Downsize-ing?

[Mahun]

JKD01 kaže:

Mislim da problem težine današnjih automobila nije u težini njihovih šasija i karoserija, već u tim el. pizdarijama za udobnost.
Karbon je preskup i uvijek će biti preskup za masovnu prouzvodnju, no ima jedan sličan materijal koji ima 70% čvrstoće karbona ali košta tek 1/10 cijene.
Materijal je Tegris.

upravo je u tome problem,prosječna šasija,700 kg....odavno su se vrata i poklopci (haube) trebali raditi od plastike ili nečeg sličnog....

[AntiB]

Mahun kaže:

upravo je u tome problem,prosječna šasija,700 kg....odavno su se vrata i poklopci (haube) trebali raditi od plastike ili nečeg sličnog....

ta ista šasija se u 20 godina povećala s masom za svega 10%, a puno je čvršća i prolazi NCAP testove!

nisu problem šasije, već ono što je u autu...imaš toliko bakra u autu, da bi romi mogli živjeti tjedan dana samo od kablova...
ujedno, sva elektronika je na štampanim pločicama...premda Si nije težak, metali na njemu jesu...
nadalje, imaš kompresor klime, još jedan hladnjak (obično), isparivač...sve kako se ne malo uznojio po ljeti...
želiš li dalje?

ili bi ti goli auto, bez ičega...pa kada te očešem dok te oblizam, ujedno ti oderem laktove?

[Mahun]

citiram :

Klima 15 kg
podizači 5 kg
podesivo sjedalo 14 kg
podesivi volan 7 kg
Šiber nekoliko kg, + motorići
da ne idem u beskonačnost, a ne treba spominjati da ABS ima kilažu, svaki zračni ima masu... Bez većih problema može se staviti 200 kg opreme u auto.

dakle klima je 15kg a bakra možda ima 40kg ....uglavnom sve su to vrijednosti naspram 700kg karoserije smješne ,jer upotrebom plastike bi ta ista karoserija imala 350-400kg a bila bi i čvršča i imala deformabilne zone također...naravno i stakla imaju svoju težinu

a glede oguljenih laktova,nekad je citroen radio dijanu mehari...imala je samo prednje staklo i ništa više,nekoliko siceva,mogao se razvuči platneni krov...fora auto,šteta što danas niko ne radi tako nešto

[JKD01]

Ne znam koji to auto ima šasiju 700kg, možda neki iz visoke klase?
Evo za primjer Mazda 2 ima šasiju težine 215kg iliti cca 20% ukupne mase automobila.

http://3.bp.blogspot.com/_0oCrVCzAD9...cture_UHSS.jpg

Druga krajnost je monocoque Lambo Aventadora od karbona koji ima svega 147,5kg

[hasnfefer]

Mahun kaže:

upravo je u tome problem,prosječna šasija,700 kg....odavno su se vrata i poklopci (haube) trebali raditi od plastike ili nečeg sličnog....

Pa i rade se već godinama. Renault Espace od dvice ima plastičnih dijelova, a kako se i jedinica radila u Matrinim pogonima ne bih se čudio da je i taj već bio plastičan. Clio II blatobrani, branici... sve plastika. Vectra C hauba aluminij, ovjes aluminij, vrata ne znam. Mercedes A i to onaj prvi je također imao hrpu aluminija, i ne znam čega sve ne

[JKD01]

Trabant je bio vizionar.
Karoserija od pamučnih vlakana i smole, lagano a otporno na lakše dodire na parkingu.
Negdje sam gledao na TV da bi i vlakna od indijske konoplje bila ko stvorena za to samo kaj je ista ilegalna sirovina.

A sjećate se Audija A2 kojeg je pokopala visoka cijena aluminijske šasije/karoserije?

[Bugy]

Postoje li prednosti težih automobila, znači li veća masa i veću stabilnost pri većim brzinama, npr. autoput?

[Headbanger]

Vjerojatno da, pri npr. vjetrovitim vremenskim uvjetima i većim brzinama.

[Joško]

Headbanger kaže:

Vjerojatno da, pri npr. vjetrovitim vremenskim uvjetima i većim brzinama.

ne vjerovatno nego da kako sam skoro svakodnevno na rutama oko maslenice gdje zna momacki puhnuti znam da ja osjetim veliku razliku izmedju 1300kg i 1600kg autu +ovaj laksi visok ko koza s profilom gumice 60+, tezi je spusten profil 30/35 i ne ljuljuska se po cesti s nekom skatulom od tone znam da bi mene iskreno bilo strah za tur kad posteno puhne

[Headbanger]

Pa gle, i ja imam aute od 1650 kila, 1700 i jedan 1750 kila koji bi do kraja godine opet mogao na cestu, a vozio sam i dosta lakše aute, ali ipak svoju izjavu više baziram na prometalima na 2 kotača, jer sam prije koju godinu imao prilike vidjeti ogromnu razliku kod bočnog vjetra pri izlasku na Zadarsku /Masleničku stranu tunela Sv.Rok. Ja na motociklu koji je 360 kila s punim tankom plus mojih 125-130 kila + oprema i stvari i moja ekipa na R-ovima sa skoro pola manje kila sveukupno. Vjetar je po nekakvim indikatorima bio do 120 km/h na mahove (bura), ja sam se iz tunela uspio spuštati brzinom do 65 km/h a oni su morali stati i pričekati da onaj najjačio dio zapuha smanji intenzitet.

U autu mislim da je ipak drukčije, svakom autu osim nekih malih škatulja ispod tone...

[JKD01]

Mislim da tu visina težišta igra veću ulogu nego masa automobila...

Što niže težište i pravilan raspored masa su ključ za stabilnost automobila.
Pogledajte samo na WRC jurilicama kako su motori spušteni što niže i pomaknuti skroz unazad kako bi se dobilo povoljnije težište.
Subaruovi boxer motori su sami po sebi ko stvoreni za to.

[hasnfefer]

Bugy kaže:

Postoje li prednosti težih automobila, znači li veća masa i veću stabilnost pri većim brzinama, npr. autoput?

ne nužno. Dobra aerodinamika može bez ikakvih problema kompenzirati masu, a i već godinama jači proizvođači ugrađuju sustave koji pri većim brzinama spuštaju auto koji cm radi aerodinamike i stabilnosti.

A isto tako i velika masa ne će pomoći ako se aerodinamika sfuša. Recimo, Audi kroz povijest uvijek negdje nešto sfuša na aerodinamici, tako im je zbog loše aerodinamike poginuo Bernd Rosemeyer kada je pokušavao srušiti mercedesov rekord. Na žalost vjetar ga je destabilizirao, a sam auto nije bio nešto pretjerano konstruiran, pa je poletio u zrak pri nekih 430 km/h.
Osim toga poznata je i tzv AudiTTrauma gdje je prvi audi TT zbog loše izvedbe aerodinamike zadnjeg kraja pri većim brzinama u zavoju gubio smjer.

McLaren MP4-10 je lagan, a opet tako izveden da nije imao problema sa stabilnošću. Aerodinamika je gadna stvar, ima još jedan zgodan primjer. Mercedes na utrci Le mans je navodno poletio kad se previše približio vozilu ispred, pa mu je nestalo downforcea, i jednostavno ga je digao vjetar...

Dakle, masa nije presudna, ali svakako će prije poletjeti 500 kg nego dvije tone

[moril]

Koliko se većom masom dobiva prilikom velikih pravocrtnih brzina, toliko se gubi prilikom dinamične vožnje zavojitim cestama.

Ja bih između teškog vozila koje je stabilno samo na autoputu i laganog koje je stabilno u izmjeni smjera uvijek radije odabrao lakše vozilo.


Velika težina automobila ima daleko više nedostataka nego li prednosti.

[JKD01]

Pa nije bez razloga zakaj se kod sportskih automobila pazi na svaki gram

[zacky]

Bocne udare vjetra u autu ispod tone osjecas kao borbu,kao
da si cestovni ratnik!

[rocket86]

Puno veći utjecaj na otpornost na vjetar imaju visina težišta, raspored masa i bočna projekcija. Veća masa većinom pozitivno utječe na udobnost, što se tiče stabilnosti u zavoju, hmm, bitnije je kolike bočne sile može izdržati, jer veća masa znači i jače djelovanje centrifugalne sile, i zbog toga je bitan downforce, jer koristi pritisak zraka koji povećava pritisak na podlogu(dakle, prividno, povećava težinu vozila), ali ne djeluje negativno na bočnu stabilnost, jer za to je još uvijek bitna masa

[AntiB]

JKD01 kaže:

Trabant je bio vizionar.
Karoserija od pamučnih vlakana i smole, lagano a otporno na lakše dodire na parkingu.
Negdje sam gledao na TV da bi i vlakna od indijske konoplje bila ko stvorena za to samo kaj je ista ilegalna sirovina.

A sjećate se Audija A2 kojeg je pokopala visoka cijena aluminijske šasije/karoserije?

ta konoplja nije ilegalna, jer je to lan...industrijska konoplja, koju ne možeš pušiti!

A2 nije pokopalo samo to...već i to što za svaku malo veću grešku na motoru, moraš vaditi motor van...jednostavno je "glupo složen"!

[hasnfefer]

A prije vađenja motora demontirati haubu jer se ne otvara. Ali dobro, s jedne strane mora se priznati da "sam svoj majstor" u svijetu automobila zna napraviti više štete, pa je vozačima bilo moguće samo doliti tekućine kroz masku. Ideja interesantna, izvedba sfušarena.

[zlatkohorvat69]

hasnfefer kaže:

A prije vađenja motora demontirati haubu jer se ne otvara. Ali dobro, s jedne strane mora se priznati da "sam svoj majstor" u svijetu automobila zna napraviti više štete, pa je vozačima bilo moguće samo doliti tekućine kroz masku. Ideja interesantna, izvedba sfušarena.

Genijalan primjer puta u krivom smjeru...

Pravi je downsizeing u sukobu s ekonomijom. Jer ako je sve jednostavno i lako rješivo, koga će gulit?

[AntiB]

hasnfefer kaže:

Pa i rade se već godinama. Renault Espace od dvice ima plastičnih dijelova, a kako se i jedinica radila u Matrinim pogonima ne bih se čudio da je i taj već bio plastičan. Clio II blatobrani, branici... sve plastika. Vectra C hauba aluminij, ovjes aluminij, vrata ne znam. Mercedes A i to onaj prvi je također imao hrpu aluminija, i ne znam čega sve ne

a jesi uzeo primjer...auto koji nije imao niti jednu zvijezdicu sigurnosti po NCAPu, kada došao na cestu (Renault Espace)!