja nekakva prstima (tako ona rekla) te joj se kao nekakav mrak počeo stvarati pred očima i kao da ju glava boli.. Pri svemu tome, ja sam kao rekao da probam i ja, ja sam počeo osjećati nekakvu jezu, strah i nemir.. brzo sam otklonio..

Uglavnom, da ne duljim više, ona je ispričala kao da su to svakakva prokletstva ubačena u te stvari te da ih se ne bi smjelo kupovati izvan crkve.. Na kraju smo par minuta čitali psalme iz biblije, te su nam se otvarale stranice a ma baš za to povezano ( kako je ta žena protumačila )..

Na samom kraju, ja nisam znao što da radim.. Odlučio sam da je najbolje da se maknem od svega toga.. Moja nona i ta žena su otišle negdje 5-6 KM dalje u neku šumicu ( tako su mi rekle ), noseći to sve valjda u nekoj kutiji ili vrećići, te su mi rekli da će otkopati rupu, pomoliti se s time, poškropiti svetom vodom te zakopati..

Ja eto najiskrenije, ne znam što da mislim o svemu tome, ako imate kakvo mišljenje?

[manchild]

moć uvjeravanja je bezgranična

[awesome43]

manchild kaže:

moć uvjeravanja je bezgranična

znači je uvjeravanje?
e super, samo sam htio dobiti potvrdu.. UH..

[Beljki]

i meni se cini

sto je problem sa INRI?

[Pater Petar]

awesome43 kaže:

Eto, jučer mi se nona vratila iz Slovenije jer je tamo došao onaj James Manjackal.. I tamo, naime neposredno nakon završetka mise jedan čovjek je sasvim slučajno primijetio da s krunicom nešto ne valja, kao pitala ga je u čemu je problem, na što joj je on odgovorio da je to krunica s crnih obreda, zato što na križu ne piše INRI, i jer se nekakva otvorena mala rupica vidi gore..
Nakon toga, sasvim slučajno ( ne znam kako ) je sa Jamesom došla na par minuta u razgovor, i on joj je sve to potvrdio, bacio je staru krunicu i dao joj novu.. Te joj je i objasnio kako se prepoznaju takve stvari..

Kad je došla doma išla je pretraživati stan i našla dosta takvih krunica.. Sljedeći dan je pozvala neku ženu iz naše lokalne crkve kod nje u stan pri čemu je ona primijetila na nekakvim slikama ( npr. potkova te unutra slika Majke Božje ), malim kipićima i križevima kako to zapravo nije božje već je zapravo došlo s crnih obreda..

Ja sam zapravo bio kod nje dok je sve to meni i noni pripovijedala. Najčudnije, uzela je taj nekakvi mali kipić Majke Božje sebi u ruke, zatvorila oči, malo se pomolila, otvorila oči i počela gledati malo u oči taj kipić. Počela ju je hvatati jeza, prolazila joj je struja nekakva prstima (tako ona rekla) te joj se kao nekakav mrak počeo stvarati pred očima i kao da ju glava boli.. Pri svemu tome, ja sam kao rekao da probam i ja, ja sam počeo osjećati nekakvu jezu, strah i nemir.. brzo sam otklonio..

Uglavnom, da ne duljim više, ona je ispričala kao da su to svakakva prokletstva ubačena u te stvari te da ih se ne bi smjelo kupovati izvan crkve.. Na kraju smo par minuta čitali psalme iz biblije, te su nam se otvarale stranice a ma baš za to povezano ( kako je ta žena protumačila )..

Na samom kraju, ja nisam znao što da radim.. Odlučio sam da je najbolje da se maknem od svega toga.. Moja nona i ta žena su otišle negdje 5-6 KM dalje u neku šumicu ( tako su mi rekle ), noseći to sve valjda u nekoj kutiji ili vrećići, te su mi rekli da će otkopati rupu, pomoliti se s time, poškropiti svetom vodom te zakopati..

Ja eto najiskrenije, ne znam što da mislim o svemu tome, ako imate kakvo mišljenje?

Kupi u crkvi i ne boj se.

[vrhovni]

sve što je van crkvenih regula je sotonski, zlo, došlo izravno iz pakla, ma daj molim vas, te maštarije ostavite u svojoj glavi, a ne širite dalje.