Koliko cekanja je dovoljno?

[deonisa]

nyxter kaže:

Djevojka i ja se nemamo u planu ubračiti, a i pitanje je hoćemo li imati djecu. Ako i hoćemo, to neće biti tako skoro (svakako ne u narednih 5-6 godina). Imamo druge planove.

ZgSash kaže:

imam 2 x toliko
ne sumnjam da ces ti i dalje biti pametnija i znati bolje
naime, upravo tako se i dolazi u tu usranu zivotnu poziciju

Ne pravim se pametna, nego to je logicni zakljucak nakon tvojih izjava. Da imas 2 puta toliko, ne bih rekao da mozda za 5-6 godina cete planirati djecu.

Ili brkam dvije razlicite osobe? Ja sam odgovorila Nyxteru.

[deonisa]

Skitaljka kaže:

Ne znam zasto imas potrebu pricati ovdje prijateljicinu pricu i grcevito braniti njezin stav/ponasanje.
Slozit cu se s drugima: lik je fer. Rekao je svoj stav. Ako se ona ne moze s time nositi, njezin issue. Ako nakon 9-10 godina nije promijenio svoj stav, ne znam sto ceka.
I da, njezinih sam godina. Vidim da je bitno za iznosenje misljenja.

Iznosila sam slicnu situaciju. Nije da ju branim, ona je pogresno postupila, kao sto sam vec rekla, ali ni njegov stav ne razumijem.

[Skitaljka]

deonisa kaže:

Iznosila sam slicnu situaciju. Nije da ju branim, ona je pogresno postupila, kao sto sam vec rekla, ali ni njegov stav ne razumijem.

Ne razumijem sto ti imas razumijeti tudjeg partnera tj njegove stavove. Stavovi se ne trebaju razumijeti, vec prihvatiti ili ne. I to od steane osobe koja je direktno pod utjecajem istog, a ne ooline.

I brw, Nyxter i ZgSasa su razlicite osobe

[Coeli]

deonisa kaže:

Iznosila sam slicnu situaciju. Nije da ju branim, ona je pogresno postupila, kao sto sam vec rekla, ali ni njegov stav ne razumijem.

Meni nije jasno kako tebi nije jasno da on ne želi djecu? Nema u tome ništa čudnoga. Moj sin već tri godine živi s curom koja je par godina starija od njega, i ni ona ni on ne žele djecu. To im nije ni na kraj pameti, ni u ludilu.
Ne žele svi djecu.
Imam i nećakinju, curu od 32 godine, lijepu, pametnu, obrazovanu, zaposlenu.
Ni ona ne želi djecu. Ni u ludilu. Ne želi se ni udavati.

I moja nećakinja kao i moj sin i njegova cura, zrele su osobe koje su zrelo odlučile što hoće i što neće. To je suština zrelosti i zrelog promišljanja, a ne naći se u situaciji ''dogodilo se'' pa eto, kao što se mnogi nađu.

[deonisa]

Coeli kaže:

Meni nije jasno kako tebi nije jasno da on ne želi djecu? Nema u tome ništa čudnoga.

Ne zeli brak ni djecu, ok, svatko nek zivi kako hoce.

Ali kad imas vezu sa curom koja ima vec preko 30, mislim da nije fer da cekas 2-3 godine da joj to priznas, kad znas da vecina cura te dobi ocekuje nesto drugo.

[Lord Byron]

deonisa kaže:

Ali kad imas vezu sa curom koja ima vec preko 30, mislim da nije fer da cekas 2-3 godine da joj to priznas, kad znas da vecina cura te dobi ocekuje nesto drugo.

Tvoje je neotuđivo pravo biti zarobljena unutar čvrstih rešetki klišeja - ali, problem nastaje kada svoje klišeje pokušavaš nametnuti kao univerzalno obvezne, i/ili kad druge ljude počneš vrjednovati ovisno o njihovu (ne)uklapanju u spomenute klišeje.

Čovjek nema sifilis, niti je izišao s odsluživanja kazne za peterostruko ubojstvo, niti ima teški nasljedni genetski poremećaj koji joj je tajio 2-3 godine, pa da možemo govoriti o nekakvom "grijehu nepriznavanja". Jel' mu ikad pričala o tome kako je ona jedna od "većine cura te dobi" za koje se navodno zna što očekuju? Jel' ga ikad išta pitala o djeci i braku tijekom te 2-3 godine? Ako jest, što joj je odgovorio? Ako nije, zamisli tu situaciju u kojoj joj on, ničim izazvan, kaže "ali, znaš, ja ne želim brak ni djecu?"...

Konačno, "većina cura te dobi" očekuje - što "nešto drugo"? Prstenovanje i oplođivanje? Jako si sigurna u tu tvrdnju - onako, univerzalno, izvan mikrosvijeta u kojemu si odrasla i u kojemu živiš?

[Zek0slav]

Očekuje Godota.

[Coeli]

deonisa kaže:

Ne zeli brak ni djecu, ok, svatko nek zivi kako hoce.

Ali kad imas vezu sa curom koja ima vec preko 30, mislim da nije fer da cekas 2-3 godine da joj to priznas, kad znas da vecina cura te dobi ocekuje nesto drugo.

Stara priča, pretpostavka je majka svih zajeba. Zašto bi on morao znati što ona hoće? Valjda onaj tko nešto hoće, treba situaciju istjerat na čistac, umjesto pretpostavljati da mislite isto.

[deonisa]

Lord Byron kaže:

Konačno, "većina cura te dobi" očekuje - što "nešto drugo"? Prstenovanje i oplođivanje? Jako si sigurna u tu tvrdnju - onako, univerzalno, izvan mikrosvijeta u kojemu si odrasla i u kojemu živiš?

Da, u mikrosvijetu odakle smo ja i moja prijateljica, cure tih godina ocekuju to (95% njih ili cak vise). Ne pricamo o Hrvatskoj - jos nisam sigurna kakav je mentalitet kod vas. U zemlji gdje ona zivi se smatra da cure sa 26-27 su vec dosta stare. Zato njegov pristup i ponasanje mi se cini nepostenim.

[lurker312]

deonisa kaže:

Ne zeli brak ni djecu, ok, svatko nek zivi kako hoce.

Ali kad imas vezu sa curom koja ima vec preko 30, mislim da nije fer da cekas 2-3 godine da joj to priznas, kad znas da vecina cura te dobi ocekuje nesto drugo.

Imala je ona te dvije-tri godine da to pita. Nije da žebe ro ne rade, suptilno ili malo manje suptilno ispitaju daleko ranije na čemu su. Kvragu, kad sam imao 20 ta tema je nekako brže dolazila na red, njezina je greška što je podrazumijevala da on želi isto što i ona.

[Coeli]

deonisa kaže:

Da, u mikrosvijetu odakle smo ja i moja prijateljica, cure tih godina ocekuju to (95% njih ili cak vise). Ne pricamo o Hrvatskoj - jos nisam sigurna kakav je mentalitet kod vas. U zemlji gdje ona zivi se smatra da cure sa 26-27 su vec dosta stare. Zato njegov pristup i ponasanje mi se cini nepostenim.

Pa što odmah nisi rekla da je tamo takav običaj? Ako je tako, trebala ga je nakon uvrh glave godinu dana pitat hoće li ju ženit i napravit joj klinca. Ne nužno tim redoslijedom.
Ako su u tom mikrosvjetu takvi običaji, tako bi valjda svaka normalna postupila.

[ex anais]

deonisa kaže:

Da, u mikrosvijetu odakle smo ja i moja prijateljica, cure tih godina ocekuju to (95% njih ili cak vise). Ne pricamo o Hrvatskoj - jos nisam sigurna kakav je mentalitet kod vas. U zemlji gdje ona zivi se smatra da cure sa 26-27 su vec dosta stare. Zato njegov pristup i ponasanje mi se cini nepostenim.

Ajde, ajde, rekao je on to njoj sigurno jedno sto puta, a ona jedno sto puta čula i zaključila "promijenit će se on, ja ću ga promijeniti". Išavši onom filozofijom palanke da nema čovjeka koji ne želi brak i djecu. Pa di bi njen bio "nenormalan". Tako to ide u vašim malim mjestima. Ide i u mom, kamoli vašim gdje se tako razmišlja.

Ali valjda, eto, ima nešto uzvišeno, poetski, plemenito u čekanju. Kako Rade kaže, "ti si čekati znala kao nitko na svijetu", to je valjda virtuozna disciplina. Nije im nitko rekao da nitko nikad nije dočekao osobu koju je čekao. Odnosno, čak i ako jest, ako misli da jest, dočekao je neku posve drugu osobu, izmijenjenu, a i nekog drugog sebe. U takvim odnosima ne ostane na kraju više ništa, samo umorni ljudi.

[Lord Byron]

Uporno ne odgovaraš na jednostavno pitanje: koliko je puta tijekom te dvije - tri godine ona pitala za njegove namjere I kakav je odgovor dobivala?

Lijepo je nakon prvog snošaja mogla pitati OK, kad me ženiš I sve pet.

[choupette]

Za ovu sekundarnu priču: oboje su u kurcu. Ona što ostaje s njim iako zna što on želi, a i on što ostaje s njom iako zna da se ona u tom odnosu muči. Nisam mišljenja da je netko tko je 100% iskren samom tom činjenicom ekskulpiran od toga da aktivno ostaje u dugogodišnjem odnosu za koji zna da drugoj strani čini loše. Normalan čovjek (s minimumom empatije) u intimnim odnosima s drugim ljudima vodi u zdravoj mjeri računa o tuđim osjećajima. It takes two to tango.

Što se tiče autorice, rupa u priči kao u ementaleru. Ne znam tko tu koga više laže, ali netko nije iskren. Prema njenim riječima, čovjek je emotivan i empatičan, za drugoga bi učinio sve i svašta bez obzira koliko sebe oštetio...ali za nju, vidi čuda, očito ne bi učinio puno toga.
Ne vidim u svemu posebne ljubavi ni s njene, kao ni s njegove strane. Samo skup patoloških obrazaca koji su se pod krinkom ljubavi poklopili dovoljno da agonija potraje.

[lurker312]

choupette kaže:

Za ovu sekundarnu priču: oboje su u kurcu. Ona što ostaje s njim iako zna što on želi, a i on što ostaje s njom iako zna da se ona u tom odnosu muči. Nisam mišljenja da je netko tko je 100% iskren samom tom činjenicom ekskulpiran od toga da aktivno ostaje u dugogodišnjem odnosu za koji zna da drugoj strani čini loše. Normalan čovjek (s minimumom empatije) u intimnim odnosima s drugim ljudima vodi u zdravoj mjeri računa o tuđim osjećajima. It takes two to tango.

Pitanje je da li on zna kako se ona osjeća, kako ga nije mogla pitati ranije za planove lako je moguće i da kada je on konačno rekao da nema takvih ideja i da mu je ovako super (vjerojatno negdje u društvu kad se malo popilo a ljudi počeli gnjaviti s onim "a kada će te vi?") ona samo zašutila.

Bio u odnosu gdje smo oboje rekli da ne želimo djecu. Dogodilo se. Ja se predomislio, ona nije. Jasno kako je završilo. Mrzio sam je taj dan i nikada više. Jer mi je jasno da nisam imao pravo očekivati da će i ona promijeniti mišljenje samo zato što ja jesam.
Vjerujem da je žena u ovom slučaju jako dobro znala njegove stavove i nadala se da će se promijeniti. Sada kada nisu a godine prošle ljuta je na njega umjesto na sebe. Bolje bi bilo da tu energiju koju troši na žaljenje same sebe potroši na raskid veze u kojoj je nesretna i traženje partnera koji će joj pružiti ono što želi. To je trebala učiniti odavno.

[Lord Byron]

choupette kaže:

on što ostaje s njom iako zna da se ona u tom odnosu muči.

Ovo stoji, neovisno o tome je li njemu jasno da je ona nezadovoljna, ali ga boli spolovilo jer je njemu, eto, lijepo, ili je možda takav balvan da uopće ne primjećuje njezinu nesretnost.

Ali, to ga čini osobom s kojom je dobro nemati ništa u životu - i dalje nije netko tko je ni manje ni više nego nepošten prema njoj (na način koji mu se imputira - nekakvo neispunjavanje njezinih "normalnih" očekivanja).

[Lord Byron]

lurker312 kaže:

Pitanje je da li on zna kako se ona osjeća,

Ako nakon devet godina nije u stanju vidjeti njezinu nesretnost, onda je iberbalvan.

Nemoguće je da se ona raspada prema unutra, a prema van šalje signale "sve je OK, supermije".

[lurker312]

Lord Byron kaže:

Ako nakon devet godina nije u stanju vidjeti njezinu nesretnost, onda je iberbalvan.

Nemoguće je da se ona raspada prema unutra, a prema van šalje signale "sve je OK, supermije".

Znaš da je lako moguće da bude takav balvan. Koliko brakova je puklo a da ostavljeni partner nikako nije shvaćao gdje je bio problem? Mnoge su takve teme otvarane na prikladnijim PDFovima, neke znam iz života. Sigurno i ti.
Balvani su češći nego što se misli. Nisam ja njega branio, samo rekao da je moguće.
Kao i partneri koji će probleme pokušati riješiti svakako osim komunikacijom s onim drugim.

[Coeli]

Naletjeh na jedan lijepi članak o čekanju, pa eto :

http://www.bebamur.com/blog/hvala-ne-treba

Poanta priče: nitko nije vrijedan predugog čekanja.

[ZgSash]

dovoljno ti je naruciti pizzu ili cevape, pa da dodes do tog zakljucka