Vojna povijest i tehnologija pokojne sfrjot

[AirBag]

dangerz0ne kaže:

JTroškovnik za računala i informatizaciju u iznosu od oko milijun dolara po računalu u periodu od 1985-1990 jasno indicira na 'paljevinu' jer su ekipa od naših staraca iz Njemačke u to vrijeme s nama u autu švercali IBM (kompatibilne) komponente za kojih par tisuća maraka. A cijeli vrhunski stroj u Americi je koštao ispod 20k dolara tada, kad smo za 5k mogli dobiti novog Golfa. Prelazak s Spektruma i Komodorca je bio lak, ali je falilo igrica sve do pojave Doom-a. Očito je krađa unutar same JNA znatno eskalirala u periodu od 1985.g. do 1990.g., jer čak ni bazne stanice IBMa nisu toliko koštale koliko prikazuje troškovnik bar za dva reda magnitude. Srećom da smo kao nacija u Hrvatskoj informatički pismeni pa bi teško danas netko HVu uspio prodat računalo s programom koje košta od desetak do sto tisuća za milijun do deset milijuna dolara.

Ima li informacija o sličnom istraživanju troškovnika/rezultata HV/MORHa u razdoblju od 1991.g. do 2016.g.? Jer ako nema, SAD je pravo vrijeme da se napravi i vidi kako stvari stoje, pa čak i napravi komparativna analiza.

Ovdje bi te demantirao, osobno mogu potvrditi da su cijene bile na tom nivou, radio sam na računalima s papirnatim bušenim karticma, pa na računalima koja su obrađivala podatke s disketa 5.25" u koje su se "bušili" podaci na stolovima za unos, treminalima koji su imali 25pinski RS232 brzine prijenosa 1200/2400/9600 boda !! Akon toga računala s izmjenjivim diskovima 40MB i 300MB, kojima sam glave čistio dušikom..pa VAX i Unisys i Honeywell 1985./89.sustavima koji su koštali $1-3MUSD te posljednji iz "ERCdoba" Bull s 32bitnim procesorom 68002 i pravim Unix SyS V. $100.000USD, 1994. Winchester disk sam u doba mog rukovođenja kupio za taJ Unisys kapaciteta 250MB ! (veličine one ručne motorne pile za tračnice) po cijeni $50.000USD dobavljaču u SAD direktno !! Takve su bile cijene, iako sam ja privatno koristio ZX od 1981. preko Apple II u kitu složenog .84 i kasnije COmmodore 64 i 128 po cijenama 600-1200 DM !! TAkvo je bilo doba, mislim da je monokromatski terminal (monitor+tipkovnica+matična ploča i napajanje, modularno) komad koštao oko $2000USD !!

Da pisač, linijski, čelična traka sa slovima, 600linija/minuti A3/A4 beskonačni obrasci, 32.000DEM 1989. !!

[dangerz0ne]

AirBag kaže:

Ovdje bi te demantirao, osobno mogu potvrditi da su cijene bile na tom nivou, radio sam na računalima s papirnatim bušenim karticma, pa na računalima koja su obrađivala podatke s disketa 5.25" u koje su se "bušili" podaci na stolovima za unos, treminalima koji su imali 25pinski RS232 brzine prijenosa 1200/2400/9600 boda !! Akon toga računala s izmjenjivim diskovima 40MB i 300MB, kojima sam glave čistio dušikom..pa VAX i Unisys i Honeywell 1985./89.sustavima koji su koštali $1-3MUSD te posljednji iz "ERCdoba" Bull s 32bitnim procesorom 68002 i pravim Unix SyS V. $100.000USD, 1994. Winchester disk sam u doba mog rukovođenja kupio za taJ Unisys kapaciteta 250MB ! (veličine one ručne motorne pile za tračnice) po cijeni $50.000USD dobavljaču u SAD direktno !! Takve su bile cijene, iako sam ja privatno koristio ZX od 1981. preko Apple II u kitu složenog .84 i kasnije COmmodore 64 i 128 po cijenama 600-1200 DM !! TAkvo je bilo doba, mislim da je monokromatski terminal (monitor+tipkovnica+matična ploča i napajanje, modularno) komad koštao oko $2000USD !!

Da pisač, linijski, čelična traka sa slovima, 600linija/minuti A3/A4 beskonačni obrasci, 32.000DEM 1989. !!

Hvala na kvalitetnom demantiju i informacijama, dobro je to znati.

Je, ko djeca smo se veselili igranju na Spektrumu, Apple dvojci i Komodorcu... Mi smo s našima sredinom 1980ih (mislim na zimu 1985.) išli u Njemačku po IBM kompatibilne djelove da za desetinu te cijene složimo računalo od komponenti. Još je bilo u autu na putu razgovora prednosti XT matične ploče nad AT u određenim operacijama u odnosu na cijenu koštanja. Original IBM je koštao oko 30.000DEM a naši su za oko 3.000DEM složili računalo od IBM-kompatibilnih djelova. Monitor je bio monokromatski, oni u boji su bili preskupi za naš džep. Procesor je bio 8088, pet inčni disk, nismo si mogli priuštiti dva pa smo samo jedan imali u slotu. Čak smo dost dugo koristili to računalo, sve do rata. Kad smo početkom devedesetih nabavili 486icu s monitorom u boji, to je bilo kao presjedanje iz auta u svemirski brod. Eno još je imam u podrumu, sve na njoj radi, samo sam je spremio u kutije da ne skuplja prašinu. Danas ne vrijedi ništa a onda je koštalo pravo malo bogatstvo.

Ina li kakvih dostupnih informacija kako će se provoditi informatizacija HVa, koja je oprema u ponudi te koje baze podataka se spominju za modernizaciju HVa?

[Davorček]

dangerz0ne kaže:

Skakutanje i eksplicitno naglašavanje pokreta se radilo u topništvu još od vremena Napoleona kako bi zapovjednik iz daleka mogao vidjeti da svi rade svoj posao, da nijedan vojnik nije izvan stroja ili da ne odrađuje zadatak. Kad treba nadzirati postrojbu koja ima više od stotinu topničkih cijevi, onda je svako 'neskakutanje' ili 'nemrdanje' zapovjedniku izdaleka jasno uočljivo. Stoga je moguće da je to samo arhajski ostatak iz vremena dok je Indijce uvježbavala vojska Ujedinjenog Kraljevstva u 19. stoljeću.

Glede krkana, bilo bi zanimljivo vidjeti kakvi bi krkani bili konkurentni PH2000 s dolaskom na položaj, ispaljivanjem 8 komada 155mm u minuti, te premještanjem na drugi položaj dok ponovno puni nakon te minute kako ne bi haubica dobila uzvratnu vatru. PH2000 može opsluživati samo 3 ljudi dok bi za klasične haubice trebalo biše ljudi s manjom i sporijom vatrenom moći. Mislim da ne treba razmišljati ili-ili jer će HV sigurno imati i ručne haubice i PH2000 u budućnosti, oboje su jako dobra oružja. Možda ovaj video bolje pomogne objasniti od mojih riječi u čemu je prednost PH2000:

https://www.youtube.com/watch?v=-7XFwT4REHg

U usporedbi s srpskom novom verzijom NORA B52, čini se da je nabava PH2000 bila dobra ideja jer može izvrsno parirati boljom pokretljivošču i jačim oklopom u slučaju uzvratne vatre. S vremenom će se dotična oružja razvijati pa me ne bi čudilo ako bi firme tipa ĐĐ, Dok-Ing ili slične radile/sklapale PH2000 po licenci u budućnosti za strana tržišta. S Patriom je to uspjelo, ima logike da se postigne neka suradnja/ušteda i s Nijemcima kakva je postignuta s Fincima. Ali vjerujem da na tome već rade u MORH-u, to je inače vani normalno poslovanje uzajamnog/zajedničkog smanjivanja troškova.

Nakon onog pitanja o Bratstvu u Novom Travniku, naišao sam na katalog kojim ta firma (sad preimenovana u BNT) nudi top-haubice 152/155mm. Jel netko zna nešto više o tome, njihovom načinu poslovanja, proizvodnji streljiva, itd?

http://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program_eng.htm

Onda zašto ameri najviše koriste M777 i vidi vraga uvijek 3-4 crna krkana na punjenju ?
Svaka čast njemačkim ing. na pzh2000 ali cijena gole haubice i održavanje sustava tek sa pametnim streljivom iste imaju pravu učinkovitost i onda streljivo košta više od mete koju gađaš
I na večini filmova sa djelovanjem po pravim ciljevima pzh2000 su na fiksnm položajima unutar kakvih baza(pričam za afganistan) bez ovih manevara po terenu i dečki je ručno pune onak krkanski čak i okidaju van haubice
Daklem imaš stvar koja košta 5x ko vučena haubica a koristiš je isto kao u zadnjih 100g ratovanja
Da li je isplativa možda je jer je dečki ne moraju ručno postaviti na paljbeni položaj nego ona to odradi pomoču motora

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

Primjetite već u početku rada da su autori uglavnom stručnjaci iz vojnog ili tehničkog područja, da nema nijednog ekonomista, pravnika ili bilo koje druge relevantne struke koja bi im mogla pomoći da naprave kvalitetan rad.

Tim bolje, dvije potpuno nebitne i virtualne struke koje veze s vezom nemaju, i jedino sto rade je prodavanje magle... Dva fakulteta koji proizvode studente apsolutno nesposobne napraviti bilo sta... osim nebulozne kolicinje laprdanja...

[dangerz0ne]

Davorček kaže:

Onda zašto ameri najviše koriste M777 i vidi vraga uvijek 3-4 crna krkana na punjenju ?
Svaka čast njemačkim ing. na pzh2000 ali cijena gole haubice i održavanje sustava tek sa pametnim streljivom iste imaju pravu učinkovitost i onda streljivo košta više od mete koju gađaš
I na večini filmova sa djelovanjem po pravim ciljevima pzh2000 su na fiksnm položajima unutar kakvih baza(pričam za afganistan) bez ovih manevara po terenu i dečki je ručno pune onak krkanski čak i okidaju van haubice
Daklem imaš stvar koja košta 5x ko vučena haubica a koristiš je isto kao u zadnjih 100g ratovanja
Da li je isplativa možda je jer je dečki ne moraju ručno postaviti na paljbeni položaj nego ona to odradi pomoču motora

Svako oružje ima svoju namjenu i određene mogućnosti. Ameri koriste i M777 i samohotke, ali za različite namjene. Problem vučenog topa/haubice je da ga mora opsluživati dva do tri puta više ljudi i da nije pokretan odnosno ne može se skloniti od uzvratne vatre. U stvarnosti to znači da visoka mobilnost pruža jaču zaštitu i veće manevarske sposobnosti. Na primjer, Hrvatska vojska dođe nadomak Banja Luke i počne s vučenim topništvom tuči po vojnim ciljevima u predgrađu a Srpska vojska dobije koordinate odakle puca hrvatsko topništo i to mjesto zasipa s VBRom. Rezultat bi bili gubici, a to nije u doktrini suvremene HV. PH2000 omogućuje HV da točno i precizno ispali po pet komada na tenkove koji su krenuli u napad, razmjesti se u roku iduće minute na sljedeči položaj a uzvratna vatra Srpske vojske VBRom pogodi u prazno na mjesto gdje je prethodno bila PH2000. Rezultat, nema gubitaka. Ta partizanska taktika je provođena od hrvatskih dobrovoljačkih postrojbi u Španjolskom građanskom ratu, zatim u drugom svjetskom protiv Nijemaca, protiv četničke okupacije Hrvatske tijekom Domovinskog rata a vjerojatno će biti prevladavajuća ideja i u budućim ratovima Hrvatske vojske. Cilj svakog sposobnog zapovjednika je da nema nijednog svog vojnika van stroja, ranjenog ili poginulog. Vučeno topništvo stavlja na mjesta koje neprijateljska uzvratna vatra ne može dohvatiti, koristeći kamuflažu, ukopavanje, fortificiranje i slične metode. S PH2000 i 122/152/155mm top-haubicama se može običnim streljivom gađat itekako precizno fiksne položaje. Pametno streljivo omogućava gađanje i ciljeva u pokretu, dakle ima tu prednost da može pogoditi i tenk/samohotku/VBR dok borbeno djeluje ili se premješta. To s vučenim topništvom teško ide - potrošilo bi se više streljiva, rizik za ljudstvo je veći, preciznost i točnost nisu zadovoljavajući, itd. Tu je glavna prednost i isplativost PH2000, potroši manje streljiva za veći učinak, kao snajperist. Potrošnja streljiva po odstrelu za običnog vojnika je oko 37 metaka za svakog pogonulog ili izbačenog neprijatelja iz stroja, a snajperisti imaju prosjek od 1.57 metaka po odstrelu. Tod idejom se vodi i PH2000, imati smanjenu potrošnju streljiva i povećani broj pogodaka. U konačnici, može ispasti jeftinije imati PH2000 s dobro uvježbanom posadom nego tri puta više krkana koji ručno pune za određenu vrstu zadataka. JNA je imala taktiku 'zaprašivanja' da u pojasima tuče po nekom cilju pa grad kasnije izgleda kao Vukovar. To nije cilj HV da se tako vodi rat na našim područjima, cilj je kirurškom preciznošču uništiti četnički tenk a da civilna zgrada koju je taj tenk koristio kao zaklon ostane netaknuta. U Izraelu se vojne operacije takve vrste vode točno po zadatim oružanim ciljevima jer je međunarodna zajednica jako osjetljiva na slučajna stradavanja civila. Čak se preko zvučnika izdaje usmeno upozorenje nekoj civilnoj kući u koju su se sklonili teroristi da se predaju jer će u suprotnom pucati u kuću.

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

Tim bolje, dvije potpuno nebitne i virtualne struke koje veze s vezom nemaju, i jedino sto rade je prodavanje magle... Dva fakulteta koji proizvode studente apsolutno nesposobne napraviti bilo sta... osim nebulozne kolicinje laprdanja...

Misliš li tom uvredom reći da bi radije uzeo nekog tehničara da te brani na sudu ili vojnika da ti složi kredit u banci? JNA je propala upravo zbog načina razmišljanja koji si slikovito opisao, zato jer je to bila vojska koja nije marila za realno pravo i racionalnu ekonomiju. U HV su većina relevantnih disciplina zastupljene, i s vremenom će sve više napredovati zbog kvalitetnijih stručnjaka.

Plan razvoja jedne suvremene vojske je nemoguć bez velikog broja stručnjaka, pogotovo pravnika i ekonomista. Jedan pravnik može vrhunski urediti odnose u organizaciji a ekonomist uštedjeti milijune u rasporedu proračuna. Mogao bi to i netko tko nema znanja, ali bi imao hrpu konflikata/korupcije sustava i hrpu besmislenih troškova dok ne nauči. Jeftinije je angažirat pametne ljude za zahtjevan posao nego se lagati da su neke struke 'bespotrebne'.

[električni_zec]

dangerz0ne kaže:

Je, može se primjetiti i odnos utrošenog za 'projekt Novi Avion' i druge koji se baš nisu pokazali s rezultatima. Čak bi se dalo između redova izčitati da su si uglavnom nabijali stanicu da 'nešto rade' a na kraju nisu niš napravili. Troškovnik za računala i informatizaciju u iznosu od oko milijun dolara po računalu u periodu od 1985-1990 jasno indicira na 'paljevinu' jer su ekipa od naših staraca iz Njemačke u to vrijeme s nama u autu švercali IBM (kompatibilne) komponente za kojih par tisuća maraka. A cijeli vrhunski stroj u Americi je koštao ispod 20k dolara tada, kad smo za 5k mogli dobiti novog Golfa. Prelazak s Spektruma i Komodorca je bio lak, ali je falilo igrica sve do pojave Doom-a. Očito je krađa unutar same JNA znatno eskalirala u periodu od 1985.g. do 1990.g., jer čak ni bazne stanice IBMa nisu toliko koštale koliko prikazuje troškovnik bar za dva reda magnitude. Srećom da smo kao nacija u Hrvatskoj informatički pismeni pa bi teško danas netko HVu uspio prodat računalo s programom koje košta od desetak do sto tisuća za milijun do deset milijuna dolara.

Ima li informacija o sličnom istraživanju troškovnika/rezultata HV/MORHa u razdoblju od 1991.g. do 2016.g.? Jer ako nema, SAD je pravo vrijeme da se napravi i vidi kako stvari stoje, pa čak i napravi komparativna analiza.

Kako već AirBag reče, može se gledati navedenu opremu u usporedbi s danas dobavljivom opremom, ali na način da se uspoređuju stvari iste "vrste": pandan ondašnjim "računalima" danas bi bili clusteri, a ne desktopi.
Radilo se o mainframe računalima s hrpom "glupih" terminala, sredinom osamdesetih je tek dovršena tranzicija s bušenih kartica na terminale, iako je u gospodarstvu ostalo mehanografa koji koriste papirnate kartice s magnetskom trakom sve do početka devedesetih.
Nadalje, "instalacija" jednog VAX-a, veličine omanjeg dvokrilnog ormara bez dodatne opreme zahtijevala je i primjereno uređenje prostora: klimatizacija, ventilacija, zračne barijere pod-strop u pretprostorima. Meni dostupan "računalni centar" bio je veličine cca 100m2 s više prostorija, za jedan VAX, 5 terminala + jedan nadzorni terminal i jedan linijski pisač.
Primjerice, centar Splitske banke u to vrijeme je zauzimao preko pola tlocrtne površine "fregate" (zgrada u Splitu), i to na dvije etaže.

Iako je postojala nekakva domaća industrija računala nalik današnjim desktopima (interesantno, čini mi se da je Iskra tada nešto pokušavala s desktop kompom s tri procesora, projekt "Triglav"??), za ove sustave su samo radili "glupe" terminale (Partner,...)
I onda dobavljivi stolni kompovi radili pod DOS-om, još uvijek je od korisnih programa bio samo VisiCalc Prvi spredsheet program uopće), tek kasnije se pojavio Lotus 1-2-3 i WordPerfect, od MS Office-a nije bilo ni traga.
Dakle, osnova svakog sustava bio je nekakav UNIX, za tehničke potrebe se koristio uglavnom FORTRAN, svaki sustav je bio kombinacija prostora, opreme za prostor, mainframea, stabilizatora napona, vjerojatno i agregata, tako da te cifre uopće nisu iznenađujuće, niti je koji oficirčić mogao uprtiti neki VAX na leđa pa kući. Pogledaj samo raspored po institutima, svaki je imao po nekoliko PDP/VAX strojeva... kako se radi o istraživačkim institucijama, tu još treba dodati hrpu senzorske opreme, koja, koliko vidim, nije razrađena po stavkama...

Meni je tehnički aspekt ovog dokumenta nekako najznačajniji, iako se samo taksativno nabrajalo. Primjerice, sa više izvora sam čitao o "Novom avionu", koji je bio nekako najkrupniji zalogaj. Tunel se i dan danas koristi, a u ono vrijeme je bio jedan od većih u Europi, sam zrakoplov je bio vrlo ambiciozno zamišljen, koliko se sjećam već su postojale makete glass kokpita, ideja se gurala bez obzira na poslovični nedostatak adekvatne pogonske grupe (koliko se sjećam, očekivala se neka suradnja s francuzima oko SNECMA motora, pa je uslijedio nekakav embargo), traljave hidraulike, koja dan-danas muči i Orlove...
Kako bilo, s čisto tehničke strane bi bilo interesantno vidjeti nekakav alternativni vremenski pravac, kako bi se stvari odvijale da nije usljedio raspad Juge.

BTW, ratne godine su u HV, barem po pitanju informatike, bile teška improvizacija: računala skupljana donacijama, po firmama, nešto su okupili ekipe direktno s fakseva na softwareu, komuniciralo se klasičnim modemima, pisao u ChiWriteru, postojala je neka kriiptozaštita s disketama 5,25, mi smo samoinicijativno trpali nešto evidencija u dBase i radili ad-hoc upite, u poraću je uvođena nekakva standardizacija, ali još uvijek DOS, lokalne baze u Informixu, daleko nakon toga je usijedilo novo doba: MS je konačno došao na svoje legalizacijom hrpe licenci za gomile servera?? i još veće hrpe PC-eva koji su i dalje radili kao moderni pisači stroj. I to je sve bilo za opće, administrativne potrebe, vjerujem da je slično bilo i kod specifičnijih potreba...

[AirBag]

Da jedina usporedba je današnja serverska tehnologija, valjda je HV kupila nešto u skladu s Cyber sposobnostima obrane ?

Nedavno je u Rijeci kupljen Bull Atos cca 4 milje € to je to u usporedbi što su dobijali instituti krajem 80tih

Mislim da je danas nekorektno informatizacijom smatrati i uredsku opremu komad no 1000 desktop računala na kojima se slaže Solitare..

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

Misliš li tom uvredom reći da bi radije uzeo nekog tehničara da te brani na sudu ili vojnika da ti složi kredit u banci?

Da mne netko brani na sudu bih uzeo odvjetnika, cim boljeg i skupljeg... da radi ono sto najbolje zna... prodaje maglu i muti... Sto je odvjetnik skuplji, to bolje muti i ima bolje veze na sudu... To im je ootprilike jedina svrha... ako zanemarimo pravne konzultacije oko ugovora, dakle da ili cim bolje zamuti vodu, ako mi slazemo ugovor... ili da cim bolje iskopa ono sto je zamuljao netko drugi u ugovoru koji nam se da pred nos... I to je to... U nekom planiranju, pravnici su potpuno beskorisni i bespotrebni... Dakle kadrovska, odnmosno procurment... i to je to...

Ekonomisti su znacajno beskorisniji... apsolutno ne bih poslao ekonomista u banku, jer isti u 9/10 ne znaju razliku izmedju direktne i konformne metode... I to pricamo o ekonomistima koji rade u banci... ako ih uzmes s ''ulice'' garantiram da 98 od njih 100 ne zna razliku i ne zna obracunati kamatu po jednoj i drugoj metodu... Potpuno promasena struka koja se ne kuzi u nista, a drze da su neophodni... Njihov posao bilo koji inzenjer (strojarstva, elektrotehnike, gradjevine, matematike... nastavi niz) nauci za par mjeseci... ali ono... potpuno... i nemjerljivo je bolji rukovoditelj svoga core biznisa od bilo kojeg ekonomista... Ostaje im dakle titula radjunovodja, i to nma nacin da tipkaju po gotovom softwareuzu koji im je netko drugi pripremio, ili uzivaju u nekom vrlo izazovnom box moving zanimanju... Za bilo sa dublje od toga su potpuno beskorisni... naravno da ce se naci iznimke koje potvrdjuju pravilo...

dangerz0ne kaže:

JNA je propala upravo zbog načina razmišljanja koji si slikovito opisao, zato jer je to bila vojska koja nije marila za realno pravo i racionalnu ekonomiju. U HV su većina relevantnih disciplina zastupljene, i s vremenom će sve više napredovati zbog kvalitetnijih stručnjaka.

JNA uopce nije propala... propala je drzava kojoj je sluzila... pa se urusila sama u sebe.--..

dangerz0ne kaže:

Plan razvoja jedne suvremene vojske je nemoguć bez velikog broja stručnjaka, pogotovo pravnika i ekonomista.

Je je... u vrhunskom nam je stanju pravosudje na svim razinama... tu se najbolje vidi koliko su pravnici sposobni i potrebni... A ekonomija nam je u jos boljem stanju... I zasniva se poogadjas... na nicemu... na kommili klosara koji dilaju uvoiznu robu, i nesto malo domace industrije koja se trudi opstati...

[Rijecanin]

AirBag kaže:

Nedavno je u Rijeci kupljen Bull Atos cca 4 milje € to je to u usporedbi što su dobijali instituti krajem 80tih

Kakvi kreteni... a mogli su kupiti Plejstejšn 4 i ušparati hrpu para... umjesto da bacaju lovu na to govno... tehnika je danas džabe.. kakvi milijuni, kakvi bakrači...

[dangerz0ne]

električni_zec kaže:

Meni je tehnički aspekt ovog dokumenta nekako najznačajniji, iako se samo taksativno nabrajalo. Primjerice, sa više izvora sam čitao o "Novom avionu", koji je bio nekako najkrupniji zalogaj. Tunel se i dan danas koristi, a u ono vrijeme je bio jedan od većih u Europi, sam zrakoplov je bio vrlo ambiciozno zamišljen, koliko se sjećam već su postojale makete glass kokpita, ideja se gurala bez obzira na poslovični nedostatak adekvatne pogonske grupe (koliko se sjećam, očekivala se neka suradnja s francuzima oko SNECMA motora, pa je uslijedio nekakav embargo), traljave hidraulike, koja dan-danas muči i Orlove...
Kako bilo, s čisto tehničke strane bi bilo interesantno vidjeti nekakav alternativni vremenski pravac, kako bi se stvari odvijale da nije usljedio raspad Juge.

BTW, ratne godine su u HV, barem po pitanju informatike, bile teška improvizacija: računala skupljana donacijama, po firmama, nešto su okupili ekipe direktno s fakseva na softwareu, komuniciralo se klasičnim modemima, pisao u ChiWriteru...

Puno je tu u glorifikaciji NA bilo priča, a malo činjenica. Teza 'najvećeg tunela u Europi' ne stoji i ide u rang s time da je JNA bila treća vojna sila u Europi. To je bila notorna glupost propagande jer su Rusi, Englezi i Francuzi imali atomske bombe i više zračnih tunela nego Jugoslavija koja nije mogla ni budget proračunati da sve brojke štimaju.

Motor koji je SNECMA razvila za potrebe NA je imao oznaku Y na kraju, što je značilo da je to izvozni motor M88 namjenjen za tržište Jugoslavije. Taj motor se instalirao u Rafale a jedan od prototipova Rafale-a u jednomotornoj verziji bio je 'Novi Avion'. Dakle isto kao što je puška iz kragujevca M-70 bila poboljšana verzija Kalashnikova, tako je i Novi Avion bio jednomotorni Rafale prerađen za jugoslavensko tržište. Kad se neki dio poboljša a ostane istog djela iz stare slabije serije, to bi se slalo Jugoslaviji. Kao i kad VW razvije novu liniju Golfa II pa umjesto da zatvori program Golfa I onda otvori pogon za sklapanje u Sarajevu i prodaje dalje drugom tržištu kojemu je Golf jedinica dovoljno dobar. Čista ekonomija, a zasluge 'dizajna' Novog aviona pripisivati Jugoslaviji su pomalo pretjerane. Vjerojatno jesu u Beogradu izvlačili novac iz projekta i pisali si dnevnice ali većinu posla su odradili Francuzi. Zato i ima tako malo 'informacija' o NA, jer mnogi dan danas ne znaju francuski i nemaju pristup francuskim podacima iz tvornice Dassault. A nije baš da to puno ljude zanima, to može samo nekolicini pilota biti zanimljivo.

Glede donacija, prije desetak godina sam na Karibima upoznao Kanadjanina koji je donirao jako puno informatičke opreme u RH tijekom rata od 1991. sve do 1993. kad je otišao u mirovinu. Čak me pitao bih li preuzeo obvezu da mi njegova firma iz Kanade redovito šalje u Hrvatsku otpisane informatičarske sustave velikih korporacija, bolnica i vojske iz Kanade a koji su bili stari samo po par godina. Ako država želi ili ima potrebe, tamo većina opreme ide u otpis nakon tri do pet godina a kod nas bi se još mogla koristiti. Po povratku sam pitao par poznanika koji su ostali u MORHu nakon rata da li to treba HV pa su mi obojica rekli da je to teško izvedivo iz nekih razloga. Htio sam i jednoj humanitarnoj organizaciji pokušati pomoći s tom opremom, ali to je prelazilo njihove potrebe jer nisu imali kamo raspodjeliti par tisuća komada strojeva s nekoliko servera i baznih stanica, dvadesetak kontejnera robe. Par prijatelja iz Bosne su me pitali bi li se to moglo prodati po Bosni, onako po kućama. Teško je bilo objasnit čovjeku koliko su to veliki serveri, kakva je to mreža i na koji način rade bazne stanice. Sredstva iz donacija se ne smiju prodavati tako da je to propalo a mene je čudilo zašto tako nešto nije poželjno u RH, pogotovo u vojsci.

Zato me zanima što HV planira nabaviti za informatizaciju, koju opremu i sustave. Šteta bi bilo kupovati ako netko zna engleski i francuski pa da se takva oprema nabavi iz donacija iz zemalja članica NATO ili EU. I sustavi M270 su donacija s kojom su naši ljudi itekako zahvalni, a susjedni rusofili razbješnjeni. Ne vidim razloga da se tako nešto ne radi češće za HV, jeftinije je i korisno svima.

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

U nekom planiranju, pravnici su potpuno beskorisni i bespotrebni...
...
Ekonomisti su znacajno beskorisniji...

Sve si rekao. Vjerojatno je jedino Partija korisna.

Samo da te utješim, inženjerija nam je u državi na razini 1980ih godina. Politika je prepuna priča o Nijemcima i partizanima.
Jedino što vrijedi su sport i žene. A ak ni njih ne voliš, onda ti samo lopta ostaje za vodit rat.

Idem odavde, vidim da ovo baš i nema više nekog smisla.

[AirBag]

KOMUNIKACIJSKO-INFORMACIJSKI SUSTAVI I POTPORA----------------------------------------- 250.549.500kn
Ministarstva obrane kroz administrativnu i sigurnosnu potporu, izdavačku djelatnost te ostvarivanje duhovne skrbi djelatnika.

OPREMANJE I MODERNIZACIJA KOMUNIKACIJSKOINFORMACIJSKIM SUSTAVIMA --------------- 67.636.000kn

opremanjem programskom podrškom (nabava licenci) …….< nabavljenih korisničkih računala------- 1000 kom

ODRŽAVANJE KOMUNIKACIJSKO-INFORMACIJSKIH SUSTAVA-----------------------------------------30.345.700kn

Aktivnost će se realizirati zakupom i korištenjem telefonskih i srodnih usluga, održavanjem računala i računalne opreme, održavanjem računalnog softvera i komunikacijske opreme

MREŽNI RAČUNALNI SUSTAVI ------------------------------------------------------------------------------5.000.000kn

Projekt osigurava potrebnu infrastrukturu za NNEC (NATO Network Enabled Capability)

IZDAVAŠTVO I INFORMIRANJE----------------------------------------------------------------------------- 6.306.000kn

Provedba komunikacijske strategije, izdavanje literature i promidžbenih materijala u funkciji je opće potpore

SUDSKE PRESUDE I OVRHE--------------------------------------------------------------------------00--100.000.000kn

RAZMJESTIVI KOMUNIKACIJSKI MODUL (DCM F) ---------------------------------------------------00----300.000kn

SATCOM najam satelita

[dk1]

dangerz0ne kaže:

Puno je tu u glorifikaciji NA bilo priča, a malo činjenica. Teza 'najvećeg tunela u Europi' ne stoji i ide u rang s time da je JNA bila treća vojna sila u Europi. To je bila notorna glupost propagande jer su Rusi, Englezi i Francuzi imali atomske bombe i više zračnih tunela nego Jugoslavija koja nije mogla ni budget proračunati da sve brojke štimaju.

Motor koji je SNECMA razvila za potrebe NA je imao oznaku Y na kraju, što je značilo da je to izvozni motor M88 namjenjen za tržište Jugoslavije. Taj motor se instalirao u Rafale a jedan od prototipova Rafale-a u jednomotornoj verziji bio je 'Novi Avion'. Dakle isto kao što je puška iz kragujevca M-70 bila poboljšana verzija Kalashnikova, tako je i Novi Avion bio jednomotorni Rafale prerađen za jugoslavensko tržište. Kad se neki dio poboljša a ostane istog djela iz stare slabije serije, to bi se slalo Jugoslaviji. Kao i kad VW razvije novu liniju Golfa II pa umjesto da zatvori program Golfa I onda otvori pogon za sklapanje u Sarajevu i prodaje dalje drugom tržištu kojemu je Golf jedinica dovoljno dobar. Čista ekonomija, a zasluge 'dizajna' Novog aviona pripisivati Jugoslaviji su pomalo pretjerane. Vjerojatno jesu u Beogradu izvlačili novac iz projekta i pisali si dnevnice ali većinu posla su odradili Francuzi. Zato i ima tako malo 'informacija' o NA, jer mnogi dan danas ne znaju francuski i nemaju pristup francuskim podacima iz tvornice Dassault. A nije baš da to puno ljude zanima, to može samo nekolicini pilota biti zanimljivo.

....što naravno nije istina. ( barem ovo o vw-u i tas-u)

[Rijecanin]

dangerz0ne kaže:

Idem odavde,

Odlicna ideja i prva pamretna koju si rekao u topicu...

[dangerz0ne]

Rijecanin kaže:

Odlicna ideja i prva pamretna koju si rekao u topicu...

Evo, onda ću ostat pa se počet zafrkavat kao i vas par ovdje.

dk1 kaže:

....što naravno nije istina. ( barem ovo o vw-u i tas-u)

Nije? Onda molim ispravak koji dio nije istinit.

VW Buba se u Njemačkoj proizvodila do 1973.g. jer se od 1974.g. nadalje počeo proizvoditi VW Golf I. U Sarajevu se VW Buba počinje proizvoditi oko 1973.g i nastavlja proizvoditi do 1977.g kad tek počinje serijsko sklapanje Golfa I. U Njemačkoj počinje proizvodnja Golfa II 1983.g. a u Sarajevu Golf I bilježi rekordnu prodaju. Nema ništa loše u tome, Golf I je bio sjajan automobil za tadašnje vrijeme i za prosječnu obitelj jugoslavenskog standarda. Golf II je već bio napredniji i tad se pokazalo da se isplatila ta ekonomska ideja. NSU i drugi modeli koji su rađeni tamo nisu bili uspješni. Slava legendarnog Golfa dvojke je u osamdesetima kad svi imaju para od turizma, privatno poduzetništvo se razvija i čak dolazi do kratkog doba konvertibilnog dinara. Da li je Golf II od TASa imao jeftiniju proizvodnju i neke jeftinije djelove u odnosu na njemačke modele? Je. I to ne znači da je taj dio lošiji, nego da je jednostavno ekonomski kupcu u startu TAS Golf bio isplativiji a razlike su bile uglavnom kozmetičke.

Ako imaš neke drugačije informacije koje mogu pomoći u boljem razumijevanju, podjeli ih slobodno. Pogotovo oko projekta Rafale-a i Novog aviona, jer ovo o VW je više manje offtopic na koji se ljudi love iz ko zna kojih razloga.

[dangerz0ne]

AirBag kaže:

KOMUNIKACIJSKO-INFORMACIJSKI SUSTAVI I POTPORA----------------------------------------- 250.549.500kn
Ministarstva obrane kroz administrativnu i sigurnosnu potporu, izdavačku djelatnost te ostvarivanje duhovne skrbi djelatnika.

OPREMANJE I MODERNIZACIJA KOMUNIKACIJSKOINFORMACIJSKIM SUSTAVIMA --------------- 67.636.000kn

opremanjem programskom podrškom (nabava licenci) …….< nabavljenih korisničkih računala------- 1000 kom

ODRŽAVANJE KOMUNIKACIJSKO-INFORMACIJSKIH SUSTAVA-----------------------------------------30.345.700kn

Aktivnost će se realizirati zakupom i korištenjem telefonskih i srodnih usluga, održavanjem računala i računalne opreme, održavanjem računalnog softvera i komunikacijske opreme

MREŽNI RAČUNALNI SUSTAVI ------------------------------------------------------------------------------5.000.000kn

Projekt osigurava potrebnu infrastrukturu za NNEC (NATO Network Enabled Capability)

IZDAVAŠTVO I INFORMIRANJE----------------------------------------------------------------------------- 6.306.000kn

Provedba komunikacijske strategije, izdavanje literature i promidžbenih materijala u funkciji je opće potpore

SUDSKE PRESUDE I OVRHE--------------------------------------------------------------------------00--100.000.000kn

RAZMJESTIVI KOMUNIKACIJSKI MODUL (DCM F) ---------------------------------------------------00----300.000kn

SATCOM najam satelita

Kakve su mogućnosti za usvajanje interoperabilnosti s open-source software-om u smislu smanjenja troškova za licence kako to radi Njemačka vojska? Budući da rade na UNIXu, dio korisnika ima sučelja koja rade na Linux-u. Možda bi takva organizacija bila primjerena hrvatskom podneblju jer bi to onemogućilo igranje igrica i gledanje filmova za vrijeme radnog vremena?

[AirBag]

Nema mogućnosti


Hrvatska je jednom ranije neslužbeno prihvatila Microsoft platformu i

plaćenje licenci u desktop aplikacijama i serverima dok je za Routere odabrana

Cisco tehnologija


Microsoft Cisco i Oracle vladaju

Licence se plaćaju

[dangerz0ne]

AirBag kaže:

Nema mogućnosti


Hrvatska je jednom ranije neslužbeno prihvatila Microsoft platformu i

plaćenje licenci u desktop aplikacijama i serverima dok je za Routere odabrana

Cisco tehnologija


Microsoft Cisco i Oracle vladaju

Licence se plaćaju

Uh, pa di baš MS Cisco i Oracle, pa to su najskuplji sustavi..?! Svašta, pa taj trošak se mogao smanjiti drastično mudrijim izborom. Vani si te sustave mogu priustiti samo jake komercijalne firme, nema smisla toliko izdvajati za licence kad ima jeftinijih (i uvjetno rečeno boljih) rješenja.

[dk1]

dangerz0ne kaže:

Evo, onda ću ostat pa se počet zafrkavat kao i vas par ovdje.



Nije? Onda molim ispravak koji dio nije istinit.

VW Buba se u Njemačkoj proizvodila do 1973.g. jer se od 1974.g. nadalje počeo proizvoditi VW Golf I. U Sarajevu se VW Buba počinje proizvoditi oko 1973.g i nastavlja proizvoditi do 1977.g kad tek počinje serijsko sklapanje Golfa I. U Njemačkoj počinje proizvodnja Golfa II 1983.g. a u Sarajevu Golf I bilježi rekordnu prodaju. Nema ništa loše u tome, Golf I je bio sjajan automobil za tadašnje vrijeme i za prosječnu obitelj jugoslavenskog standarda. Golf II je već bio napredniji i tad se pokazalo da se isplatila ta ekonomska ideja. NSU i drugi modeli koji su rađeni tamo nisu bili uspješni. Slava legendarnog Golfa dvojke je u osamdesetima kad svi imaju para od turizma, privatno poduzetništvo se razvija i čak dolazi do kratkog doba konvertibilnog dinara. Da li je Golf II od TASa imao jeftiniju proizvodnju i neke jeftinije djelove u odnosu na njemačke modele? Je. I to ne znači da je taj dio lošiji, nego da je jednostavno ekonomski kupcu u startu TAS Golf bio isplativiji a razlike su bile uglavnom kozmetičke.

Ako imaš neke drugačije informacije koje mogu pomoći u boljem razumijevanju, podjeli ih slobodno. Pogotovo oko projekta Rafale-a i Novog aviona, jer ovo o VW je više manje offtopic na koji se ljudi love iz ko zna kojih razloga.

golf 1 se u tasu počeo proizvoditi 1976, golf 2 1985, u oba slučaja dvije godine nakon njemačke

buba se u njemačkoj proizvodila do 1978 ( cabrio do 1980), paralelno sa golfom, tako da nema govora o seljenju starog modela u jugoslaviju