FCA - Fiat Chrysler Automobiles

[El Mariachi]

Troskot kaže:

Znam da nije tema ali moram pitati.

Ako je I30N zapravo "prekjučer" izašao, kako je moguće (kad si stigao, već ih ima za test vožnju?) da si već zaključio da je savršen hot hatch? (Mislim s obzirom da je konkurencija brutalna - nikad bolji GTI, povratak Civica na stare slave, RS3 sa zvukom iz 9. kruga pakla, Focus RS s 4x4, ...)?

RS, Type R i RS3 su sasvim druga klasa, barem cjenovno a neki i pogonom. I30N ide u isti camac sa GTI, ST, 308 GTI i slicnim.

Inace, Giuliu ili hot hatch, sigurno teska odluka.

[Koning]

set96 kaže:

Pise svasta, razlika je sigurno blize 200 kg , nego 100. Nisu sve deklarirane brojke tocne.

Mjerena težina je to. Ne ona iz kataloga.

Inače od tržišta do tržišta i performanse mogu jako varirati jer ne dolazi svugdje sa istim gumama.

[z_k]

Koning kaže:

Imam prodajne brojke za cijelu Europu, tj. vidio sam ih. Neće PHEV u Italiju i Njemačku. Oni samo dizele guraju. Eventualno će preći na CNG ako toga bude.

Zapravo mislim da bi od nekih proizvođača mogli vidjeti jako puno ulaganja u CNG.

A PHEV na 3eru trenutno je sranje, to je činjenica. Ali nije problem što su oni to naknadno ubacili. Vjerojatno je BMW davno potpisao ugovor za baterije i ostalo i mora ostati na tome dok ne ispuca.

Iskreno ne vjerujem da je u Njemackoj 330e na 0.5 % prodajnog volumena, nemam pristup nikakvim posebnim brojkama, ali ukupno PHEVi cine 3.6 % prodaje BMWa u Njemackoj (kad se uracuna da ne postoji 1ica, 4orka, 3GT PHEV kao niti X1, X2, X3, X4, X6 PHEV, te da ne postoji karavanski 3er, odokativno bi rekao da je 330e na negdje 10%).

EDIT: zapravo, kad pomislim da ne postoji karavanski 3er - cinjenica da je 1/3 svih prodanih u UK-u 330e znaci da ima ogroman udio u prodanim sedanima, moguce je da je svaki drugi 330e

Slazem se, Italija je drugacije trziste i sigurno iza Njemacke po elektrifikaciji... Ali opet ignoriranje UK, Beneluxa, Skandinavije i Francuske bas i nije najbolja ideja za europsku strategiju FCA...

CNG? stvarno? Ono sad ce neki mid manager kupiti 330 CNG (koji niti postoji, niti je u planovima) jer ce ustediti??? Kupiti ce ono sto ima cool faktor, trenutacno je to hibrid ili bev, te moze dobiti subvenciju... Ako nece, ostati ce na dizelu... Jedino nesto Audi petlja s g-tronom, ali od toga nece biti nekih ozbiljnih prodajnih brojki...

[set96]

Koning kaže:

Mjerena težina je to. Ne ona iz kataloga.

Inače od tržišta do tržišta i performanse mogu jako varirati jer ne dolazi svugdje sa istim gumama.

U tvom postu u tablici testa na prosloj stranici pise masa 1875 kg. Ovdje pise 1659 kg za isti auto, preko 200 kg razlike :
http://www.zeperfs.com/en/fiche6599-...-2-q4-auto.htm

Ako je prava masa negdje u sredini ova dva podatka, to je oko 1750 kg. Giluia q4 ima oko 1550 kg, iako cesto pise 1600.....ma provozaj ih oba i sve ce ti biti jasno

[Koning]

CNG je brz i efikasan način snižavanja CO2 brojki.

A subvencije. Dosta ih tržišta nema. A biti će i sve manje i neće ih biti zauvijek.

Zapravo treba ukinuti takvu vrstu socijalizma.

[endless gravy]

Koning kaže:

Pa baš to. Hot hatch je užasan kao daily driver. OK, nekima je to super. Ali kako je to neudobno... Bože sačuvaj. Možda im je iz D segmenta najsličnija Serija 3 gdje si jebo ježa ako ne naručiš sa adaptivnim ovjesom.



Ne znam kako netko može uspoređivati hot hatch sa Giuliom.

Možda ekstremni hyperhatchevi nisu udobni, ali današnji hothatchevi(GTI, 308...) su odlicni svakodnevni auti - ako ne i malo dosadni kod nekih modela


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Koning]

set96 kaže:

U tvom postu u tablici testa na prosloj stranici pise masa 1875 kg. Ovdje pise 1659 kg za isti auto, preko 200 kg razlike :
http://www.zeperfs.com/en/fiche6599-...-2-q4-auto.htm

Imaš u 4R mjereno.

sada izvlačiš nevezani izvor. Nema smisla.

Ne volim inače kada netko ide braniti stvari kroz subjektivno viđenje. Uostalom zamisli razvoj modernog automobila da nema objektivnih alata.

[Troskot]

set96 kaže:

Ispricavam se ako sam nedovoljno bio jasan. Savrsen za moj pojam hot hatcha. Napisao sam da mi je bolji od Giuliete qv i Focusa St koje sam vozio. Civica nisam vozio i ne spominjem ga. Rs je q4 i nije konkurent.

Posto je tema Fca , ne bih vise o hot hatchevima.

Šta se odmah ljutiš... ne provociram već me stvarno zanima. Nije baš tema ali je vezano za dvojbu giulia vs. neki hot hatch pa nije baš totalni offtopic.

I na kraju, ako nije problem, gdje si ga vozio (i30N) i koliko para traži?

[set96]

Koning kaže:

Imaš u 4R mjereno.

sada izvlačiš nevezani izvor. Nema smisla.

Ne volim inače kada netko ide braniti stvari kroz subjektivno viđenje. Uostalom zamisli razvoj modernog automobila da nema objektivnih alata.

Previse raspravljamo i objasnjavamo se. Ja sam opisao svoj subjektivan dojam i preporucujem svima koje zanima neka probaju provozati. A takodjer kazem da deklarirane brojke treba uzeti s rezervom , i ja a bih volio znati tocne brojke. Npr moja 159 je deklarirana 1535 kg, a na vagi ima 1600, izmjereno. Itd...

[El Mariachi]

Koning kaže:

Imaš u 4R mjereno.

sada izvlačiš nevezani izvor. Nema smisla.

Ne volim inače kada netko ide braniti stvari kroz subjektivno viđenje. Uostalom zamisli razvoj modernog automobila da nema objektivnih alata.

Subjektivno ces mjeriti a nego kako?

Vjerujem da Stelvio i Macan u nekim verzijama mogu oderati Boxter, no osjecaj voznje i osmjeh u Boxteru ce biti mnogo bolji i veci. Ne mozes to izmjeriti brojevima.

[set96]

Troskot kaže:

Šta se odmah ljutiš... ne provociram već me stvarno zanima. Nije baš tema ali je vezano za dvojbu giulia vs. neki hot hatch pa nije baš totalni offtopic.

I na kraju, ako nije problem, gdje si ga vozio (i30N) i koliko para traži?

Ma nema ljutnje
Vozio sam ga u RI prosli tjedan. Ovaj:
https://www.njuskalo.hr/novi-auti/hy...oglas-23983813

[Koning]

set96 kaže:

Previse raspravljamo i objasnjavamo se. Ja sam opisao svoj subjektivan dojam i preporucujem svima koje zanima neka probaju provozati. A takodjer kazem da deklarirane brojke treba uzeti s rezervom , i ja a bih volio znati tocne brojke. Npr moja 159 je deklarirana 1535 kg, a na vagi ima 1600, izmjereno. Itd...

Deklarirane brojke su tankom 90% napunjenim i vozačem od 75 kg. I naravno osnovna oprema. Što misliš samo koliko električna sjedala dodaju? Da ne govorim o panoramskom krovu i slično.
I naravno na testovima su mahom jako dobro opremljeni automobili. Prosječni kupac vjerojatno ima lakšu verziju.

A 4R magazin još mjeri sa testnom opremom u prtljažniku.

Ali pogledaj ovu logiku. Većina konkurencije je 200 kg teža od Stelvia, +-50kg.
A ima konkurencije koja je u 20 kg sa Giuliom. Što je onda po toj tvojoj logici njihov SUV blizanac čak 400 kg teže od njih? To baš i ne drži vodu. Zar ne?

[El Mariachi]

set96 kaže:

U tvom postu u tablici testa na prosloj stranici pise masa 1875 kg. Ovdje pise 1659 kg za isti auto, preko 200 kg razlike :
http://www.zeperfs.com/en/fiche6599-...-2-q4-auto.htm

Ako je prava masa negdje u sredini ova dva podatka, to je oko 1750 kg. Giluia q4 ima oko 1550 kg, iako cesto pise 1600.....ma provozaj ih oba i sve ce ti biti jasno

Tu si negdje, skoro si pogodio. Po Car and Driver, razlika izmedju Giulie AWD sa 280ks i Stelvia AWD sa 280ks je 171kg ili oko 377 lbs. RWD Giulia je vjerovatno do 200kg laksa.

[Troskot]

set96 kaže:

Ma nema ljutnje
Vozio sam ga u RI prosli tjedan. Ovaj:
https://www.njuskalo.hr/novi-auti/hy...oglas-23983813

Odličan! jako mi se sviđa to što nije predizajniran, nego taman, u nekoj diskretnijoj boji, pravi sleeper.

Nego, ja bi radije Alfu...

[Velo C. Raptor]

z_k kaže:

Iskreno ne vjerujem da je u Njemackoj 330e na 0.5 % prodajnog volumena

Dosta firmi ide na PHEVe jer imaju porezne olaksice u nekim drzavama. A vecina tih auta ionako ide preko firmi i flotne prodaje, stoga ocekujem sve veci udio hibrida.

[z_k]

Velo C. Raptor kaže:

Dosta firmi ide na PHEVe jer imaju porezne olaksice u nekim drzavama. A vecina tih auta ionako ide preko firmi i flotne prodaje, stoga ocekujem sve veci udio hibrida.

pa to i govorim - bas u Giulijinom segmentu najjace (1/3 svih trojki u UK-u, kod sedana je jos veci udio)...

[Koning]

488 GTO

[CDRW]

Jel to onaj koji se "DEFINITIVNO" neće zvati GTO?

[El Mariachi]

Samo bih volio vidjeti da Ferrari prestane sa razvlacenjem farova do A stupa, sto je previse , previse je. Traje to vec 10 godina a davno je izaslo iz mode.

[Koning]

CDRW kaže:

Jel to onaj koji se "DEFINITIVNO" neće zvati GTO?

Nemam pojma. Rekli vlasnicima nekih sada Ferraria, 2.8 do 100, 7.8 do 200.

Deklarirano 725 KS.