Tražim katolika

[Izrail]

Pokušavajuću ući u dijalog na forumu zapazio sam jednu nevjerojatnu stvar.
Oni koji se deklariraju kao katolici te iznose teze te vjerske konfesije, kad ih malo pritisneš kažu: "otkud ti to da svi katolici misle kao ja? Ja jesam katolik ali imam svoje mišljenje.."

"Halo Alfred, šank zove!" reko bi Pišta. Ako si katolik onda si katolik a ne polukatolik ili nešto slično.

I što je još interesantnije, kad povedeš bilo koju raspravu vrlo brzo se uoči da velika većina tih samozvanih katolika vrlo površno poznaje tu temu.

Kod braće muslimana je to vrlo jednostavno: tko čvrsto ne vjeruje i ne poznaje sve propise NE MOŽE biti musliman.

Eto to je samo uvod u ovaj topic.

Ima li netko tko je stvarno katolik na forumu i spreman je za konstruktivan dijalog bez vrijeđanja i optuživanja?

Netko tko doista vjeruje u ono što katolici vjeruju i to nastoji u životu živjeti?
Još bih bio sretniji ako među takvim osobama postoji i koji katolik koji tu vjeru poznaje na jedan sustavno-reflektivan način. Dakle, znade nauk katoličke crkve i znade ga prenijeti drugima.

Naravno od takve osobe traži se i izvjesna hrabrost, jer:

1.treba doista vjerovati da ga susret s novim spoznajama i novim kutevima gledanja istog problema neće zateći i ostaviti bez odgovora ili nedaj Bože, poljuljati mu vjeru.

2. Treba doista vjerovati da će kroz dijalog i iznošenje argumenata i unatoč kušnjama i poteškoćama ipak moći, prvenstveno sebi, intelektualno dokazati da je istinito i logično ono što vjeruje. Tj. način na koji tumači ono što vjeruje.

3. Treba doista vjerovati da je dijalog i stalo traženje istine u različitim kulturno-povjesnim situacijama upravo i ono što Bog traži od nas. Jer samo na taj način dolazi do napretka u svim aspektima ljudskog društva.

Eto molim ako postoji takva osoba na forumu, da se kao takva i izjasni tako da znam s kime doista mogu ući u istinski konstruktivni dijalog.

Vjerujem da nisam jedni koji bi to želio, jer ovako hrpa smutljivaca i polukatolika samo iskrivljava sliku katoličanstva a time i nas kršćana.

[Longin]

Izrail kaže:

Vjerujem da nisam jedni koji bi to želio, jer ovako hrpa smutljivaca i polukatolika samo iskrivljava sliku katoličanstva a time i nas kršćana.

Gledaj, pratim ovaj forum već dugo, i još se nije pojavio veći smutljivac od tebe. Tebi nije do iskrene rasprave, već do glupiranja i provociranja, i trebalo bi te ignorirati. (Što i planiram u buduće.)

Dokazni materijal za tezu:

1. tvoji idiotski komentari na prastare topike. Kakvog ima smisla 5 godina staru temu izvući iz naftalina samo da bi napisao ovakav komentar? Ili ovakav primjerice?

2. sve što si napisao na topiku Isusovci.

3. očito je da nisi niti kršćanin, niti musliman - a u 50% postova se pretvaraš da jesi, sad ovo, sad ono. Neokatekumen, katolički subotar. Bla, bla.

4. cjelokupna tvoja pojava, izbor avatara, "lučki radnik", sig.

Zaključak:

TROLL PAR EXCELLENCE.

[Izrail]

Nije li ovo već treći puta da me ignoriraš, braco?

Zašto uvijek voliš izvlačiti iz konteksta moje postove, jel to zbog načina na koji tvoja dogmatika pristupa egzegezi? Zašto me vrijeđaš i nazivaš pogrdnim imenom, zar je to ljudski? Gdje sam ja tebe vrijeđao ili nekog drugog? Doista si pravi inkvizitor kad me toliko želiš poniziti i zato što se toliko baviš mnome. Molim te da me već jedanput ignoriraš i ostaviš na miru. Hvala!

Da ti odgovorim na tvoje "dokaze":

1. Tada sam tek došao na forum i pojedine teme su mi se činile vrlo zanimljivim, evo vidi za što me ti optužuješ:

Laura Schlessinger, radio moderatorica u SAD, daje savjete svojim slusateljima za vrijeme njezinog showa. Kao savjesna krscanka je ocijenila da homoseksualnost nije u skladu sa Sv. Pismom, citirajuci Levicitus 18:22. Na to joj je jedan slusatelj napisao slijedece pismo:

Stovana gospodjo
Zahvaljujem na vasem trudu i zrtvovanju koje pokazujete ukazujuci ljudima Boziji zakon. Puno toga sam naucio slusajuci vasu emisiju i trudim se moja spoznanja podijeliti sa sto vise ljudi. Kada netko brani homoseksualnost, jednostavno ga podsjetim na Knjigu Mose 3, Levicitus 18:22, gjde je pojasnjeno da je homoseksualnost kriminal. Kraj diskusije.
Treba mi jos nekoliko objasnjenja o nekim posebnim zakonima Bozijim, kao
a) Kada pred oltarom spaljujem bika kojeg zrtvujem Bogu, znam da je Njemu to ugodan miris. Problem su moji susjedi koji se zale na smrad. Da ih satrem?
b) Htio bi prodati moju kcer kao robinju (Exodus 21:7). Sto mislite, kolika bi trebala biti njezina cjena?
c) Znam da ne smijem stupiti u kontakt sa zenom koja upravo ima menstruaciju (Levicitus 15:19-24). Kako cu to samo saznati? Pokusao sam pitati, ali vecina zena reagira uvrijedjeno.
d) Prema Levicitus 25:44 smijem imati robove, i to muske i zenske, ukoliko su od susjednih nacija. Moj prijatelj tvrdi da se to odnosi na Meksikance, ali ne Kanadjane. Mozete li mi to objasniti? Zasto ne smijem posjedovati Kanadjane?
e) Jedan od mojih susjeda radi subotom. U Exodusu 35:2 pise jasno da ga se mora zato ubiti. Dali sam stvarno moralno obavezan da ga vlastorucno ubijem?
f) Jedan od mojih prijatelja tvrdi da se skoljke i rakovi ne smiju jesti (Levicitus 11:10) ali da to ipak nije toliko strasno kao homoseksualnost. Mozete li nam pomoci?
g) Levicitus 21:20 propisuje da se smijem pribliziti oltaru samo ukoliko su mi oci zdrave. Moram priznati da nosim naocale za citanje. Mora li moj vid biti perfektan ili ipak postoji neki manevarski prostor?
h) Vecina mojih prijatelja sisaju kosu (cak i na slijepoocnicama) i briju bradu, unatoc zabrani (Levicitus 19:27). Na koji nacin da ih smaknem?
i) Levicitus 11:16-8 nas uci da ne trebamo dirati kozu mrtve svinje. Smijem li ipak igrati nogomet ako nosim rukavice?
j) Moj tetak ima farmu. Ogrijesio se protiv Sv. Pisma (Levicitus 19:19) jer mu rastu razni plodovi na istom polju. Osim toga njegova zena nosi odjecu od dviju razlicitih tkanina (pamuk i poliester). Da bi stvar bila jos gora, cesto psuje i uzalud spominje ime Bozije. Dali je stvarno potrebno da okupimo cijelo selo da bi kamenovali tetka i njegovu zenu (Lev. 24:10-16)? Zar ne bi bilo dovoljno kad bi ih spalili na lomaci u okviru male obiteljske ceremonije, kako je i obicaj za grijesnike koji spavaju sa svojom svekrvom (Lev. 20:14)?


zar je to doista IDIOTSKI od mene što sam to komentirao?
Stidi se.

2. Očito je da te ta sekta svrbi jer si vjerovatno pod njihovim jakim utjecajem. Zašto nisi citirao ili pokušao odgovoriti na moj zadnji post:

Nisu li oni prvi monasi i postojali su prije Hrista zar ne?!
Ako grešim molim te da me ispraviš.
Hvala!

Vidiš, prihvačam da i ja sve ne znam i ne mogu znati, ali nitko, baš nitko, već 15 dana se nije udostojao da mi IŠTA odgovori ili da me ispravi ako nisam u pravu.

3. Kakve grube podvale, insinuiranja i podmetanja. Doista si dostoji nasljednik inkvizitora. Zar sam ja musliman zato što razumijem jezik tih ljudi, zato što ih prihvaćam i zato što želim dijalogizirati s njima? Žalosno!
Ja sam kršćanin i to sam već više puta rekao.
Eto sad vjerujem da je pao kamen sa srca religioznim dušicama koje žele sve smjestiti u ladice. A da dođe Isus opet bi te ladice pobacao kao što je raskrinkao farizeje i pismoznance. Al, to je previše za vašu religioznu uskogrudnost pa ako ste se ovim osjetili povrijeđenim - isprićavam se.

4. zašto me diskriminiraš zbog mog izgleda ili zanimanja? Da poznaješ Pištu ne bi bio takav. Ja jesam lučki radnik i inače nemam vremena da idem na internet jer radim vrlo naporno po 14 sati dnevno. Jedino se nedjeljom malo okrijepim i odmorim kod Jože u "Dva goluba". Je li grijeh biti neprivlačan ili lošijeg imovinskog statusa?
Godine su me slomile a i ove temperature. Pokušaj ti zavarivati na +70 na suncu. Zato sam ovih par mjeseci dao otkaz i pošto nemam nikakva primanja noću skupljam boce. Eto, smrdim pa me otjerajte!

Zaključak:

Ja te neću nikako klasificirati, neka ljudi zakljuće sami.
A tebe molim samo jednu stvar, ili me već jedanput konačno ignoriraj ili se obrati i vjeruj Evanđelju i prestni konstuirati klevete protiv mene.
Bolje se uči pristojnosti i snošljivosti najboljeg Pištinog učenika, mene.

Selem!

P.S. Molim te da makneš moju fotografiju iz posta jer ovo nije forum "Usamljena srdašća".
I gledaj u moje oči jer oči su ogledalo duše a ne fizički izgled.

[koc]

Izrail kaže:

Nije li ovo već treći puta da me ignoriraš, braco?

Zašto uvijek voliš izvlačiti iz konteksta moje postove, jel to zbog načina na koji tvoja dogmatika pristupa egzegezi? Zašto me vrijeđaš i nazivaš pogrdnim imenom, zar je to ljudski? Gdje sam ja tebe vrijeđao ili nekog drugog? Doista si pravi inkvizitor kad me toliko želiš poniziti i zato što se toliko baviš mnome. Molim te da me već jedanput ignoriraš i ostaviš na miru. Hvala!

Da ti odgovorim na tvoje "dokaze":

1. Tada sam tek došao na forum i pojedine teme su mi se činile vrlo zanimljivim, evo vidi za što me ti optužuješ:

Laura Schlessinger, radio moderatorica u SAD, daje savjete svojim slusateljima za vrijeme njezinog showa. Kao savjesna krscanka je ocijenila da homoseksualnost nije u skladu sa Sv. Pismom, citirajuci Levicitus 18:22. Na to joj je jedan slusatelj napisao slijedece pismo:

Stovana gospodjo
Zahvaljujem na vasem trudu i zrtvovanju koje pokazujete ukazujuci ljudima Boziji zakon. Puno toga sam naucio slusajuci vasu emisiju i trudim se moja spoznanja podijeliti sa sto vise ljudi. Kada netko brani homoseksualnost, jednostavno ga podsjetim na Knjigu Mose 3, Levicitus 18:22, gjde je pojasnjeno da je homoseksualnost kriminal. Kraj diskusije.
Treba mi jos nekoliko objasnjenja o nekim posebnim zakonima Bozijim, kao
a) Kada pred oltarom spaljujem bika kojeg zrtvujem Bogu, znam da je Njemu to ugodan miris. Problem su moji susjedi koji se zale na smrad. Da ih satrem?
b) Htio bi prodati moju kcer kao robinju (Exodus 21:7). Sto mislite, kolika bi trebala biti njezina cjena?
c) Znam da ne smijem stupiti u kontakt sa zenom koja upravo ima menstruaciju (Levicitus 15:19-24). Kako cu to samo saznati? Pokusao sam pitati, ali vecina zena reagira uvrijedjeno.
d) Prema Levicitus 25:44 smijem imati robove, i to muske i zenske, ukoliko su od susjednih nacija. Moj prijatelj tvrdi da se to odnosi na Meksikance, ali ne Kanadjane. Mozete li mi to objasniti? Zasto ne smijem posjedovati Kanadjane?
e) Jedan od mojih susjeda radi subotom. U Exodusu 35:2 pise jasno da ga se mora zato ubiti. Dali sam stvarno moralno obavezan da ga vlastorucno ubijem?
f) Jedan od mojih prijatelja tvrdi da se skoljke i rakovi ne smiju jesti (Levicitus 11:10) ali da to ipak nije toliko strasno kao homoseksualnost. Mozete li nam pomoci?
g) Levicitus 21:20 propisuje da se smijem pribliziti oltaru samo ukoliko su mi oci zdrave. Moram priznati da nosim naocale za citanje. Mora li moj vid biti perfektan ili ipak postoji neki manevarski prostor?
h) Vecina mojih prijatelja sisaju kosu (cak i na slijepoocnicama) i briju bradu, unatoc zabrani (Levicitus 19:27). Na koji nacin da ih smaknem?
i) Levicitus 11:16-8 nas uci da ne trebamo dirati kozu mrtve svinje. Smijem li ipak igrati nogomet ako nosim rukavice?
j) Moj tetak ima farmu. Ogrijesio se protiv Sv. Pisma (Levicitus 19:19) jer mu rastu razni plodovi na istom polju. Osim toga njegova zena nosi odjecu od dviju razlicitih tkanina (pamuk i poliester). Da bi stvar bila jos gora, cesto psuje i uzalud spominje ime Bozije. Dali je stvarno potrebno da okupimo cijelo selo da bi kamenovali tetka i njegovu zenu (Lev. 24:10-16)? Zar ne bi bilo dovoljno kad bi ih spalili na lomaci u okviru male obiteljske ceremonije, kako je i obicaj za grijesnike koji spavaju sa svojom svekrvom (Lev. 20:14)?


zar je to doista IDIOTSKI od mene što sam to komentirao?
Stidi se.

2. Očito je da te ta sekta svrbi jer si vjerovatno pod njihovim jakim utjecajem. Zašto nisi citirao ili pokušao odgovoriti na moj zadnji post:

Nisu li oni prvi monasi i postojali su prije Hrista zar ne?!
Ako grešim molim te da me ispraviš.
Hvala!

Vidiš, prihvačam da i ja sve ne znam i ne mogu znati, ali nitko, baš nitko, već 15 dana se nije udostojao da mi IŠTA odgovori ili da me ispravi ako nisam u pravu.

3. Kakve grube podvale, insinuiranja i podmetanja. Doista si dostoji nasljednik inkvizitora. Zar sam ja musliman zato što razumijem jezik tih ljudi, zato što ih prihvaćam i zato što želim dijalogizirati s njima? Žalosno!
Ja sam kršćanin i to sam već više puta rekao.
Eto sad vjerujem da je pao kamen sa srca religioznim dušicama koje žele sve smjestiti u ladice. A da dođe Isus opet bi te ladice pobacao kao što je raskrinkao farizeje i pismoznance. Al, to je previše za vašu religioznu uskogrudnost pa ako ste se ovim osjetili povrijeđenim - isprićavam se.

4. zašto me diskriminiraš zbog mog izgleda ili zanimanja? Da poznaješ Pištu ne bi bio takav. Ja jesam lučki radnik i inače nemam vremena da idem na internet jer radim vrlo naporno po 14 sati dnevno. Jedino se nedjeljom malo okrijepim i odmorim kod Jože u "Dva goluba". Je li grijeh biti neprivlačan ili lošijeg imovinskog statusa?
Godine su me slomile a i ove temperature. Pokušaj ti zavarivati na +70 na suncu. Zato sam ovih par mjeseci dao otkaz i pošto nemam nikakva primanja noću skupljam boce. Eto, smrdim pa me otjerajte!

Zaključak:

Ja te neću nikako klasificirati, neka ljudi zakljuće sami.
A tebe molim samo jednu stvar, ili me već jedanput konačno ignoriraj ili se obrati i vjeruj Evanđelju i prestni konstuirati klevete protiv mene.
Bolje se uči pristojnosti i snošljivosti najboljeg Pištinog učenika, mene.

Selem!

P.S. Molim te da makneš moju fotografiju iz posta jer ovo nije forum "Usamljena srdašća".
I gledaj u moje oči jer oči su ogledalo duše a ne fizički izgled.

Ajde Izrail prihvaćam "izazov". Šala mala. Samo ne znam o čemu bi ti to raspravljao. Ne znam započni temu pa ćemo vidjeti što možemo učiniti.
Ovo bi moglo biti zanimljivo.

[Izrail]

koc kaže:

Ajde Izrail prihvaćam "izazov". Šala mala. Samo ne znam o čemu bi ti to raspravljao. Ne znam započni temu pa ćemo vidjeti što možemo učiniti.
Ovo bi moglo biti zanimljivo.

Neka ti Gospodin udjeli svoj mir!
Pomalo sam već umoran i iscrpljen konstantnim napadima katolika ali veselim se svakom razumnom čovjeku ma koje denominacije bio.

Ja se samo uključujem u topice gdje vidim da razum uzmiče pred grubim napadima fundamentalizma.

Ima par topica koje sam pokrenuo i raduje me da se želiš uključiti u rasprave!
Dobrodošao!

majstor Izraelovi postovi



Posebno bih volio da se priključiš ekspertnom timu na topicu:Svijet je nastao u 19 dana.

Postaje mi preočito da ću morati otvoriti novi topic gdje ću iznijeti kako Pišta propovjeda da bi se ljudi naučili konstruktivnom i plodonosnom izražabanju.

[Flo]

izra..znaš da postoji svijet van sobe,veliki svijet di ima puno ljudi,s kojima se možeš raz. a ne na ovaj glupi način privlačiti pažnju na sebe...dosadan si

[Izrail]

Koc evo link:

svijet je nastao u 19 dana

[Noemi]

meni je super kako ti je nick izrail, u potpisu imas citat iz kurana, a u postu se deklariras kao katolik

[Iron_Fist]

malo je doslo do vrijedanja...
ja nisam neki znalac krščanstva niti ičeg...ali mislim da je krščanstvo u puno toga pogriješilo.
jedan moj prijatelj kaže da se krščanstvo sastoji od 2 geom. lika valjka i stožca.
kaže: stožac je glavni on se sastoji od zakona koje su ustanovili stari grci... kao što su poštenje, pravednost,čast, briga za stare i nemoće... a valjak da se nastavlja na stožac koji se sastoji od nade, vjere i ljubavi...i kad se spoje dobije se kršcanstvo...valjak je nepotreban jer zasto ja moram voljeti susjeda i nadati se i vjerovati u nešto. a sad tko zeli dodati ljubav,nadu,vjeru itd. to je njegov izbor.

[MilkyWay]

Evo, ja sam katolik, nisi imao prilike raspravljati sa mnom. Pucaj.

[Izrail]

Iron_Fist kaže:

malo je doslo do vrijedanja...
ja nisam neki znalac krščanstva niti ičeg...ali mislim da je krščanstvo u puno toga pogriješilo.
jedan moj prijatelj kaže da se krščanstvo sastoji od 2 geom. lika valjka i stožca.
kaže: stožac je glavni on se sastoji od zakona koje su ustanovili stari grci... kao što su poštenje, pravednost,čast, briga za stare i nemoće... a valjak da se nastavlja na stožac koji se sastoji od nade, vjere i ljubavi...i kad se spoje dobije se kršcanstvo...valjak je nepotreban jer zasto ja moram voljeti susjeda i nadati se i vjerovati u nešto. a sad tko zeli dodati ljubav,nadu,vjeru itd. to je njegov izbor.

Prijatelj ti je katolik, zar ne?!

[Fraxinus]

Ja se smatram katolikom. Volim rasprave bez vrijeđanja i podbadanja. Ja nisam školovan kao svećenik, saznao sam o vjeri ono što sam čuo na vjeronauku ili što sam čitao. Mogu raspravljati o onome u što sam upućen i o čemu ponešto znam. Prihvaćam katoličko učenje u cjelosti, a ne samo pojedine dijelove.

[Izrail]

Fraxinus kaže:

Ja se smatram katolikom. Volim rasprave bez vrijeđanja i podbadanja. Ja nisam školovan kao svećenik, saznao sam o vjeri ono što sam čuo na vjeronauku ili što sam čitao. Mogu raspravljati o onome u što sam upućen i o čemu ponešto znam. Prihvaćam katoličko učenje u cjelosti, a ne samo pojedine dijelove.

Dođi do nas na tečaj Biblije.

[Fraxinus]

možda imam takav tečaj i u mojoj blizini...idem sada u carstvo snova..

[Izrail]

Al nemaš Pištu!

hajde se uključi u ovu temu jer me zanima mišljenje jednog pravovjernog katolika. Sigurno si o tome učio na vjeronauku. Evo linka:

xxx

[Iron_Fist]

Izrail kaže:

Prijatelj ti je katolik, zar ne?!

on je svećenik

[Izrail]

pa i on je katolik, zar ne?

Ali očito je da ne zna puno o kršćanstvu.

Pitaj ga jel zna gdje mu stoji Biblija?!

[Iron_Fist]

Izrail kaže:

pa i on je katolik, zar ne?

Ali očito je da ne zna puno o kršćanstvu.

Pitaj ga jel zna gdje mu stoji Biblija?!

valjda cita iz nje svaki dan. i to ti je kao bio vidio dok je bio na nekom "seminaru" u vatikanu, il rimu (al uglavnom u italiji)

[Izrail]

koliko je udaljen Vatikan od Rima?

[Iron_Fist]

Izrail kaže:

koliko je udaljen Vatikan od Rima?

neznam valjda 100km, al kakve to veze ima


udaljen je 0m,ili cemo racunati liniju razgranicenja kao udaljenost, ako hocemo onda je udaljen 20 cm.
al kakve veze to ima?