Zbor desnih udruga u tužbi protiv ex-trojice

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

A kada se on to nije slagao s Tuđmanom?
Kada je Mesić ustoličio Bobana u Hercegbosni?
Ili kada je njegov frend Manolić izjavljivao da će hrvatsko biti samo ono što drži hrvatska čizma?

Nije se slagao, ili je počeo sa neslaganjem onda kada su Tuđman i Milošević u Karađorđevu i kasnije i drugim lovištima utanačili nepisane sporazume o tome da Bihać i granice Banovine Hrvatske budu granice RH, a ostatak BIH pripadne Srbiji..
Što se tiče g.Bobana, on je blagoslovljen u Uredu predsjednika RH. Drugačije nije mogao biti to što je bio. Uostalom, da je bio bilo drugačije Boban bi bio isto što i g.Kljajić - ideja samostalne BIH sa samostalnim interesima hrvatskog i hrvatsko-vlaškog življa u BIH.

Wikiceha kaže:

On je izašao iz HDZa nakon što se Tuđman dogovorio s muslimanima.
Mesić je vjerojatno jedan od najodgovornijih za sukob s njima, iako je prvenstvena odgovornost na samim muslimanima.

Tuđman se dogovarao i sa g.Miloševićem i sa g.Izetbegovićem..Sve je to bilo vrijeme rata i agresije..Nitko nije znao što će biti sutra.
Mesić se nije slagao sa idejom cijepanja BIH. Tuđman je pak, kada politika Banovine Hrvatske nije uspjela krenula na Paln B..Sačuvati hrvatskog što se da, pa ćemo onda dalje nekako..Od danas do sutra.
Ja u biti ne krivim Tuđmana previše..Čovjek je sujetom htio dobiti najviše što je mogao. Nije uspjelo i to je to.

Wikiceha kaže:

Tu je priča o njegovoj guzici, odnosno pozadini.

To je priča o svačijoj zadnjici..

Wikiceha kaže:

Glupost.
Svaka odgovorna država štiti svoje interese.
Otvoriti državnu arhivu poput trgovine za nekakve novinarčiće...
To nije država.

Nda..Ovo je dobra forma pitanja..
On je svjedočio u Haagu..Tim možemo reći da je svjedočenjem oslobođen i gen. HVO Blaškić..Ali, tim možemo reći i da je neuspjela politika cijepanja BIH pogrešna procjena g.Tuđmana i g.Miloševića. Izravno odgovorna za stradanja državljana BIH.
Otvaranje arhiva koji su dakle ukazivali na agresiju HV na BIH ?
Dakle, Hrvatska se 1991. branila istinom..Istinom da želi izbjeći nametanje strane volje na svom teritoriju.
Isti tip istine nestao je, ispario čim je BIH promatrana kao plijen..I ti arhivi nisu pokazali ništa novo što se do tada nije znalo..

Wikiceha kaže:

Postavio temelje za novi rat?

Novi rat ?
Između koga ?
Tko će financirati rat ?
Ako bude, možda se prijavim, ali kao najamnik MORH-a..Ne želim spomenice ni ordenje već 1.000 kuna dnevnice, nekretninu na moru i jednokratnu isplatu/ ili vrijednost u dionicama u iznosu od pola milijuna kuna.
To je sve.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Nije se slagao, ili je počeo sa neslaganjem onda kada su Tuđman i Milošević u Karađorđevu i kasnije i drugim lovištima utanačili nepisane sporazume o tome da Bihać i granice Banovine Hrvatske budu granice RH, a ostatak BIH pripadne Srbiji..

Da je tako bilo, Tuđman bi pustio da Srbi pobiju sve živo i neživo u Bihaću, a onda intervenirao.

Mislim, zar ćemo osvjedočenog lažljivca (koji samo otvara usta na Ustaške) smatrati za relevantnog svjedoka?

Sforza Aspang kaže:

Što se tiče g.Bobana, on je blagoslovljen u Uredu predsjednika RH. Drugačije nije mogao biti to što je bio.

Mesić je bio taj koji ga je instalirao.
Pod Tuđmanom je bilo više struja.
Zašto misliš da on nije dio Mesićeve?

Sforza Aspang kaže:

Uostalom, da je bio bilo drugačije Boban bi bio isto što i g.Kljajić - ideja samostalne BIH sa samostalnim interesima hrvatskog i hrvatsko-vlaškog življa u BIH.

Mda.
Kljujić, koji je oženjen za muslimanku je "tipični Hrvat".
A sada su tu iskočili i Vlasi?
Do tell more.

Sforza Aspang kaže:

Tuđman se dogovarao i sa g.Miloševićem i sa g.Izetbegovićem..Sve je to bilo vrijeme rata i agresije..Nitko nije znao što će biti sutra.

Jedno je razgovarati, a drugo je dogovoriti se.

Sforza Aspang kaže:

Mesić se nije slagao sa idejom cijepanja BIH.

Zato je izašao iz HDZa kada se ovaj dogovorio s muslimanima?

Sforza Aspang kaže:

Tuđman je pak, kada politika Banovine Hrvatske nije uspjela krenula na Paln B..Sačuvati hrvatskog što se da, pa ćemo onda dalje nekako..Od danas do sutra.

Misliš politika Vance-Owenovog plana?
Muslimani su napali prvi i osvojili većinu područja.
Tuđman je u tom trenutku lupio šakom o stol, krenule su neke kontre (Fojnica, Here...), poslao bi se HV u BiH (dobili bi sankcije, ali i veći komad ozemlja).
Nakon toga su muslimani na pritisak amera ušli u savez s nama.

Sforza Aspang kaže:

Ja u biti ne krivim Tuđmana previše..Čovjek je sujetom htio dobiti najviše što je mogao. Nije uspjelo i to je to.

Čovjek je bio preblag.

Sforza Aspang kaže:

To je priča o svačijoj zadnjici..

Nije.

Sforza Aspang kaže:

Nda..Ovo je dobra forma pitanja..
On je svjedočio u Haagu..Tim možemo reći da je svjedočenjem oslobođen i gen. HVO Blaškić..

A osuđen Kordić preko famoznog "dvostrukog zapovjedanja"?
I nije ovaj oslobođen, nego mu je smanjena kazna.

Sforza Aspang kaže:

Ali, tim možemo reći i da je neuspjela politika cijepanja BIH pogrešna procjena g.Tuđmana i g.Miloševića. Izravno odgovorna za stradanja državljana BIH.

Pa ne.
Tuđmanov najveći krimen je podrška Predsjedavajućem predsjedništva kojem je istekao mandat i naoružavanje njegovog naroda.
BiH je trebalo jasno podijeliti i mirna Bosna.

Sforza Aspang kaže:

Otvaranje arhiva koji su dakle ukazivali na agresiju HV na BIH ?

?
To čak ni u UZPu nije dokazano.

Sforza Aspang kaže:

Dakle, Hrvatska se 1991. branila istinom..Istinom da želi izbjeći nametanje strane volje na svom teritoriju.
Isti tip istine nestao je, ispario čim je BIH promatrana kao plijen..I ti arhivi nisu pokazali ništa novo što se do tada nije znalo..

Glupost.
I to malo teža.
BiH nije plijen, ali su u BiH 3 naroda i svako ima svoj dio, zar ne?

Sforza Aspang kaže:

Novi rat ?
Između koga ?
Tko će financirati rat ?

Za početak imaš blokadu federacije.

Sforza Aspang kaže:

Ako bude, možda se prijavim, ali kao najamnik MORH-a..Ne želim spomenice ni ordenje već 1.000 kuna dnevnice, nekretninu na moru i jednokratnu isplatu/ ili vrijednost u dionicama u iznosu od pola milijuna kuna.
To je sve.

Mda, moš si mislit kaj ćeš dobit
Plaćenici dođu manje

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Da je tako bilo, Tuđman bi pustio da Srbi pobiju sve živo i neživo u Bihaću, a onda intervenirao.

Eh, da..Nisi fer jer si ovo upotrijebio olako bez kronologije.
Dogovorena je suradnja sa Karadžićem 1994. u pret-Olujnim operacijam..Stoga je sredinom 1995.dogovorena konačna završnica s Izetbegovićem u rušenju Karadžića..Rat je teška kurvetina i nemoj joj podilaziti sa idejom naivnosti..

Wikiceha kaže:

Mislim, zar ćemo osvjedočenog lažljivca (koji samo otvara usta na Ustaške) smatrati za relevantnog svjedoka?
.

Pih..Ne simpatiziraš ga..OK. Shvatio sam. Jednako tako meni postoje gore gnjusobe počevši od Ivića Pašalića i redom do budaletine Ćesića..

Wikiceha kaže:

Mesić je bio taj koji ga je instalirao.
Pod Tuđmanom je bilo više struja.
Zašto misliš da on nije dio Mesićeve?

Uvjereno mislim..Boban je tvrdokoran čovjek. Šuškov lik. A Mesić i Šušak nisu bili frendovi.

Wikiceha kaže:

Mda.
Kljujić, koji je oženjen za muslimanku je "tipični Hrvat".
A sada su tu iskočili i Vlasi?
Do tell more.

Ah..Sorry.
Hrvat oženjen sa muslimankom nije tipični Hrvat ?
Nda..Upravu si.
Zaboravio sam pogledati u katalog tipičnosti.
Što se tiče Vlaha, često koristim taj termin jer smatram da je povijesno asmiliran, ali i vrlo zakinut danas, što je vrlo pogrešno.
Dopusti ukratko da kažem svoj stav.
Vlasi su narod, najvećim dijelom doseljen u vrijeme turske invazije i okupacije. Oni su se savršeno asimilirali među Srbe i Hrvate. Tako imamo da je potomstvo današnjih Srba u BIH preko 65% vlaško, dok kod Hrvata taj broj ispada otprilike 53 %. To dakako nije uvreda..Vlasi su narod i to je činjenica.
Uglavnom, nebitno za daljnu raspravu, ali htio samo naglasiti vlaški simbol kao što podcrtavam bosansku srednjovjekovnu državu i Crkvu Bosansku i sl.
Jedno je razgovarati, a drugo je dogovoriti se.

Wikiceha kaže:

Zato je izašao iz HDZa kada se ovaj dogovorio s muslimanima?

Možda da pogledamo datume kada se sukobio sa Tuđmanom oko BIH i kada se Tuđman smirio oko BIH..

Wikiceha kaže:

Misliš politika Vance-Owenovog plana?
Muslimani su napali prvi i osvojili većinu područja.
Tuđman je u tom trenutku lupio šakom o stol, krenule su neke kontre (Fojnica, Here...), poslao bi se HV u BiH (dobili bi sankcije, ali i veći komad ozemlja).
Nakon toga su muslimani na pritisak amera ušli u savez s nama.

ABIH je napala i osvojila većinu područja ?
Molim Te objasni mi ovu rečenicu..Nije mi potpuno jasno kako HV može napasti Hrvatsku i osvojiti hrvatski teritorij ?!!

Wikiceha kaže:

Glupost.
I to malo teža.
BiH nije plijen, ali su u BiH 3 naroda i svako ima svoj dio, zar ne?

Svatko ima svoj dio ?
Ti kao da govoriš o štenari !?
BIH je diljem svačija tko u njoj živi. Ove prepreke tko je u općini u većini ostavi za prošlost.

Wikiceha kaže:

Mda, moš si mislit kaj ćeš dobit
Plaćenici dođu manje

Koji ?
To je skroman cjenik..Visokospecijalizirani profesionlci koji danas posluju u Bagdadu ili Kabulu zarađuju minimalno 30.000-150.000 $ na godinu..

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Eh, da..Nisi fer jer si ovo upotrijebio olako bez kronologije.

Misliš da bi se Bihać održao i 92. da nije bilo pomoći iz RH?

Sforza Aspang kaže:

Dogovorena je suradnja sa Karadžićem 1994. u pret-Olujnim operacijam..Stoga je sredinom 1995.dogovorena konačna završnica s Izetbegovićem u rušenju Karadžića..Rat je teška kurvetina i nemoj joj podilaziti sa idejom naivnosti..

A u kojima je bilo to?
Imao si propuštanje hr. izbjeglica iz Bugojna, Travnika i sličnih mjesta.
Nigdje nije bilo usuglašenog djelovanja na način sličan onome što je Izetbegović radio oko Mostara.

Sforza Aspang kaže:

Pih..Ne simpatiziraš ga..OK. Shvatio sam. Jednako tako meni postoje gore gnjusobe počevši od Ivića Pašalića i redom do budaletine Ćesića..

Ivić Pašalić je kreten.
Rojs možda zvuči kao kreten, ali su njegovi obavili posao.
A to je ono kaj je bitno, zar ne?

Sforza Aspang kaže:

Uvjereno mislim..Boban je tvrdokoran čovjek. Šuškov lik. A Mesić i Šušak nisu bili frendovi.

Mesić je bio frend sa bilo kim tko mu je mogao koristiti.
Pazi čovjek koji pjeva Ustaške, koji izlazi iz HDZa nakon dogovora s muslimanima, te koji želi osnovati stranku s Paragom, kojoj je kratica presložena slova NDH?

Sforza Aspang kaže:

Ah..Sorry.
Hrvat oženjen sa muslimankom nije tipični Hrvat ?
Nda..Upravu si.

Količina mješanih brakova je zapravo jako mala.

Imao si gro Hrvata islamske vjere, ali oni nisu bili Bošnjaci.

Prosječan Hrvat živi u nekom homogenom selu, ima završenu samo srednju školu i oženjen je osobom iste vjere (90ak% Hrvata su katolici).

Sforza Aspang kaže:

Zaboravio sam pogledati u katalog tipičnosti.

Slobodno baciš oko.

Nije problem u njegovoj ženi, nego u tome da njegova politika nije hrvatska.
On je bio Izetbegovićev "pokućni Hrvat".

Sforza Aspang kaže:

Što se tiče Vlaha, često koristim taj termin jer smatram da je povijesno asmiliran, ali i vrlo zakinut danas, što je vrlo pogrešno.

Hoćeš reći da je ok ljudima brojati krvna zrnca (nebitno koliko točno)?

Sforza Aspang kaže:

Dopusti ukratko da kažem svoj stav.
Vlasi su narod, najvećim dijelom doseljen u vrijeme turske invazije i okupacije. Oni su se savršeno asimilirali među Srbe i Hrvate. Tako imamo da je potomstvo današnjih Srba u BIH preko 65% vlaško, dok kod Hrvata taj broj ispada otprilike 53 %. To dakako nije uvreda..Vlasi su narod i to je činjenica.

U BiH ili inače?
Skoro svi BiH Srbi su ti porijeklom iz istočne Hercegovine (ima i nešto asimiliranih Hrvata).
BiH Hrvati nisu svi porijeklom iz zapadne (i djelova istočne) Hercegovine.
Zapad srednje Bosne do Zenice i Žepča i zapad Posavine, do Odžaka i Modriče, vjerojatno je porijeklom iz Hercegovine, barem dijelom.

Ideja da su Hercegovci Vlasi je tu glupa.
Pogotovo što je većina tih područja (Pliva, Livno, Imota, pa i Pset) dio same jezgre srednjovjekovne hr. države.

A Vlasi nikad nisu bili narod..

Sforza Aspang kaže:

Uglavnom, nebitno za daljnu raspravu, ali htio samo naglasiti vlaški simbol kao što podcrtavam bosansku srednjovjekovnu državu i Crkvu Bosansku i sl.

Srednjovjekovna Bosanska država je feudalna kolekcija hrvatskih zemalja, koje su naseljene Hrvatima od kojih su neke činile jezgru hr. države, koja je pod vrhovništvom hr. kralja cijelo vrijeme postojanja, te koja se širi i skuplja, ovisno o vremenu.
Ovo o čemu pričaš je propaganda bivše SFRJ, koja je išla izmišljati međunarod između Srba i Hrvata.

Sforza Aspang kaže:

Jedno je razgovarati, a drugo je dogovoriti se.

Naravno.

Sforza Aspang kaže:

Možda da pogledamo datume kada se sukobio sa Tuđmanom oko BIH i kada se Tuđman smirio oko BIH..

Pa pogledaj.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Washingtonski_sporazum
https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Mesić

Vidiš 18. ožujak i 23. svibnja su koliko odvojeni?

Sforza Aspang kaže:

ABIH je napala i osvojila većinu područja ?

Gdje su Travnik, Bugojno, Konjic, pola Mostara, dijelovi Viteza, Novog Travnika, Uskoplja, brdska Fojnica, Jablanica, Vareš?
Da ne pričam o etničkim čišćenjima Hrvata u selima oko Kaknja i Zenice (i u samim gradovima?

Muslimani nisu uspjeli osvojiti ostatak Hercegovine i prodrijeti prema moru, te enklave Lašvu (Vitez-Novi Travnik-Busovaču-Novu-Bilu) i Lepenicu (Kiseljak-Kreševo-te sela oko Fojnice), kao i djelove Uskoplja...
(minus neki djelovi naravno).

Sforza Aspang kaže:

Molim Te objasni mi ovu rečenicu..Nije mi potpuno jasno kako HV može napasti Hrvatsku i osvojiti hrvatski teritorij ?!!

Pročitaj još jednom.
Ne pričam o RH.
Hrvatski teritorij postoji i u BiH, zar ne?

Sforza Aspang kaže:

Svatko ima svoj dio ?
Ti kao da govoriš o štenari !?
BIH je diljem svačija tko u njoj živi. Ove prepreke tko je u općini u većini ostavi za prošlost.

Nije.
BiH je od 3 naroda, od kojih svaki ima svoj dio.
Bez Hrvata, Srba i muslimana nemaš ni BiH.
Nije BiH svačija.
Pročitaj malo Badintera i Carrington-Cutillera

Sforza Aspang kaže:

Koji ?
To je skroman cjenik..Visokospecijalizirani profesionlci koji danas posluju u Bagdadu ili Kabulu zarađuju minimalno 30.000-150.000 $ na godinu..

Ti nisi profesionalac.

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Misliš da bi se Bihać održao i 92. da nije bilo pomoći iz RH?

Ne.
Sklop bošnjačkog i hrvatskog i među inim i vlaškog naroda u BIH koji je glasao za samostalnu BIH ujedno su i nositelji protuarmijske agresije.
I naravno da je RH sudjelovala vrlo aktivno u obrani.

Wikiceha kaže:

Ivić Pašalić je kreten.
Rojs možda zvuči kao kreten, ali su njegovi obavili posao.
A to je ono kaj je bitno, zar ne?

Nja..Kada smo već kod Ćesića, zar nije sramota za HV i odoru da on ima čin generala '! Zar to nije jadno, doista !? Pa, što nam mogu reći stranci kada vide ovaj komad budaletine..?!

Wikiceha kaže:

Mesić je bio frend sa bilo kim tko mu je mogao koristiti.
Pazi čovjek koji pjeva Ustaške, koji izlazi iz HDZa nakon dogovora s muslimanima, te koji želi osnovati stranku s Paragom, kojoj je kratica presložena slova NDH?

Mesić ima posla sa Paragom ?!!

Wikiceha kaže:

Imao si gro Hrvata islamske vjere, ali oni nisu bili Bošnjaci.

Zvuči prilično egzotično kao i Hrvati pravoslavci..

Wikiceha kaže:

Prosječan Hrvat živi u nekom homogenom selu, ima završenu samo srednju školu i oženjen je osobom iste vjere (90ak% Hrvata su katolici).

Ok, kako žele..Ipak, savjetujem da manja mjesta izbjegavaju međusobna rodijačka razmonožavanja jer nije zdravo za potomke..

Wikiceha kaže:

Nije problem u njegovoj ženi, nego u tome da njegova politika nije hrvatska.
On je bio Izetbegovićev "pokućni Hrvat".

Ah, kužim..Kao što je Milošević imao svoje Hrvate, Tuđman svoje Srbe i sl.?!
Kada usporediš Kljujića sa Bobanom, nositelj vlaškog prezimena je gubitnik.

Wikiceha kaže:

Hoćeš reći da je ok ljudima brojati krvna zrnca (nebitno koliko točno)?

Pa, valjda navika iz 90-ih...

Wikiceha kaže:

U BiH ili inače?
Skoro svi BiH Srbi su ti porijeklom iz istočne Hercegovine (ima i nešto asimiliranih Hrvata).
BiH Hrvati nisu svi porijeklom iz zapadne (i djelova istočne) Hercegovine.
Zapad srednje Bosne do Zenice i Žepča i zapad Posavine, do Odžaka i Modriče, vjerojatno je porijeklom iz Hercegovine, barem dijelom.

Hvala na analizi.
Ja sam pobornik, zastupnik i promicatelj priznanja vlaškog nacionalnog segmenta. Ako smijem dodati ja smatram da su Vlasi također konstitutivni narod BIH. Vlaha je danas najviše među Srbima, zatim Hrvatima i ponešto Bošnjacima.

Wikiceha kaže:

Ideja da su Hercegovci Vlasi je tu glupa.
Pogotovo što je većina tih područja (Pliva, Livno, Imota, pa i Pset) dio same jezgre srednjovjekovne hr. države.

Ja bih rekao da se hrvatski teritorij ima zvati do rijeke Vrbas..

Wikiceha kaže:

A Vlasi nikad nisu bili narod..

Netočno. Oni nikad nisu postali politički narod. Radije su izabrali asimilaciju.

Wikiceha kaže:

Srednjovjekovna Bosanska država je feudalna kolekcija hrvatskih zemalja, koje su naseljene Hrvatima od kojih su neke činile jezgru hr. države, koja je pod vrhovništvom hr. kralja cijelo vrijeme postojanja, te koja se širi i skuplja, ovisno o vremenu.

Za mene ne. To je priča sa velikohrvatskim karakterom..Takmacem velikosrbizma.
Bosna je bila svoja država, imala svoju vjeru, imala svoje feudalce tipa H.Vukčića-Hrvatinića koji su bili patareni odani Crkvi Bosanskoj i kući vladarskoj u Bobovcu.

Wikiceha kaže:

Ovo o čemu pričaš je propaganda bivše SFRJ, koja je išla izmišljati međunarod između Srba i Hrvata.

Ne. Nije bilo potrebno izmišljati nešto već postoji. Bilo je potrebno prepoznati naslijeđe i priznati povijesne tokove.

Wikiceha kaže:

BiH je od 3 naroda, od kojih svaki ima svoj dio.
Bez Hrvata, Srba i muslimana nemaš ni BiH.
Nije BiH svačija.
Pročitaj malo Badintera i Carrington-Cutillera

Bošnjaka, ne muslimana..Tvoje osobno pravo je da ih ne priznaš, da imaš svoje erotične misli o granici na Drini, da sanjaš da su svi zapravo Hrvati i sl.
Samo naprijed, nemoj da te sputavam, ali ipak dopusti da te upozorim da su tlapnje i utvare podlosti ufanja.

BIH postoji od ranog 14.stoljeća kao zasebna cjelina koja se gradi kao država. Nema sumnje da su Hrvati bili dio te priče i da je RKC prije prisutnija nego SPC, ali nesrećom povijesti prokleti su Turci učinili nešto najstrašnije što su mogli..Ubili su sve na što su naišli. A, oni koji su preživjeli morali su naučiti preživjeti na turski način.
To je svirep zločin. To je zapravo najveći jad koji osjećam i moja kritika upućena bošnjačkom vodstvu koje za Tursku koristiti epitete "braće" i slične preverzije.
Turska je bilo samo zlo.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Ne.
Sklop bošnjačkog i hrvatskog i među inim i vlaškog naroda u BIH koji je glasao za samostalnu BIH ujedno su i nositelji protuarmijske agresije.
I naravno da je RH sudjelovala vrlo aktivno u obrani.

A koji je to vlaški narod?
Srbi?
Ili su Hrvati vlasi?
A Bošnjaci su islamizirani i neislamizirani stanovnici bivše Turske Hrvatske, Turske Dalmacije, kao i Hrvati oko rijeka Bosne i Usore?

Sforza Aspang kaže:

Nja..Kada smo već kod Ćesića, zar nije sramota za HV i odoru da on ima čin generala '! Zar to nije jadno, doista !? Pa, što nam mogu reći stranci kada vide ovaj komad budaletine..?!

On je napravio svoj posao kako spada.
Misliš da Amerikanci nemaju krezube idiote kao generale?

Sforza Aspang kaže:

Mesić ima posla sa Paragom ?!!

Da.
S njim je htio osnovati NDH stranku.

Sforza Aspang kaže:

Zvuči prilično egzotično kao i Hrvati pravoslavci..Ok, kako žele..Ipak, savjetujem da manja mjesta izbjegavaju međusobna rodijačka razmonožavanja jer nije zdravo za potomke..

Ako se ne varam na popisima imaš po 10 tisuća i Hrvata pravoslavne i Hrvata islamske vjere.

Sforza Aspang kaže:

Ah, kužim..Kao što je Milošević imao svoje Hrvate, Tuđman svoje Srbe i sl.?!

Koje Hrvate je imao Milošević?
Pod "Tuđmanovim Srbima" bi eventualno mogao biti Đukić i Pupovac, a i jedan i drugi nisu baš bili "Tuđmanovi".
Pupovac je "etnobiznismen", a Đukić priča za sebe.

Sforza Aspang kaže:

Kada usporediš Kljujića sa Bobanom, nositelj vlaškog prezimena je gubitnik.

I opet ti s Vlasima.
Neki problemi?

Sforza Aspang kaže:

Pa, valjda navika iz 90-ih...

Ako su je se svi odučili, možeš i ti

Sforza Aspang kaže:

Hvala na analizi.
Ja sam pobornik, zastupnik i promicatelj priznanja vlaškog nacionalnog segmenta. Ako smijem dodati ja smatram da su Vlasi također konstitutivni narod BIH. Vlaha je danas najviše među Srbima, zatim Hrvatima i ponešto Bošnjacima.

Vidim.
To neka opreka prema (jugo)slavenskom samo u imenu, ali ne i u biti ?
BiH je država 3 konstitutivna naroda, mislim da s ovim kršiš njen ustav
A mišljenje kao i svako mišljenje. Treba ti citat oko toga ?

Sforza Aspang kaže:

Ja bih rekao da se hrvatski teritorij ima zvati do rijeke Vrbas..

Pa nema, ide on puno dalje.
Samo Pliva ide preko Vrbasa.
Hrvatska graniči s Bugarima na Drini, pa sad zbroji 2 i 2.

Sforza Aspang kaže:

Netočno. Oni nikad nisu postali politički narod. Radije su izabrali asimilaciju.

Nikad nisi imao Vlahe kao narod.
Imao si stočare kao pojedince.
Što čini narod?
Vlasi bi trebali pričati romanskim, a ne slavenskim, zar ne?

Sforza Aspang kaže:

Za mene ne. To je priča sa velikohrvatskim karakterom..Takmacem velikosrbizma.

A tebe to smeta jer preferiraš jugo-opcije, makar i kroz ovu vlašku priču?

Sforza Aspang kaže:

Bosna je bila svoja država, imala svoju vjeru, imala svoje feudalce tipa H.Vukčića-Hrvatinića koji su bili patareni odani Crkvi Bosanskoj i kući vladarskoj u Bobovcu.

Bosna nije bila "svoja" država.
Bila je zavisna tvorevina hrvatsko-ugarskog kralja, rubna banovina.
U vjeri se pojavljuje hereza, ali je pitanje koliko je politike unutra. U svakom slučaju ista iščezava puno prije turaka.

Hrvatinić je što, Turčin ?
Čovjek je bio herceg Splita i potkralj Bosne.
Neokrunjeni kralj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Hrvatinići.png

Ti ozbiljno misliš da su u srednjem vijeku postojale nacije-države poput današnjih

Sforza Aspang kaže:

Ne. Nije bilo potrebno izmišljati nešto već postoji. Bilo je potrebno prepoznati naslijeđe i priznati povijesne tokove.

A gdje je postojalo?
Kako su se izjašnjavali stanovnici današnje BiH 1948?

Sforza Aspang kaže:

Bošnjaka, ne muslimana..

Njihovo ime, njihovo pravo. Oni su se u prijašnjim razdobljima izjašnjavali kao muslimani, pa...
A i u svakodnevnim raspravama...
Njima je vjera bitnija od nacije, jbg.
Paralela s bugarskim Pomacima.

Sforza Aspang kaže:

Tvoje osobno pravo je da ih ne priznaš, da imaš svoje erotične misli o granici na Drini, da sanjaš da su svi zapravo Hrvati i sl.

Zašto bi to radio?
Drugi su narod, neka rade što žele.
Prašume Drine me ne interesiraju.

Sforza Aspang kaže:

Samo naprijed, nemoj da te sputavam, ali ipak dopusti da te upozorim da su tlapnje i utvare podlosti ufanja.

? O čemu tu?
Izmišljaš nove narode, samo da bi Hrvata bilo manje.
Vlasi su valjda stigli brzim vlakom iz Rumunjske, a BošnjaNi (obrati pažnju na drugačiji naziv) brzim vlakom sa Karpata?

Sforza Aspang kaže:

BIH postoji od ranog 14.stoljeća kao zasebna cjelina koja se gradi kao država.

?
Sve do 1322. Bosnom (i Humom) vladaju Šubići.
O čemu ti?

Bila je priča s državom u Bosni, ali ona je isključivo hrvatska (uz napomenu da ima Srba na krajnjem istoku).
I u drugom opsegu.

Sforza Aspang kaže:

Nema sumnje da su Hrvati bili dio te priče i da je RKC prije prisutnija nego SPC, ali nesrećom povijesti prokleti su Turci učinili nešto najstrašnije što su mogli..Ubili su sve na što su naišli. A, oni koji su preživjeli morali su naučiti preživjeti na turski način.
To je svirep zločin. To je zapravo najveći jad koji osjećam i moja kritika upućena bošnjačkom vodstvu koje za Tursku koristiti epitete "braće" i slične preverzije.
Turska je bilo samo zlo.

Turci su pobili sve, da.
Ali to ne znači da je ikad prije njih postojao nehrvatski narod u Bosni, niti da su ovi koji se danas zovu tim imenom njegovi nasljednici.

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

A koji je to vlaški narod?
Srbi?
Ili su Hrvati vlasi?

Nemanjići su zabranili svojim podanicima u Raškoj da se bračno ili rodbinski povezuju sa Vlasima..Zatim imamo vlaške katune u Humu..Potom imamo spomen vlaških plaćenika u službi Šubića. I nedovoljno je istraženo područje, ali nesumnjivo upućuje na to da su Vlasi imali dva važna migracijska perioda;
-nomadski, od Makedonije-Zete-Huma
-martološki; od Vlaške ka Zapadu

Vlaški identitet je potpuno asimiliran u današnje stanovništvo većinskih Hrvata i Srba.
Slobodno rečeno od krajinskog stanovništva u Hrvatskoj recimo 1991. tek je 35 % srpskog porijekla, ostalo su Vlasi.
U BIH je udio Vlaha među pravoslavcima znatno preko 50 % dok je među Hrvatima varijabilan ispod 50 % ili oko 50 %.

Wikiceha kaže:

A Bošnjaci su islamizirani i neislamizirani stanovnici bivše Turske Hrvatske, Turske Dalmacije, kao i Hrvati oko rijeka Bosne i Usore?

To je jako dobro pitanje..
U 16.stoljeću u vrijeme najžeščih turskih prodora hrvatski feudalci u sjeverozapadu Hrvatske pomogli su pri iseljavanju hrvatskog stanovništva iz Bihaća na prostore Jastrebarskog i okolice npr.
To znam..
No, tvoje pitanje o ostacima hrvatskog puka, nakon mnogih zbjegova u krajeve Hr.Zagorja npr.sa poodručja sjeverno od rijeke Vrbas teško je odgovoriti..Tu je potrebno dodatno istraživanje.
Ponajviše Vlaha je bilo u Humu , i k tome hercegova zemlja ili Vojvodina u prijevodu ima najveći udio Vlaha među Hrvatima i Srbima.
Zanimljivo je spomenuti poznatog momka iz Ljubuškog, koji je obilježen sadističkim porivima, V.Maksa Luburuća koji je 1937. jednom novinaru srbskih novina spomenuo da je porijeklom iz Zete iz plemena Drobnjak..Pleme Drobnjak upućuje na vlaški etnicitet.

Wikiceha kaže:

On je napravio svoj posao kako spada.
Misliš da Amerikanci nemaju krezube idiote kao generale?

Ma gdjekoji se nađe..Samo kažem da je Ćesić vrhunaravna čobančina koja vrijeđa odoru i dobar ukus. Kad smo već kod vlaškog, evo ti i njega..Pravo vlaško čeljade.

Wikiceha kaže:

Da.
S njim je htio osnovati NDH stranku.

Nezavisne demokrate Hrvatske / NDH ?
Ili na što misliš, NDH stranka ?!!

Wikiceha kaže:

Ako se ne varam na popisima imaš po 10 tisuća i Hrvata pravoslavne i Hrvata islamske vjere.

Naravno..Ok..Neka im je zdravlja i sreće.
Jednako kao i Bunjevcima i Šokcima, pojedinačnim nacionalnim zajednicama u Vojvodini

Wikiceha kaže:

Koje Hrvate je imao Milošević?

Veljko Kadijević, Franjo Simatović..itd.

Wikiceha kaže:

Pod "Tuđmanovim Srbima" bi eventualno mogao biti Đukić i Pupovac, a i jedan i drugi nisu baš bili "Tuđmanovi".
Pupovac je "etnobiznismen", a Đukić priča za sebe.

Nda..

Wikiceha kaže:

I opet ti s Vlasima.
Neki problemi?

https://imgur.com/a/0J5WL
Vlaški stijeg

Wikiceha kaže:

Nikad nisi imao Vlahe kao narod.
Imao si stočare kao pojedince.
Što čini narod?
Vlasi bi trebali pričati romanskim, a ne slavenskim, zar ne?

Previše govorimo o Vlasima..Ima dovoljno materije da upoznaš osnovno ovdje. Kada dobiješ dovoljno informacija, bit ćeš svjestan da ti je Karamarko tipični Vlah..

Wikiceha kaže:

A tebe to smeta jer preferiraš jugo-opcije, makar i kroz ovu vlašku priču?

Po čemu preferiram jugo-opcije ?
Gdje si to zaključio ?!

Wikiceha kaže:

Bosna nije bila "svoja" država.
Bila je zavisna tvorevina hrvatsko-ugarskog kralja, rubna banovina.
U vjeri se pojavljuje hereza, ali je pitanje koliko je politike unutra. U svakom slučaju ista iščezava puno prije turaka.

Svakako je bila dio krunskih zemalja Sv.Stjepana..Nema sumnje. Ali je bila zasebna ograničena država.
Patarena je bilo nešto iznad 50 % u odnosu na rimokatolike..Pravoslavaca je bilo u tragovima. Zapravo prva pravoslavna bogomolja gradi se tek u 16.stoljeću u BIH.
Dakle, patarenstvo je sustavno bilo suzbijano i kažnjavano pa je stoga bilo i takvo raspoloženje u stanovništvu..I ako su bili patereni nisu to isticali gdje nije bilo potrebe.

Wikiceha kaže:

Hrvatinić je što, Turčin ?
Čovjek je bio herceg Splita i potkralj Bosne.
Neokrunjeni kralj;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Hrvatinići.png

H.Vukčić-Hrvatinić je bio pataren i vladao je dijelovima Hrvatske i Dalmacije. Potpuno si u pravu..Turaka nema sve do 16.stoljeća u ozbiljnom broju osim zalutalih trgovaca.
Vukčić-Hrvatinić je Slaven, pataren..Koliko je Bošnjak, pa vjerojatno koliko i neki stanovnika Senja zna da je Hrvat, jer te akvizicije građanstva-nacije poznajemo tek nakon revolucija 1848. i to vrlo intenzivno.

Wikiceha kaže:

Ti ozbiljno misliš da su u srednjem vijeku postojale nacije-države poput današnjih

Ne. To su bile feudalne države..Tko ti je gospodar, to jesi.

Wikiceha kaže:

Kako su se izjašnjavali stanovnici današnje BiH 1948?

Zbunjeno, neprosvjećeno i polupismeno..

Wikiceha kaže:

Njihovo ime, njihovo pravo. Oni su se u prijašnjim razdobljima izjašnjavali kao muslimani, pa...
A i u svakodnevnim raspravama...
Njima je vjera bitnija od nacije, jbg.
Paralela s bugarskim Pomacima.

Vjerujem da će uslijed gospodarskog razvoja i podizanja društvene svijesti splasnute te sulude, razumom opustošene ideje gdje religija zauzima mjesto nacionalizma..

Wikiceha kaže:

O čemu tu?
Izmišljaš nove narode, samo da bi Hrvata bilo manje.
Vlasi su valjda stigli brzim vlakom iz Rumunjske, a BošnjaNi (obrati pažnju na drugačiji naziv) brzim vlakom sa Karpata?

A, to te muči..?! Pa ,što nisi odmah rekao ?
Razmišlja po ključu velikosrbina ili velikohrvata..Ok, kužim te.

Ne. Ja se zalažem za očuvanje autenitčne povijesti. Iznimno cijenim autohtonost u hrvatskom narodu i time kažem da postoje Vlasi kao narod koji nisu Hrvati po korijenu.
To je sve.
Jednako tako kažem Srbima tko nisu Srbi, da Mačva nije u Srbiji, da Vojvodina nije nikad bila sastavni dio Srbije..Razumiješ ?
Istra je 1943. prvi put u povijesti ikad priključena Hrvatskoj..Isto tako kao što je kolijevka hrvatske države u kninsko-biogradskom bazenu ili kao što je porijeklo Albanaca/Shqieptara na prostoru jugoistoka Evrope neslavensko i najstarije..
Eto, radio se naprosto o činjenicama..
Ako te to smeta, ako osjećaš malaksalost zbog nečeg nacionalnog u sebi, mržnju, jad ili bijesi ili naprosto ne možeš sažeti tu priču koja te uvlači u distopiju, prestat ćemo ovu komunikaciju koja je davno izašla van gabarita teme..

Wikiceha kaže:

Sve do 1322. Bosnom (i Humom) vladaju Šubići.
O čemu ti?

Ok..Imali su ljudi neke svoje posjede i poslove tamo..To je uredu.

Wikiceha kaže:

Bila je priča s državom u Bosni, ali ona je isključivo hrvatska (uz napomenu da ima Srba na krajnjem istoku).
I u drugom opsegu.

Ok, poštujem tvoj stav. Ja kažem da nije tako.
Idemo dalje.

Wikiceha kaže:

Turci su pobili sve, da.
Ali to ne znači da je ikad prije njih postojao nehrvatski narod u Bosni, niti da su ovi koji se danas zovu tim imenom njegovi nasljednici.

Ponovit ću..Bilo je rimokatolika u Bosni i Humu prije pravoslavaca, a bilo ih je i prije najezde Turaka.
To ne znači da većina nisu bili patareni koji su zapravo svoj utjecaj širili i prema gradovima-komunama na jadranskoj obali, i koji su dobivali povratne simpatije..

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Nemanjići su zabranili svojim podanicima u Raškoj da se bračno ili rodbinski povezuju sa Vlasima..

Raška je na istoku. Tamo i je bilo Vlaha.

Sforza Aspang kaže:

Zatim imamo vlaške katune u Humu..Potom imamo spomen vlaških plaćenika u službi Šubića. I nedovoljno je istraženo područje, ali nesumnjivo upućuje na to da su Vlasi imali dva važna migracijska perioda;
-nomadski, od Makedonije-Zete-Huma
-martološki; od Vlaške ka Zapadu

Da je tako, imao bi tragove u genetici.
Toga nema.

Sforza Aspang kaže:

Vlaški identitet je potpuno asimiliran u današnje stanovništvo većinskih Hrvata i Srba.
Slobodno rečeno od krajinskog stanovništva u Hrvatskoj recimo 1991. tek je 35 % srpskog porijekla, ostalo su Vlasi.

Kakva Krajina?
To nikad nije postojalo.
Imao si Vojne granice, u kojima su Hrvati bili većina.
Pa i u tkz RSK su ti Srbi ispod 50%.
Svi veći gradovi su bili hrvatski, zato je za "centar" izabran Knin, "grad" od jedne ulice, a i on je do ww2 imao hr. većinu.

Kakvi Srbi?
Pravoslavno stanovništvo oko granice je dijelom asimilirano u taj korpus, a dijelom doseljeno iz istočne Hercegovine (pod Turcima).

Sforza Aspang kaže:

U BIH je udio Vlaha među pravoslavcima znatno preko 50 % dok je među Hrvatima varijabilan ispod 50 % ili oko 50 %.

I opet, nemaš tragova genetike koji bi to potvrdili.
BiH Hrvati su 70ak posto I2a, a 20ak R1a, a i jedno i drugo su slavenske haplogrupe.

Sforza Aspang kaže:

To je jako dobro pitanje..
U 16.stoljeću u vrijeme najžeščih turskih prodora hrvatski feudalci u sjeverozapadu Hrvatske pomogli su pri iseljavanju hrvatskog stanovništva iz Bihaća na prostore Jastrebarskog i okolice npr.
To znam..

Većina ljudi iz Bišća je završila u Gradišću i oko Sutle. Oko Jastrebarskog, misliš na Ozalj?

Sforza Aspang kaže:

No, tvoje pitanje o ostacima hrvatskog puka, nakon mnogih zbjegova u krajeve Hr.Zagorja npr.sa poodručja sjeverno od rijeke Vrbas teško je odgovoriti..Tu je potrebno dodatno istraživanje.

Hoćeš reći da je cijela Slavonija, Zagora i ostalo jednostavno nestalo ?

Sforza Aspang kaže:

Ponajviše Vlaha je bilo u Humu , i k tome hercegova zemlja ili Vojvodina u prijevodu ima najveći udio Vlaha među Hrvatima i Srbima.

Samo što nije.
Nema Romana u Humu.
Nema ni genetskih tragova istih.

Sforza Aspang kaže:

Zanimljivo je spomenuti poznatog momka iz Ljubuškog, koji je obilježen sadističkim porivima, V.Maksa Luburuća koji je 1937. jednom novinaru srbskih novina spomenuo da je porijeklom iz Zete iz plemena Drobnjak..Pleme Drobnjak upućuje na vlaški etnicitet.

Samo što su to srpske legende.

Po tebi su Vlasi=Albanci?

Sforza Aspang kaže:

Ma gdjekoji se nađe..Samo kažem da je Ćesić vrhunaravna čobančina koja vrijeđa odoru i dobar ukus. Kad smo već kod vlaškog, evo ti i njega..Pravo vlaško čeljade.

Nebitno.

Sforza Aspang kaže:

Nezavisne demokrate Hrvatske / NDH ?
Ili na što misliš, NDH stranka ?!!

Da.
Zar nije jasno?
Nezavisni demokrati Hrvatske.

Stevica je volio biti Ustaša u to doba, sjećaš se?

Sforza Aspang kaže:

Naravno..Ok..Neka im je zdravlja i sreće.
Jednako kao i Bunjevcima i Šokcima, pojedinačnim nacionalnim zajednicama u Vojvodini

Samo što tu postoji razlika.
Hrvatska otežava stvaranje HPCa.
Srbija promovira izjašnjavanje (z)Bunjevaca...

Sforza Aspang kaže:

Veljko Kadijević, Franjo Simatović..itd.

Veljko nije Hrvat, otac mu je Srbin Dušan.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Veljko_Kadijević
Franjo Simatović je, ali to je posebna priča;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Franko_Simatović

Tko od njih je predstavljao srbijanske Hrvate?

Sforza Aspang kaže:

Nda..:kav a:

Neki problemi ili?

Sforza Aspang kaže:

https://imgur.com/a/0J5WL
Vlaški stijeg

Tvoje djelo ili?

Sforza Aspang kaže:

Previše govorimo o Vlasima..Ima dovoljno materije da upoznaš osnovno ovdje. Kada dobiješ dovoljno informacija, bit ćeš svjestan da ti je Karamarko tipični Vlah..

Karamarko je lopina.
To što ti misliš da su njegovi preci (ili barem izravna muška linija) iz albanskih ili grčkih brda...
To je isključivo tvoj problem.

Sforza Aspang kaže:

Po čemu preferiram jugo-opcije ?
Gdje si to zaključio ?!

Po tebi su Hrvati šačica čakavaca između Vrbasa, Gvozda i Cetine.
Što je ostatak?
Imaš "vječnu Bosnu", koja je "juga u malom".
Koja je razlika jesi li to dobio preko Vlaha i Bošnjana ili preko "bezimenih slavena"?

Sforza Aspang kaže:

Svakako je bila dio krunskih zemalja Sv.Stjepana..Nema sumnje. Ali je bila zasebna ograničena država.

I Dubrovnik je bio takav.
Ali svejedno je bio hrvatski.

Sforza Aspang kaže:

Patarena je bilo nešto iznad 50 % u odnosu na rimokatolike..Pravoslavaca je bilo u tragovima. Zapravo prva pravoslavna bogomolja gradi se tek u 16.stoljeću u BIH.

Pravoslavaca nema u srednjovjekovnoj Bosni, osim kasnije na krajnjem istoku.

Od kuda ti popisi?
Od kuda ti uopće saznanja što su bili patareni?

Po svim zapisima, ispada da su oni nasljednici Glagoljaša koji su se odmetnuli od Rima.

Sforza Aspang kaže:

Dakle, patarenstvo je sustavno bilo suzbijano i kažnjavano pa je stoga bilo i takvo raspoloženje u stanovništvu..I ako su bili patereni nisu to isticali gdje nije bilo potrebe.

Mda?
Gdje je bilo kažnjavano?
U svakom spomenu imaš politike.

Sforza Aspang kaže:

H.Vukčić-Hrvatinić je bio pataren i vladao je dijelovima Hrvatske i Dalmacije.

Čovjekov rod je iz Donjih Kraja, stare hr. župe Plive.
Je bio heretik, ali zašto bi to bilo bitno?
Bili su i neki Zrinski protestanti.

Sforza Aspang kaže:

Potpuno si u pravu..Turaka nema sve do 16.stoljeća u ozbiljnom broju osim zalutalih trgovaca.
Vukčić-Hrvatinić je Slaven, pataren..

On je čisti Hrvat.
Rodom.
Po čemu je tu bitna vjera?

Sforza Aspang kaže:

Koliko je Bošnjak, pa vjerojatno koliko i neki stanovnika Senja zna da je Hrvat, jer te akvizicije građanstva-nacije poznajemo tek nakon revolucija 1848. i to vrlo intenzivno.

Sada brkaš stvari.
Da li pričamo o narodu (rodoslovlju) ili naciji (samosvjesti) ?

Sforza Aspang kaže:

Ne. To su bile feudalne države..Tko ti je gospodar, to jesi.

Nije baš.
Gospodari srednjovjekovne Engleske su bili Normani.
Jesu li Englezi postali Francuzima radi toga?

Sforza Aspang kaže:

Zbunjeno, neprosvjećeno i polupismeno..

Li-la.
Stanovnici su obično znali svoj rod generacijama, a tu su bile i crkve.
Znali su ako ih treba zvati i za koji rat.

Sforza Aspang kaže:

Vjerujem da će uslijed gospodarskog razvoja i podizanja društvene svijesti splasnute te sulude, razumom opustošene ideje gdje religija zauzima mjesto nacionalizma..

To ti promoviraš, alo
Hrvatinić ima rodoslovlje "savršenog Hrvata".
Ti mu ističeš vjeru.

Sforza Aspang kaže:

A, to te muči..?! Pa ,što nisi odmah rekao ?
Razmišlja po ključu velikosrbina ili velikohrvata..Ok, kužim te.

?
Buni te malo razuma ili ?

Sforza Aspang kaže:

Ne. Ja se zalažem za očuvanje autenitčne povijesti. Iznimno cijenim autohtonost u hrvatskom narodu i time kažem da postoje Vlasi kao narod koji nisu Hrvati po korijenu.
To je sve.

Samo što za to nemaš ni jedan jedini izvor

Sforza Aspang kaže:

Jednako tako kažem Srbima tko nisu Srbi, da Mačva nije u Srbiji, da Vojvodina nije nikad bila sastavni dio Srbije..Razumiješ ?

Drugim riječima veličaš Bošnjanstvo, a pljuješ po Hrvatima i Srbima?
A izmislio si još i 4. za svaki slučaj

Pogledaj malo genetske teme tu.
Ako bi bilo nekog "vlaškog" gena, on bi bio "albanski", odnosno haplogrupa E (ne nužno sve, no nebitno).
Pogledaj koliko toga ima u Hrvata, a koliko u Srba.
Pogledaj i Crnogorce.

Sforza Aspang kaže:

Istra je 1943. prvi put u povijesti ikad priključena Hrvatskoj..

Ovo je čistokrvna laž.
Istočna Istra (s vjerojatno dijelovima središnje) je dio hrvatske države do 1102.

Sforza Aspang kaže:

Isto tako kao što je kolijevka hrvatske države u kninsko-biogradskom bazenu

Središte središta Hrvatske je trokut Nin-Knin-Klis. A to je malo šire od ovog kaj ti pričaš.

Sforza Aspang kaže:

ili kao što je porijeklo Albanaca/Shqieptara na prostoru jugoistoka Evrope neslavensko i najstarije..

Ti treba i za to genetska karta
Albanci i Rumunji/Vlasi imaju isto porijeklo, a to su planine današnje istočne Srbije i Kosova.

Sforza Aspang kaže:

Eto, radio se naprosto o činjenicama..

Samo što nemaš izvore za nijednu od njih.

Sforza Aspang kaže:

Ako te to smeta, ako osjećaš malaksalost zbog nečeg nacionalnog u sebi, mržnju, jad ili bijesi ili naprosto ne možeš sažeti tu priču koja te uvlači u distopiju, prestat ćemo ovu komunikaciju koja je davno izašla van gabarita teme..
Ok..Imali su ljudi neke svoje posjede i poslove tamo..To je uredu.

Mda.
Poanta je da nemaš Bosne u to doba.

Sforza Aspang kaže:

Ok, poštujem tvoj stav. Ja kažem da nije tako.
Idemo dalje.

I opet je stvar izvora.

Sforza Aspang kaže:

Ponovit ću..Bilo je rimokatolika u Bosni i Humu prije pravoslavaca, a bilo ih je i prije najezde Turaka.
To ne znači da većina nisu bili patareni koji su zapravo svoj utjecaj širili i prema gradovima-komunama na jadranskoj obali, i koji su dobivali povratne simpatije..

Izvori.
Ništa više.

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Raška je na istoku. Tamo i je bilo Vlaha.

Da, Raška je brojala vlaško stanovništvo..S obzirom na prijetnje raških despota nisu se osobito zadržavali na tom prostoru.

Wikiceha kaže:

Kakva Krajina?
To nikad nije postojalo.
Imao si Vojne granice, u kojima su Hrvati bili većina.
Pa i u tkz RSK su ti Srbi ispod 50%.
Svi veći gradovi su bili hrvatski, zato je za "centar" izabran Knin, "grad" od jedne ulice, a i on je do ww2 imao hr. većinu.

Vojna Krajina nastala u 16.stoljeću. Hrvati su izgnani sa svojih ognjišta u nadpolovičnoj mjeri..Mjesto Vrana je dokaz tipičnosti postosmanlijskih vremena. Zagriženi Hrvati danas, a jučer došli s Turcima kao Vlasi.

Wikiceha kaže:

Kakvi Srbi?
Pravoslavno stanovništvo oko granice je dijelom asimilirano u taj korpus, a dijelom doseljeno iz istočne Hercegovine (pod Turcima).

Nema sumnje o srpskim zbjegovima sa Kosova prema Zapdu.
[QUOTE=Wikiceha;67583993]
Samo što nije.
Nema Romana u Humu.
Nema ni genetskih tragova istih.
Apsolutna asmilacija i usiljeni konsangvinitet.

Wikiceha kaže:

Samo što su to srpske legende.

Srpske legende su plitke i dosadne.

Wikiceha kaže:

Po tebi su Vlasi=Albanci?

Ne. Oni su Dardanci. Najstariji ovdje, na ovom prostoru.

Wikiceha kaže:

Hrvatska otežava stvaranje HPCa.
Srbija promovira izjašnjavanje (z)Bunjevaca...

Stil je drugačiji, cilj je isti.

Wikiceha kaže:

Tvoje djelo ili?

Da.

Wikiceha kaže:

Karamarko je lopina.
To što ti misliš da su njegovi preci (ili barem izravna muška linija) iz albanskih ili grčkih brda...
To je isključivo tvoj problem.

Problem je što je on bio na čelu MUP i SOA...To je problem !

Wikiceha kaže:

Gdje je bilo kažnjavano?
U svakom spomenu imaš politike.

I papa, i hrvatskougarska vlada i raški despoti su napadali Bosnu i uništavali patarene..

Wikiceha kaže:

Čovjekov rod je iz Donjih Kraja, stare hr. župe Plive.
Je bio heretik, ali zašto bi to bilo bitno?
Bili su i neki Zrinski protestanti.

On je čisti Hrvat.
Rodom.
Po čemu je tu bitna vjera?

Što se mene tiče tu ne vidim problem..Naglašavam da je bio lojalan bosanskoj kući vladara.

Wikiceha kaže:

Drugim riječima veličaš Bošnjanstvo, a pljuješ po Hrvatima i Srbima?

Gdje si ti shvatio da ja veličam Bošnjake ?!!

Wikiceha kaže:

Istočna Istra (s vjerojatno dijelovima središnje) je dio hrvatske države do 1102.

Istočni, rubni pojas Istre da..Ali ne čitava Istra.

Wikiceha kaže:

Središte središta Hrvatske je trokut Nin-Knin-Klis. A to je malo šire od ovog kaj ti pričaš.

Slažem se.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Da, Raška je brojala vlaško stanovništvo..S obzirom na prijetnje raških despota nisu se osobito zadržavali na tom prostoru.

Po genetici većina današnjih stanovnika Raške i Crne gore (isoglose opadaju prema granici s BiH imaju iste haplogupe kao i na Kosovu i Albaniji.
Dakle, "Vlasi" su tu dobili.

Sforza Aspang kaže:

Vojna Krajina nastala u 16.stoljeću. Hrvati su izgnani sa svojih ognjišta u nadpolovičnoj mjeri..Mjesto Vrana je dokaz tipičnosti postosmanlijskih vremena. Zagriženi Hrvati danas, a jučer došli s Turcima kao Vlasi.

I opet, glupost.
Novoštokavci su Hrvati.
Ako te zanima sama Vrana, slobodno googlaš doseljavanja.

Sforza Aspang kaže:

Nema sumnje o srpskim zbjegovima sa Kosova prema Zapdu.

Ma da?
Kako to?
Govor Prečana nema veze sa govorom Srba s Kosova.
Jedino gdje su "srpski" Kosovari bježali je današnja Mađarska...

Sforza Aspang kaže:

Apsolutna asmilacija i usiljeni konsangvinitet.

Ne. Em nemaš tragova, em nemaš ni genetike.
Albanci (i istočni crnogorci, te istočne Sandžaklije) je imaju.

Sforza Aspang kaže:

Srpske legende su plitke i dosadne.
Ne. Oni su Dardanci. Najstariji ovdje, na ovom prostoru.

Rumunji i Albanci imaju isti genetički make-up.
To što ti vjeruješ u neke legende, to malo znači
Nemaš izvora ni ničega drugoga osim tvoje mašte

Sforza Aspang kaže:

Stil je drugačiji, cilj je isti.

Samo što RH radi kontra toga cilja, a Srbija za?

Sforza Aspang kaže:

Da.
Problem je što je on bio na čelu MUP i SOA...To je problem !

Ali to nije problem krvnih zrnaca nego te osobnosti.

Sforza Aspang kaže:

I papa, i hrvatskougarska vlada i raški despoti su napadali Bosnu i uništavali patarene..

Ne.
Svi su gledali svoje osobne interese, a to im je bila izlika.
Nemaš tragova patarenstva u Bosni.
A HU vlada je senior bosanskih banova...

Sforza Aspang kaže:

Što se mene tiče tu ne vidim problem..Naglašavam da je bio lojalan bosanskoj kući vladara.

Po tome je srednjovjekovna Bosna nešto poput srednjovjekovne Jugoslavije?
Imaš područja koja su etnički hrvatska, područja koja su etnički srpska, ali svi slušaju Tita?

Sforza Aspang kaže:

Gdje si ti shvatio da ja veličam Bošnjake ?!!

Napravio si iz njih narod stariji od Krista, a od svih ostalih novodoseljene Vlahe.
Ne veličaš ih?

Sforza Aspang kaže:

Istočni, rubni pojas Istre da..Ali ne čitava Istra.

Nije to nikakav "rub", to je dobar komad Istre. Vjerojatno je tu i dobar komad središnje Istre, granica nije fiksno utvrđena.
Buzet i Motovun u unutrašnjosti te zapadnoistarski gradovi nisu bili dio hr. države, ostatak je.
Dakle...

Sforza Aspang kaže:

Slažem se.

Ajd da se bar u nečem složimo

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Po genetici većina današnjih stanovnika Raške i Crne gore (isoglose opadaju prema granici s BiH imaju iste haplogupe kao i na Kosovu i Albaniji.
Dakle, "Vlasi" su tu dobili.

Ne sporim znanstvena istraživanja. Naprotiv, potičem ih. Ali, bilo bi znatno dobro da imamo pristojan uzorak istraživanja..
U jednom dijelu Raške/Zlatibora možemo pronaći i potomke Sasa ( Nijemaca ) koje su Nemanjići angažirali kao vrsne poznavatelje vađenja ruda.
Hoćemo li na uskom uzorku zaključiti da su Sasi autohtoni stanovnici Raške ?

Wikiceha kaže:

I opet, glupost.
Novoštokavci su Hrvati.
Ako te zanima sama Vrana, slobodno googlaš doseljavanja.

Poštujem, ali dozvoli da zadržim sumnju.
Što se tiče samih stanovnika Vrane, danas, slobodno bih se kladio da su to etnički Vlasi koji su ostali ovdje padom turske vlasti i dolaskom Mletčana zadržali prebivalište te ukazom carice Marije Terezije postali rimokatolici, odnosno Hrvati..
Naravno, da budemo znanstveno dosljedni svaki stanovnik Vrane bi trebao dati uzorak krvi i time bi se dokazala moja tvrdnja..Uvjeren sam. I na istom principu djeluje identična historiografska kronologija u ranije spominjanim krajevima..

Wikiceha kaže:

Ma da?
Kako to?
Govor Prečana nema veze sa govorom Srba s Kosova.
Jedino gdje su "srpski" Kosovari bježali je današnja Mađarska...

Pff..Očekuješ istovjetan jezik nakon 500 godina ?
Zanimljivo.
Zbjeg u 16.stoljeću i dolaskom na prostor nazvan Kosovo Polje pored Knina nije kombiniran sa zbjegom raškog stanovništva sa Kosova nakon propasti protuturske ekspedicije Eugena od Savoje..

Wikiceha kaže:

Ne. Em nemaš tragova, em nemaš ni genetike.
Albanci (i istočni crnogorci, te istočne Sandžaklije) je imaju.

U pravu si..Nedostatak publikacija o vlaškom pitanju je kroničan i upravo argumenti kojima se ti koristiš dobivaju na prednosti iako su upitne vrijednosti.
Naime, u knjizi Zefa Mirdite o Vlasima ima toliko opisano da nije dovoljno da bi se koncipirala priča o narodu Vlaha jer su naprosto teško uhvatljivi.
Jedni što je ostalo su toponimi kao svjedoci.
Npr. planina Vlašić ili Cinar, ili Romanija u BIH..Ili kao Durmitor u Crnoj Gori, što na rumunjskom znači krovna greda..
Ostaju nam tragovi u nazivlju imena mjesta i izohipsa.
Naravno neistraživanje vlaškog identa naprosto je uzrokovalo kobnu mjeru da su gotovo nestali bez da su postojali..

Wikiceha kaže:

Rumunji i Albanci imaju isti genetički make-up.
To što ti vjeruješ u neke legende, to malo znači
Nemaš izvora ni ničega drugoga osim tvoje mašte

Pogrešno.
To je sveza Rumunja i Arumunja. ( Arumunji su politički skovan nazivnik za sve Rumunje koje žive izvan matice Rumunjske ).
Dakle, postojala je snažna zajednica Cincara u Albaniji i oni su tamo bili dovoljno zastupljeni da se ti ufaš u taj iščašeni argument da su Rumunji i Shqieptari isto..Nisu.
Rumunji su simbioza rimskih kolona i Dacije, a prostor Dardanije su potomci Ilira.

Wikiceha kaže:

Samo što RH radi kontra toga cilja, a Srbija za?

Da ne idem u dubinu iskoristio bih jednu izjavu stranog diplomata koji je zamijetio fenomen opisan slijedećim riječima;
Srbi su kurvini sinovi.
Hrvati su podli kurvini sinovi.
Razlika je u suptilnosti.

Wikiceha kaže:

Nemaš tragova patarenstva u Bosni.
A HU vlada je senior bosanskih banova...

Franjo Rački je opisao svoje djelo o Crkvi Bosanskoj..
I jedna je domaća spisateljica iz 19.stoljeća ( čijeg se imena trenutno ne mogu dosjetiti, ali će biti identificirana i uknjižena u debatu čim se pojavi spoznaja) učinila roman o bogumilima.
Ipak, ja radije koristim termin patareni jer mi se doima da manihejske dualističke sekcije koje se nazivaju katarima, babunima, bogumilima, albigenzima imaju svoj korijen u zavičaju gdje su nastali.
Ukratko, nudim ti esej o patarenima kako ne bih odužio na već obrađenoj temi..

Wikiceha kaže:

Po tome je srednjovjekovna Bosna nešto poput srednjovjekovne Jugoslavije?
Imaš područja koja su etnički hrvatska, područja koja su etnički srpska, ali svi slušaju Tita?

Doživi to kako želiš..Ali jedno je sigurno..Istraživanja se moraju nastaviti jer nisu dostatna za autentičnost krvne slike.

Wikiceha kaže:

Napravio si iz njih narod stariji od Krista, a od svih ostalih novodoseljene Vlahe.
Ne veličaš ih?

Ne veličam.
Neka se veliča tko želi ja s time ne želim imati veze.
Govorim s pozicije promatrača koji pokušava obuhvatiti cjelinu, a ne parcijalne dijelove.
Uopće mi nije teško slušati raznorazne tvrdnje o porijeklu..Evo npr. o tome kako su Bošnjani/Bošnjaci zapravo Goti..Imamović tvrdi da su Avari..
Uglavnom u nizu stvari dopuštam da svatko ima svoj stav. Istina je uvijek negdje oko sredine.

Wikiceha kaže:

Nije to nikakav "rub", to je dobar komad Istre. Vjerojatno je tu i dobar komad središnje Istre, granica nije fiksno utvrđena.
Buzet i Motovun u unutrašnjosti te zapadnoistarski gradovi nisu bili dio hr. države, ostatak je.
Dakle...

Nećemo se natezati oko meje..Ljudi imaju priliku promotriti zemljovid pa neka sami zaključe..

Wikiceha kaže:

Ajd da se bar u nečem složimo

Tjah..Pa ipak smo kolege ovdje..

[Sforza Aspang]

Eh, sjetio sam se. Autorica se zove Jagoda Truhelka, a knjiga koja govori o patarenima i srednjovjekovnoj Bosni Vojača.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Ne sporim znanstvena istraživanja. Naprotiv, potičem ih. Ali, bilo bi znatno dobro da imamo pristojan uzorak istraživanja..
U jednom dijelu Raške/Zlatibora možemo pronaći i potomke Sasa ( Nijemaca ) koje su Nemanjići angažirali kao vrsne poznavatelje vađenja ruda.
Hoćemo li na uskom uzorku zaključiti da su Sasi autohtoni stanovnici Raške ?

Broj uzoraka mora biti statistički odgovarajuć.
Brojevi o kojima pričam jesu takvi.

Sforza Aspang kaže:

Poštujem, ali dozvoli da zadržim sumnju.
Što se tiče samih stanovnika Vrane, danas, slobodno bih se kladio da su to etnički Vlasi koji su ostali ovdje padom turske vlasti i dolaskom Mletčana zadržali prebivalište te ukazom carice Marije Terezije postali rimokatolici, odnosno Hrvati..

?
90% novoštokavskih ikavaca su katolici.
Ostalih 10% su islamizirani oko Bihaća i Zenice.
Pravoslavnih nema više od nekog profila.

Sforza Aspang kaže:

Naravno, da budemo znanstveno dosljedni svaki stanovnik Vrane bi trebao dati uzorak krvi i time bi se dokazala moja tvrdnja..Uvjeren sam. I na istom principu djeluje identična historiografska kronologija u ranije spominjanim krajevima..

Čekaj, o čemu ti pričaš?
O dijalektu u kojemu nema pravoslavaca ni jedan posto?
Vrana ima u sebi 70% I2a...
A te grupe baš i nema u Srbija ili istočna Hercegovina (jako mali postotak je tamo).

Sforza Aspang kaže:

Pff..Očekuješ istovjetan jezik nakon 500 godina ?

Ne, ali očekujem da ptica umjesto krila neće imati ticala.
Neke stvari moraju slijediti logiku.

Očekuje se da imaš neko znanje o stvarima kojima pričaš, ako nema, nije problem, pitaj.
Probat ću ti dati odgovor.

Inače, na kosovu su ti Srbi pričali "polubugarskim" torlačkim i sličnim govorima.
Iz toga baš i ne možeš dobiti novoštokavicu, to ti je kao da "prirodno" englez propriča bušmanski.

Sforza Aspang kaže:

Zanimljivo.
Zbjeg u 16.stoljeću i dolaskom na prostor nazvan Kosovo Polje pored Knina nije kombiniran sa zbjegom raškog stanovništva sa Kosova nakon propasti protuturske ekspedicije Eugena od Savoje..

Kosovo u Dalmaciji je starije nego ovo kraj Makedonije.

Dalmatinsko se spominje u oko smrti kralja Zvonimira (pet crkvih u Kosovu, dakle kraj 12.st-a), a na ovo "Makedonsko" se Srbi (odnosno njihova država) doseljavaju tek u 13. st-u pod Nemanjićima.

Ako je bilo seobe, ona je bila u suprotnom pravcu, ne smatraju se bez veze Nemanjići pobočnom granom Trpimirovića

Sforza Aspang kaže:

U pravu si..Nedostatak publikacija o vlaškom pitanju je kroničan i upravo argumenti kojima se ti koristiš dobivaju na prednosti iako su upitne vrijednosti.
Naime, u knjizi Zefa Mirdite o Vlasima ima toliko opisano da nije dovoljno da bi se koncipirala priča o narodu Vlaha jer su naprosto teško uhvatljivi.
Jedni što je ostalo su toponimi kao svjedoci.
Npr. planina Vlašić ili Cinar, ili Romanija u BIH..Ili kao Durmitor u Crnoj Gori, što na rumunjskom znači krovna greda..

A gle, toponimi uvijek mogu biti preslike starijeg stanja, zar ne?
Ovdje se prije govorio latinski, jbg.

Sforza Aspang kaže:

Ostaju nam tragovi u nazivlju imena mjesta i izohipsa.
Naravno neistraživanje vlaškog identa naprosto je uzrokovalo kobnu mjeru da su gotovo nestali bez da su postojali..

Kao što rekoh gore...

Sforza Aspang kaže:

Pogrešno.
To je sveza Rumunja i Arumunja. ( Arumunji su politički skovan nazivnik za sve Rumunje koje žive izvan matice Rumunjske ).
Dakle, postojala je snažna zajednica Cincara u Albaniji i oni su tamo bili dovoljno zastupljeni da se ti ufaš u taj iščašeni argument da su Rumunji i Shqieptari isto..Nisu.
Rumunji su simbioza rimskih kolona i Dacije, a prostor Dardanije su potomci Ilira.

Ne.
Prvo, pogledaj ovo;
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182

Konkretno ovu kartu;
https://imghost.io/image/GGRgW

Koliko ljudi s albanskim genom ima po Crnoj Gori i Bugarskoj.
Današnji Rumunji su kojih 30-40% Slaveni (I2a+R1a, iako nešto od R1a može biti i germanskog porijekla);
https://imghost.io/image/GGV4g
https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml

Oko 15% ih je zapadnoeuropskog porijekla (R1b), nešto manje ih je "starosjedilaca" (J2) (iako su isti mogli doći i iz Grčke ili Turske), te oko 15% ih je albanskog (ili grčkog) porijekla (E1b1).

Dakle imaš, 40% Slavena (I2a+R1a), 20% zapadnoeuropskog (R1b+dio R1a), 30% starosjedilačkog ili grčko-albanskog (E1b1+J2).
Imaš tu i karata;
https://www.eupedia.com/europe/maps_...logroups.shtml

Današnji Rumunji su napola slaveni s prisustvom doseljenika sa Zapada i migracijama iz dardanije

Sforza Aspang kaže:

Da ne idem u dubinu iskoristio bih jednu izjavu stranog diplomata koji je zamijetio fenomen opisan slijedećim riječima;
Srbi su kurvini sinovi.
Hrvati su podli kurvini sinovi.
Razlika je u suptilnosti.

To je rekla Carla del Ponte.
Ona nije strani diplomat.

Sforza Aspang kaže:

Franjo Rački je opisao svoje djelo o Crkvi Bosanskoj..
I jedna je domaća spisateljica iz 19.stoljeća ( čijeg se imena trenutno ne mogu dosjetiti, ali će biti identificirana i uknjižena u debatu čim se pojavi spoznaja) učinila roman o bogumilima.

Literatarna fantastika nije historiografija.

Sforza Aspang kaže:

Ipak, ja radije koristim termin patareni jer mi se doima da manihejske dualističke sekcije koje se nazivaju katarima, babunima, bogumilima, albigenzima imaju svoj korijen u zavičaju gdje su nastali.
Ukratko, nudim ti esej o patarenima kako ne bih odužio na već obrađenoj temi..

Literatarna fantastika nije historiografija.

Jesi ti pročitao link kojeg si mi dao?

Crkva bosanska, koja se u domaćim izvorima prvi put javlja 1326/29. za cijelo vrijeme svoje aktivnosti do 1459. nije bila brojčano jaka, niti je zbog odsutnosti teritorijalno-pastoralne mreže, na kojoj je Katolička crkva zasnivala svoje djelovanje u narodu, ikada bila usmjerena na rad u masama (nisu bez razloga gosta Radina i grupu njegovih sljedbenika koji su 1466. tražili azil na njihovu području Mlečani nazvali sektom).

Ne kužim te

Sforza Aspang kaže:

Doživi to kako želiš..Ali jedno je sigurno..Istraživanja se moraju nastaviti jer nisu dostatna za autentičnost krvne slike.

Pročitaj još jednom link kojeg si mi dao.
Priča se o mitologiji jedne sekte koja je nastala od glagoljaša.

Sforza Aspang kaže:

Ne veličam.
Neka se veliča tko želi ja s time ne želim imati veze.
Govorim s pozicije promatrača koji pokušava obuhvatiti cjelinu, a ne parcijalne dijelove.
Uopće mi nije teško slušati raznorazne tvrdnje o porijeklu..Evo npr. o tome kako su Bošnjani/Bošnjaci zapravo Goti..Imamović tvrdi da su Avari..
Uglavnom u nizu stvari dopuštam da svatko ima svoj stav. Istina je uvijek negdje oko sredine.

Pa nije baš.
Ako ja kažem da smo sada na Marsu, a ti da smo na zemlji, gdje ćemo dospjeti?

Sforza Aspang kaže:

Nećemo se natezati oko meje..Ljudi imaju priliku promotriti zemljovid pa neka sami zaključe..

Nek gledaju;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nd_Braslav.png

Sforza Aspang kaže:

Tjah..Pa ipak smo kolege ovdje..

Da

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Vrana ima u sebi 70% I2a...
A te grupe baš i nema u Srbija ili istočna Hercegovina (jako mali postotak je tamo).

Imaš link u svezi Vrane..

Wikiceha kaže:

Ako ja kažem da smo sada na Marsu, a ti da smo na zemlji, gdje ćemo dospjeti?

Bitno da se razumijemo..

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Imaš link u svezi Vrane..

Da.
https://www.forum.hr/showthread.php?p...7#post65303187

Tu ti je I2a
https://imghost.io/image/TCZ25
A ovdje R1a;
https://imghost.io/image/TCbWI

Imaš i tu;
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=182

I2a+R1a
https://imghost.io/image/GGV4g
Vrana-70%.

[Sforza Aspang]

Ok.
Očekivao sam pouzdanije, preciznije podatke. Ovo je svakako opća slika.
Nama je potrebna detaljna genetska karta koja pouzdano istražuje stanovništvo i to po osobnom uzorku kojim bi se ustanovilo da primjerice Vrana ili Muć uopće nemaju hrvatskog gena.
U daljem projektu ustanovili bi i porijeklo i možda posebnosti i različitosti među narodima Jugoistoka..

Smatram da navedene kartografije nisu pouzdane i nisu dovoljno precizne.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Ok.
Očekivao sam pouzdanije, preciznije podatke. Ovo je svakako opća slika.
Nama je potrebna detaljna genetska karta koja pouzdano istražuje stanovništvo i to po osobnom uzorku kojim bi se ustanovilo da primjerice Vrana ili Muć uopće nemaju hrvatskog gena.
U daljem projektu ustanovili bi i porijeklo i možda posebnosti i različitosti među narodima Jugoistoka..
Smatram da navedene kartografije nisu pouzdane i nisu dovoljno precizne.

Znaš onu, smatrati/misliti je...
Ako te zanima, slobodno pokreni istraživanje.
Po Eupediji, imaš gomilu verificiranih podataka.
Možeš i sam kopati, google is your friend

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Znaš onu, smatrati/misliti je...
Ako te zanima, slobodno pokreni istraživanje.
Po Eupediji, imaš gomilu verificiranih podataka.
Možeš i sam kopati, google is your friend

Ono što sam zamislio praktički je osjetljiv projekt..
Naime, potreban je silan novac, ali stoga imamo pouzdane podatke.
Npr. uzmimo primjer Vrane.
Ti tvrdiš da su to potomci Hrvata, ja sam uvjeren da su to potomci Vlaha, a danas su Hrvati.
I kako ćemo doznati pravu istinu ?

Platimo svakom stanovniku Vrane dvije ampulice njegove krvi, formiramo laboratorij za genetiku gdje će nam krv otkriti što je korijen svakog stanovnika..
Na takvom primjeru možemo biti sigurni u nastajanje eto-genetečkih mapa.
To je jedini pouzdan podatak.

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Ono što sam zamislio praktički je osjetljiv projekt..
Naime, potreban je silan novac, ali stoga imamo pouzdane podatke.
Npr. uzmimo primjer Vrane.
Ti tvrdiš da su to potomci Hrvata, ja sam uvjeren da su to potomci Vlaha, a danas su Hrvati.
I kako ćemo doznati pravu istinu ?
Platimo svakom stanovniku Vrane dvije ampulice njegove krvi, formiramo laboratorij za genetiku gdje će nam krv otkriti što je korijen svakog stanovnika..
Na takvom primjeru možemo biti sigurni u nastajanje eto-genetečkih mapa.
To je jedini pouzdan podatak.

Napravi crowfunding i onda ćeš biti ziher

[Sforza Aspang]

Da !
To uopće nije tako loša ideja !