SA - Kraljevina Saudijske Arabije (zbirno)

[naucenik]

antilles kaže:

Zakotrljala se još jedna glava. Sirijska, koje li ironije.

Smrtna kazna je sama po sebi okrutna al rezanje glave u 21.st. je još gore.
(ne volim dilere al ovo je previše)

Arabie Saoudite : un trafiquant décapité

Interesantno...obzirom na zidovsko porijeklo Sauda......kako objasnjavas da su u zadnje vrijeme malo smanjili poznati zidovski obicaj...koji se opisuje I priziva kao kazna u Tori I Talmudu...ali nikako u Kuranu...dakle KAMENOVANJE?
Sta bi sa kamenovanjem? Previse upadljivo za potlacene muslimane...pa se cionisti Saudi odlucili na cuvanje niskog profila .....ili je nesto drugo?

[naucenik]

ajduk a šimić kaže:

Pa ali ono tamo i ne pršti od tehnologije. Ili bolje rečeno ima tehnologije ali sve je to uvezeno iz vana, sva rješenja su isprobana već negdi.
Što se tiče hotela i ostalog ima nekoliko miseci je bio jedan zanimljiv događaj. Otvaranje jednog predivnog ogromnog hotela i tako se lokalni šeik pohvali da je taj hotel produkt arapske pameti.


Europljani projektirali i nadgledali gradnju, Euroipljani uz neke kineske tvrtke gradili hotel, materijali uvezeni iz Europe, SAD-a i Azije, a arapi platili zahvaljujući nafti koju vade uz pomoć zapadnjaka i to ti je arapska pamet.

Kurato ti objasnjenje. Automobil su izmislili Nijemci...a sve sto je vazno u njemu je takodjer njihovo djelo. Dakle....Benzinac, dizel, hybrid (Porshe prije 105 godina...nikako Toyota), ABS, ASC, DSG......itd, itd.
Japanci nisu izmislili apsolutno nista (cak ni to). Doduse imaju tonu patenata ali ni jedan fundamentalni izum.
Pa ipak...svuda vidis hvalospjeve Japanskim (I Korejskim) autima. Treba li to ignorisati jer je sve Svabo izmislio?

Tako ti je lijepo covjek rekao.....ima li ista lijepo uradjeno (nije bitno ko je napravio ili izumio)....mislio je kako to klapa tamo dole? Ima li ikakva hrana koja je lijepa I ukusna? Da li je video leopard ili slicno?
Ali ne......on tupi ovdje jedno te isti drka-drka john cijelu deceniju.....bez prikrivene poruke koja je jasna.
A ona glasi: "Mrzim ih bez obzira kakvi su".
Dakle I tu je Kuran nepogrijesiv. Zaista Bozija Rijec.

[antilles]

naucenik kaže:

Interesantno...obzirom na zidovsko porijeklo Sauda......kako objasnjavas da su u zadnje vrijeme malo smanjili poznati zidovski obicaj...koji se opisuje I priziva kao kazna u Tori I Talmudu...ali nikako u Kuranu...dakle KAMENOVANJE?
Sta bi sa kamenovanjem? Previse upadljivo za potlacene muslimane...pa se cionisti Saudi odlucili na cuvanje niskog profila .....ili je nesto drugo?

Nit glave nit repa, ukratko, nije vrijedno odgovora.

[naucenik]

antilles kaže:

Nit glave nit repa, ukratko, nije vrijedno odgovora.

Zasto? Zna se ciji je izum kamenovanje I cije ga svete knjige opravdavaju I prizivaju...a cije ne.
Jedno vrijeme je na internet bila ofanziva islamofoba u vezi kamenovanja...ali nakon saznanja cije je to I ko je to vjerski praktikovao ...utihnula su zvona.

[ajduk a šimić]

antilles kaže:

Nit glave nit repa, ukratko, nije vrijedno odgovora.

Ma čisto političko podjebavanje.

Pazi molom te, tip priča o Kuranu, a zatim spomene beduinski politički trač da je predak Sauda možda bio židov.

Ako i uzmemo da je to istina ipak ostaje činjenica da su već stotinama godina žestoki zaštitnici islama.

I sad ono glavno.
Arapi idu ratovati diljem svijeta čim se spomene da je negdi pala muslimanu dlaka s glave, šta je sa silnim muslimanima po Aziji, pripizdinama kavkaza i slično, kad te ljude neko dirne tada se arapi ljute.

A po njima saudi nisu "pravi".

[Ibn]

ajduk a šimić kaže:

Pa ali ono tamo i ne pršti od tehnologije. Ili bolje rečeno ima tehnologije ali sve je to uvezeno iz vana, sva rješenja su isprobana već negdi.
Što se tiče hotela i ostalog ima nekoliko miseci je bio jedan zanimljiv događaj. Otvaranje jednog predivnog ogromnog hotela i tako se lokalni šeik pohvali da je taj hotel produkt arapske pameti.


Europljani projektirali i nadgledali gradnju, Euroipljani uz neke kineske tvrtke gradili hotel, materijali uvezeni iz Europe, SAD-a i Azije, a arapi platili zahvaljujući nafti koju vade uz pomoć zapadnjaka i to ti je arapska pamet.

Šta ćeš, sve civilizacije koriste nečiju „pamet“. Stoljećima su, cijeli srednji vijek i dio renesanse, tu pamet predstavljali Arapi/muslimani pa su je , tu „pamet“, neki zapadnjaci preuzeli, a zna se ko je postavio temelje, medicine opčenito, kirurgije, matematike, astronomije, pomorstva, optike, hemije i fizike...

http://www.youtube.com/watch?v=cVKW5tn8kSw

http://www.youtube.com/watch?v=cV0ywtrqS5o

http://www.youtube.com/watch?v=J-qVXDmuQfo

http://www.youtube.com/watch?v=OLeUvsWR2Ho

http://www.youtube.com/watch?v=GD3w_GosVFc

Pa su neki drugi aneksirali i porobljavali kolonije , sva blaga koja su zatekli u kolonijama, ili veliki dio tog bogastva, su priskrbljivali sebi, pa su , (u dobroj mjeri zahvaljujuči i tome , oni danas „vlasnici“i te „pameti“, i to je bila u dobroj mjeri , „odskočna daska“, za njihovo današnje bogatsvo) Ako Arapi danas i plačaju pamet, plačaju je svojim novcem odnosno „crnim zlatom“, koje nisu uzeli od drugih , več je njihov sopstveni , prirodni resurs...(Venecija/Italija je uzimala naše balkanske , npr Hrvatske resurse a ne Hrvatska njihove, Austro Ugarska je „pozajmljivala“ rudno i drvno bogastvo npr Bosne , a ne Bosna njihovo, nisu oni iz Afrike dolazili u Holandiju ili Veliku Britaniju praviti kolonije i uzimati bogastva već upravo suprotno...)

Zato i postavljam pitanje, eto režim je dekadentan tamo i to nije sporno, ali, ima li išta pozitivnoga, u narodu , u prirodnim ljepotama, u činjenici da su ljudi zaista i kada uzmeno u obzir bogatsvo, zaista maestralno za čistu 10-tku organizovali višemilionski vjerski obred hadža, valja ugostiti npr 4 miliona ljudi, da sve funkcioniše , veoma dobro, skoro do perfekcije, zamisli da u Zagreb ili grad nešto veči od Zagreba , dođe u roku od 10-tak dana od 3 do 5 miliona ljudi, da svima treba nači smještaj, hranu, da sve treba biti pokriveno do perfekcije komunalnom uslugom, itd...itd...Zatim zemlja S.Arabija, koja je bila kolonija, na feudalnom nivou, danas ima najmodernije aerodrome na svijetu, najmlađu ili među najmlađim i najboljim civilnim avio flotama na svijetu, dobru mrežu auto cesti, željeznički saobračaj, sve naprednije visokoškolske organizacije, na putu je, (da u uslovima totalne pustinje i skoro 100% odsustva oborina, postane neovisna od uvoza hrane), što je za njihove pustinjske uslove pravi podvig, veoma visok standard u zdravstvu, besplatno školstvo... Gdje ćemo mi iz ex Yu, biti npr. za dvadeset godina kada budemo , nažalost, "do guše" u dugovima/kreditima , a gdje će biti , tada več, visoko razvijena Saudi Arabija, pa zar je sve tamo tako crno i bet , ne bih se složio da je ?

[ajduk a šimić]

Ibn kaže:

Šta ćeš, sve civilizacije koriste nečiju „pamet“. Stoljećima su, cijeli srednji vijek i dio renesanse, tu pamet predstavljali Arapi/muslimani pa su je , tu „pamet“, neki zapadnjaci preuzeli, a zna se ko je postavio temelje, medicine opčenito, kirurgije, matematike, astronomije, pomorstva, optike, hemije i fizike...

http://www.youtube.com/watch?v=cVKW5tn8kSw

http://www.youtube.com/watch?v=cV0ywtrqS5o

http://www.youtube.com/watch?v=J-qVXDmuQfo

http://www.youtube.com/watch?v=OLeUvsWR2Ho

http://www.youtube.com/watch?v=GD3w_GosVFc

Pa su neki drugi aneksirali i porobljavali kolonije , sva blaga koja su zatekli u kolonijama, ili veliki dio tog bogastva, su priskrbljivali sebi, pa su , (u dobroj mjeri zahvaljujuči i tome , oni danas „vlasnici“i te „pameti“, i to je bila u dobroj mjeri , „odskočna daska“, za njihovo današnje bogatsvo) Ako Arapi danas i plačaju pamet, plačaju je svojim novcem odnosno „crnim zlatom“, koje nisu uzeli od drugih , več je njihov sopstveni , prirodni resurs...(Venecija/Italija je uzimala naše balkanske , npr Hrvatske resurse a ne Hrvatska njihove, Austro Ugarska je „pozajmljivala“ rudno i drvno bogastvo npr Bosne , a ne Bosna njihovo, nisu oni iz Afrike dolazili u Holandiju ili Veliku Britaniju praviti kolonije i uzimati bogastva već upravo suprotno...)

Zato i postavljam pitanje, eto režim je dekadentan tamo i to nije sporno, ali, ima li išta pozitivnoga, u narodu , u prirodnim ljepotama, u činjenici da su ljudi zaista i kada uzmeno u obzir bogatsvo, zaista maestralno za čistu 10-tku organizovali višemilionski vjerski obred hadža, valja ugostiti npr 4 miliona ljudi, da sve funkcioniše , veoma dobro, skoro do perfekcije, zamisli da u Zagreb ili grad nešto veči od Zagreba , dođe u roku od 10-tak dana od 3 do 5 miliona ljudi, da svima treba nači smještaj, hranu, da sve treba biti pokriveno do perfekcije komunalnom uslugom, itd...itd...Zatim zemlja S.Arabija, koja je bila kolonija, na feudalnom nivou, danas ima najmodernije aerodrome na svijetu, najmlađu ili među najmlađim i najboljim civilnim avio flotama na svijetu, dobru mrežu auto cesti, željeznički saobračaj, sve naprednije visokoškolske organizacije, na putu je, (da u uslovima totalne pustinje i skoro 100% odsustva oborina, postane neovisna od uvoza hrane), što je za njihove pustinjske uslove pravi podvig, veoma visok standard u zdravstvu, besplatno školstvo... Gdje ćemo mi iz ex Yu, biti npr. za dvadeset godina kada budemo , nažalost, "do guše" u dugovima/kreditima , a gdje će biti , tada več, visoko razvijena Saudi Arabija, pa zar je sve tamo tako crno i bet , ne bih se složio da je ?

Ajde i ti ga puno pametuješ ali prihvaćam igru.

To arapsko znanje, jesu li do svih tih spoznaja sami došli ili je dobar dio toga sačuvano stanje nekih drugih cililizacija?
Možeš li reći koje su vjere bili ti arapski mislioci, jer dobro pazi dio njih je bio Arapi, ali ne muslimani?

I na kraju krajeva di je danas ta arapska pamet? Imaju vrijeme, novac i sve uvjete, pa ipak zbog nekog razloza uvoze radnike iz ostalih zemalja za poslove od običnog nadničara do najsloženijih poslova.

ps.
Baš je simpatično kako slaviš taj moćni arapski razvoj.

[Ibn]

ajduk a šimić kaže:

Ajde i ti ga puno pametuješ ali prihvaćam igru.

To arapsko znanje, jesu li do svih tih spoznaja sami došli ili je dobar dio toga sačuvano stanje nekih drugih cililizacija?
Možeš li reći koje su vjere bili ti arapski mislioci, jer dobro pazi dio njih je bio Arapi, ali ne muslimani?

I na kraju krajeva di je danas ta arapska pamet? Imaju vrijeme, novac i sve uvjete, pa ipak zbog nekog razloza uvoze radnike iz ostalih zemalja za poslove od običnog nadničara do najsloženijih poslova.

ps.
Baš je simpatično kako slaviš taj moćni arapski razvoj.

Gdje je danas ta pamet? Pa pojasnio sam ti?Bili su Britanske ili Francuske ili ...ine kolonije. Bili su zaostali. Poslije su krenuli od polukolonije na vrlo niskom stupnju razvoja, za poslednjih 40-tak godina, S.Arabija je npr. na putu da od neofeudalne , krenula je tada sa naglim razvojem, danas su daleko odmakli, a za nekih 20-tak godina, (možda i deceniju),postaće visokorazvijena zemlja. Radi se i na školstvu i visokom obrazovanju, a hvala Bogu imaju i finansijske uvjete za to...Da ti Arapi su velikom večinom bili dio islamske civilizacije i velikom večinom muslimani , ne vidim tu ništa sporno...
Ne slavim taj arapski razvoj, ali ga i ne kudim, više me brine naša /balkanska budućnost, nažalost u našem najbližem susjedstvu imamo „vrlo uspješne“ , na rubu bankrota Grčku i Cipar, nažalost isto u daljem susjedstvu u Europi Portugal , koji je na rubu krize, sutra Italiju, a o dugovima /prezaduženosti ex Yu država, nažalost i da ne pričamo...
To me brine, pa ne moram ni da razmišljam o razvoju bogatih arapskih država,S.rabije, Katara, Kuvajta, UAE...,ili npr. o Kini koja će vrlo brzo biti svjetska super sila, o dalekoistočnim zemljma koje će, vrlo brzo, pruzeti tehnički primat/pamet od zapada !

[serafim]

Ibn kaže:

Gdje je danas ta pamet? Pa pojasnio sam ti?Bili su Britanske ili Francuske ili ...ine kolonije. Bili su zaostali. Poslije su krenuli od polukolonije na vrlo niskom stupnju razvoja, za poslednjih 40-tak godina, S.Arabija je npr. na putu da od neofeudalne , krenula je tada sa naglim razvojem, danas su daleko odmakli, a za nekih 20-tak godina, (možda i deceniju),postaće visokorazvijena zemlja. Radi se i na školstvu i visokom obrazovanju, a hvala Bogu imaju i finansijske uvjete za to...Da ti Arapi su velikom večinom bili dio islamske civilizacije i velikom večinom muslimani , ne vidim tu ništa sporno...
Ne slavim taj arapski razvoj, ali ga i ne kudim, više me brine naša /balkanska budućnost, nažalost u našem najbližem susjedstvu imamo „vrlo uspješne“ , na rubu bankrota Grčku i Cipar, nažalost isto u daljem susjedstvu u Europi Portugal , koji je na rubu krize, sutra Italiju, a o dugovima /prezaduženosti ex Yu država, nažalost i da ne pričamo...
To me brine, pa ne moram ni da razmišljam o razvoju bogatih arapskih država,S.rabije, Katara, Kuvajta, UAE...,ili npr. o Kini koja će vrlo brzo biti svjetska super sila, o dalekoistočnim zemljma koje će, vrlo brzo, pruzeti tehnički primat/pamet od zapada !

da se unaprijed izvinim ako vasa religiozna osjecanja budu povrijedjena ovim postom i da naglasim - jer se ne zeli biti licemjer - da npr. i u hricsanstvu - iz kojeg nominalno poticem - ima puno 'obicaja' koje bi trebalo mijenjati i bilo je/ima puno stvari od kojih se pravi hriscani stide, iako to ovdje nije tema...

sve je ovo sto ste napisali fino i zaista se moze razumjeti ako se po svaku cijenu zele naci razlozi da se ne govori o onom o cemu se govori a to je to zaista nazadno socijalno/religiozno uredjenje...

ovo je npr. za zaje*anciju

npr. http://www.salon.com/2013/04/01/saud...ding_bicycles/

(sigurno se vecina muskih vozaca koji 'dijele' puteve i autostrade sa zenama-vozacima bude 'slozilo' sa ovim ali to nije ono o cemu se ovdje govori)

ta moc religijskih struktura u mnogim djelovima svijeta koji su muslimanski izgleda jaca (ili se ima vise informacija pa tako izgleda) svakim danom sve vise i vise bez obzira na materijalnu 'razvijenost' i bogatstvo...

ta 'razvijenost' i materijalno bogatstvo nije prisutno u npr. bivsim-sssr-centralno-azijskim-'stanima' ali tamo nakaradnog vladanja nekakvih religijskih 'elita' nema (mada se mora priznati da vrebaju i da pokusavaju sve sto je moguce) i zene su zaista punopravni clanovi drustva...

nazovimo stvari pravim imenom iako mozda zvuce 'politicki ne-korektno' - ipak se ovdje radi o nazadnom religioznom drustvenom uredjenju i drzavi ciji vlasnici imaju srecu da posjeduju ogromno prirodno bogatstvo i koji mogu unajmljivati radnu snagu iz cijelog svijeta...

[Ibn]

serafim kaže:

da se unaprijed izvinim ako vasa religiozna osjecanja budu povrijedjena ovim postom i da naglasim - jer se ne zeli biti licemjer - da npr. i u hricsanstvu - iz kojeg nominalno poticem - ima puno 'obicaja' koje bi trebalo mijenjati i bilo je/ima puno stvari od kojih se pravi hriscani stide, iako to ovdje nije tema...

sve je ovo sto ste napisali fino i zaista se moze razumjeti ako se po svaku cijenu zele naci razlozi da se ne govori o onom o cemu se govori a to je to zaista nazadno socijalno/religiozno uredjenje...

ovo je npr. za zaje*anciju

npr. http://www.salon.com/2013/04/01/saud...ding_bicycles/

(sigurno se vecina muskih vozaca koji 'dijele' puteve i autostrade sa zenama-vozacima bude 'slozilo' sa ovim ali to nije ono o cemu se ovdje govori)

ta moc religijskih struktura u mnogim djelovima svijeta koji su muslimanski izgleda jaca (ili se ima vise informacija pa tako izgleda) svakim danom sve vise i vise bez obzira na materijalnu 'razvijenost' i bogatstvo...

ta 'razvijenost' i materijalno bogatstvo nije prisutno u npr. bivsim-sssr-centralno-azijskim-'stanima' ali tamo nakaradnog vladanja nekakvih religijskih 'elita' nema (mada se mora priznati da vrebaju i da pokusavaju sve sto je moguce) i zene su zaista punopravni clanovi drustva...

nazovimo stvari pravim imenom iako mozda zvuce 'politicki ne-korektno' - ipak se ovdje radi o nazadnom religioznom drustvenom uredjenju i drzavi ciji vlasnici imaju srecu da posjeduju ogromno prirodno bogatstvo i koji mogu unajmljivati radnu snagu iz cijelog svijeta...

Pa, ovako... Već sam postao da režim S.Arabije nije za večinu muslimana, ali ni za ostali neislamski demokratski svijet, vlast o kojoj se ima visoko mišljenje. To je dekadentna vlast, koja zloupotrebljava, u dobroj mjeri religiju i promiče selefistički ili samo njima jednobrazni uski i dekadentni pogled na islam. Vlasnici kako kažete imaju sreću, dao im Bog , nisu ni od koga oteli prirodne resurse, nisu druge podrajmljivali, otimali,eksploatisali... Sa mnogim stvarima/ograničenjima koje prezentira taj režim i u odnosu na prava žena, se velika večina muslimana ne slaže, ali mora se biti objektivan i priznati , bez obzira na prirodni resurs nafte, da su učinili OGROMNE korake u ekonomskom napretku, da su za 3-4 decenije od neofeudalne nerazvijene neokolonije , na putu da za deceniju ili nešto više budu, ekonomski, visokorazvijena država. To im se mora priznati , kao i to da njihovi građani imaju veoma povoljne uslove za besplatno školovanje, zdravstvo, socijalno su obezbijeđeni, ne branimo vjerske poglede, koji i nisu isto što i vjerska gladišta velike večine muslimana današnjice, ali čestitamo im na ovim ekonomskim činjenicama !!!

[serafim]

Ibn kaže:

Pa, ovako... Već sam postao da režim S.Arabije nije za večinu muslimana, ali ni za ostali neislamski demokratski svijet, vlast o kojoj se ima visoko mišljenje. To je dekadentna vlast, koja zloupotrebljava, u dobroj mjeri religiju i promiče selefistički ili samo njima jednobrazni uski i dekadentni pogled na islam. Vlasnici kako kažete imaju sreću, dao im Bog , nisu ni od koga oteli prirodne resurse, nisu druge podrajmljivali, otimali,eksploatisali... Sa mnogim stvarima/ograničenjima koje prezentira taj režim i u odnosu na prava žena, se velika večina muslimana ne slaže, ali mora se biti objektivan i priznati , bez obzira na prirodni resurs nafte, da su učinili OGROMNE korake u ekonomskom napretku, da su za 3-4 decenije od neofeudalne nerazvijene neokolonije , na putu da za deceniju ili nešto više budu, ekonomski, visokorazvijena država. To im se mora priznati , kao i to da njihovi građani imaju veoma povoljne uslove za besplatno školovanje, zdravstvo, socijalno su obezbijeđeni, ne branimo vjerske poglede, koji i nisu isto što i vjerska gladišta velike večine muslimana današnjice, ali čestitamo im na ovim ekonomskim činjenicama !!!

sau.arab. je vec danas ekonomski visoko razvijena drzava (makar bila i 'feudalna') i niko to ne spori (iako se moze do sjutra razglabati o strukturama 'visoko-ekonomski-razvijene-drzave)...

sto bude sjutra bude sjutra mada su indicije da ce sau.arab. ostati i u sledecih 50-tak godina ono sto je i danas bogata(jos bogatija)-ekonomski-razvijena-drzava u kojoj ne bude nikakvih znacajnih socijalnih promjena jer vlasnici te drzave budu ostali isti - to je ovako licno misljenje, trebalo bi se nadati pogresno...

kazete 'velika vecina muslimana se ne slaze' sa tretmanom/pravima zena u drzavi gdje su islamska najsvetija mjesta i tu ste cini mi se u krivu...
da se velika vecina muslimana ne slaze nesto bi se vec poduzelo po tom pitanju...

cini se da se obicaji podjarmljivanja (namjerno izabran jak izraz) zena ne mijenjaju...

[Ibn]

serafim kaže:

sau.arab. je vec danas ekonomski visoko razvijena drzava (makar bila i 'feudalna') i niko to ne spori (iako se moze do sjutra razglabati o strukturama 'visoko-ekonomski-razvijene-drzave)...

sto bude sjutra bude sjutra mada su indicije da ce sau.arab. ostati i u sledecih 50-tak godina ono sto je i danas bogata(jos bogatija)-ekonomski-razvijena-drzava u kojoj ne bude nikakvih znacajnih socijalnih promjena jer vlasnici te drzave budu ostali isti - to je ovako licno misljenje, trebalo bi se nadati pogresno...

kazete 'velika vecina muslimana se ne slaze' sa tretmanom/pravima zena u drzavi gdje su islamska najsvetija mjesta i tu ste cini mi se u krivu...
da se velika vecina muslimana ne slaze nesto bi se vec poduzelo po tom pitanju...

cini se da se obicaji podjarmljivanja (namjerno izabran jak izraz) zena ne mijenjaju...

Nešto bi se već poduzelo? Nažalost, ima taj režim poprilično moćne prijatelje
a ne bih rekao da su ti koji ih podupiru uopće muslimani...


Ti običaji podrajmljivanja se ne mijenjaju, nego se pravdaju navodnim vjerskim propisima, a oni koji imaju drugačije običaje , bliže islamu a daleko naprednije, a muslimani su , e njih se kao kritikuje od strane te Saudijske vlasti i oni su kao "novotari", "loši muslimani" i sl...

[serafim]

[QUOTE]

Ibn kaže:

Nešto bi se već poduzelo? Nažalost, ima taj režim poprilično moćne prijatelje
a ne bih rekao da su ti koji ih podupiru uopće muslimani...

'nema prijatelja ima samo interesa' i sigurno je da ti 'mocni prijatelji' (iz interesa, naravno) ne zele nikakve promjene dok svi debelo profitiraju ali to ne bi bila nikakva prepreka da je zaista 'velika vecina muslimana' protivu saudijskog feudalnog socijalnog uredjenja...

Ti običaji podrajmljivanja se ne mijenjaju, nego se pravdaju navodnim vjerskim propisima, a oni koji imaju drugačije običaje , bliže islamu a daleko naprednije, a muslimani su , e njih se kao kritikuje od strane te Saudijske vlasti i oni su kao "novotari", "loši muslimani" i sl...

dozvolite da se sugerira da su mozda ti - milenijum i pol stari - 'vjerski propisi' zreli za duboke i velike promjene...

sigurno je da saudijski vladari ne zele nikakve promjene jer je njima dobro i njima trenutno stanje odgovara ali da je zaista 'velika vecina muslimana' protivu takvog socijalnog ustrojstva tamo gdje su 'centri' islama to ne bi bilo tesko promijeniti...

[Cahit]

Bonjasky kaže:

Smijem li vrijedjati Vatikan, krscane i Papu na isti nacin?

Naravno da možeš. Vatikan, papa i kršćani se vrijđaju i ismijavaju na dnevoj bazi. Znaš koje su posljedice toga: nikakve. Čitaj malo forume, prati malo humoristične serije, umjetničke instalacije i sl. pa ćeš vidit do kojih se granica ide...Samo jedan od primjera:

http://greg.org/archive/cattelan_pope_meteor.jpg

Tako da ti je ovakvo relativiziranje žešći promašaj.

A šta se tiče Izraela, dovoljno je pročešljati ovaj forum i bacit oko na youtube uratke da se vidi na kakvom je glasu. Samo što se pametni ljudi ne zamaraju time

[Cahit]

Bonjasky kaže:

Nisam siguran da bi dopustili negativan govor o Izraelu, to bi odmah bilo okarakterisano kao antisemitizam

Pročešljaj malo temu Izrael-Palestina i slične prije nego što izvališ nešto ovakvo

Jedno je kritikovati njihovu vlast a drugo je cijeli narod nazivati pogrdnim imenima

Tko naziva cijeli narod pogrdnim imenima?

[Phil Lynott]

Ibn kaže:

Sorry, možda nismo razumjeli post možda si putovao oko mikata ili u neposrednoj blizini gore navedenih mikata, nije mi jasno, zaista?

Dakako, kao ne-musliman ja ne mogu u zabranjenu zonu. U Makkah I Madina boravio sam u hotelima van zabranjene zone I posjecivao klijente koji su kljucne tehnoloske instalacije (iz nekog razloga ??!! ) sagradili van zabranjene zone.

Ibn kaže:

Interesantno je da o državi u kojoj si veče vrijeme zarađivao za „kruh svagdašnji“, nemaš pa ni jedne lijepe riječi? Niko nije oduševljen Saudijskim režimom, ali zar o tom narodu i državi nemaš baš ni jedne lijepe, ipak si tu živio i radio?

Jos uvijek tu zivim I radim, a dokle vidice se. Zivot u kompoundu je izuzetno lijep. Imamo bazene, sunce sija, sve usluge pokrivene samo sto ti dupe ne brisu. To plus tax-free placa su positive I to samo dokle su djeca mala tako da ih saudijski nacin zivota ne ogranicava. Kad se dodje do 12-13 godina e tu vec nastaju problemi jer compound I skola nisu vise dovoljni I normalan zivot je potreban. E, a normalan zivot van kompounda nije normalan. Osim privatnih plaza i odlazaka u pustinju nemam nikakvih drugih pozitivnih iskustava. Sve je prljavo, ljudi su agresivni I ksenofobicni (s izuzetkom manjine) tko god ima love ogradi se velikim zidom od ludjaka vani. U prometu su agresivni, opasni I nepristojni. Djecu posade da vire kroz shiber dok se voze ili ih drze na koljenu na prednjem sjedalu. U shopping mallovima nekad ne pustaju samce, nekad se Muttawe prekenjavaju, nista se ne otvara ni zatvara na vrijeme, pet puta dnevno sve stane na 30 min (obicno lijenstine produze na 45min) tako da nijedan shopping ne mozes obaviti bez zurbe I presije (osim ako si spreman izici van u sveopci circus iza 8 sati navecer). Moje kolege Rijad nazivaju Mordor. Na poslu je apsolutna koma jer klijenti ne postuju ugovore, lazu na pasja kola I cigane na svakom koraku. Timovi ne slusaju, birokracija je ocajna, svi projekti kasne jer se Saudijci nikad na nista ne mogu odluciti niti ista mogu finalizirati. Proputovao sam cijeli svijet I nikada nisam vidio takvu aroganciju, lijenost I glupost. Ovdje sam jedino zbog love I zbog ugodnog porodicnog zivota. Takodjer zbog karijere jer imam odlicnu poziciju medjutim oprez: tko izdrzi 3-4 godine u Saudiji mozes ga baciti zatvorenih ociju bilo gdje na planeti I uspijevati ce. Medjutim tko ostane vise od 5 godina, nije zaposliv nigdje drugdje.

Ibn kaže:

Arapski mentalitet je specifičan , pogotovu za nas , europljane, ali zar se ničega pozitivnoga nema, po tebi, vidjeti u Arabiji, zar nema ni jedno, npr. tehničko rješenje, a znam da ih ima napretek, na koje bi mi iz ex Yu , mogli da se ugledamo i da ih primjenimo ovdje? Aerodromi, hoteli, suvremene bolnice, prerada vode , proizvodnja hrane u uslovima skoro 100% pustinje, zdravstvo/školstvo...mislim da ima popriličan broj stvari gdje su godinama, godinama, ispred nas...
A oni su do prije 30 tak godina bili jedna zaostala bivša kolonija...

Sve sto ovdje ima moze se zahvaliti lovi od nafte I strancima. Apsolutno nista nije rezultat inovacije I pregalastva lokalaca. Stovise, ono sto se ima je usprkos lokalaca. Ovdje se jako upiru 'saudizirati' privatni sektor u kojem radi samo 9% Saudijaca. Svi ostali koji rade cesu jaja i lupaju stembilje po drzavnoj upravi.

[Phil Lynott]

serafim kaže:

kazete 'velika vecina muslimana se ne slaze' sa tretmanom/pravima zena u drzavi gdje su islamska najsvetija mjesta i tu ste cini mi se u krivu...
da se velika vecina muslimana ne slaze nesto bi se vec poduzelo po tom pitanju...

Tocno. Stovise, vladajuce strukture se pravdaju kako nigdje nema zakona koji zenama zabranjuje voznju nego eto 'drustvo nije spremno'.

[Ibn]

Phil Lynott kaže:

Ti opet po starom ali dobro, to ne govori samo o Saudijcima, govori poprilično i o tebi. “Prljavo, ne poslovni , sve mogu zahvaliti strancima, ništa sebi" i sl? Evo ovako druže. Arapi općenito, ( a oni cine svega 15% muslimana u svijetu ili ne više od 3% kršćana, onako ugrubo), općenito su poznati po specifičnom mentalitetu, pogotovu nama Europljanima. Nije im tačnost , u poslu/biznisu baš jača strana , kod večine Arapa, a Saudijci su specifični , jer su ih uslovi života u kojima žive, poprilično odvikli od nekih opčenitih poslovnih navika, a i finansijska pozicija i neovisnost ih čini , nama neopravdano a njima vjerovatno ne, znatno drugačijim, čak i od ostalih Arapa. Ovise puno o stranoj radnoj snazi, ali ne slažem se das u “neučinkoviti”, ima puno primjera dobre organizacije, ne može se sve samo pravdati time, što kao –eto imaju naftu i pare. Oni su ponavljam od feudalne polukolonije, danas na najboljem putu da postani za deceniju/dvije visokorazvijena država. Organizovati prijem svakog mjeseca do 500.000 tisuća ili više hodočasnika , a u vrijeme hadžskih mjeseci i do 4 miliona hodočasnika, da sve funkcionira , pa skoro do perfekcije, nije samo , zasluga “stranaca”. Valja u grad veličine Zagreba ili Beograda primiti 4 miliona ljudi, nači svima odgovarajući smještaj, obezbijediti hranu, vodu, tamo gdje vode /padavina skoro pa i nema , a tekuće i nema, to nije nimalo lagan poduhvat , šta misliš da u Zagreb dođe , u roku od 15 dana 3-4 milona ljudi, da imaju obaviti određene obrede/kretanja na potezu, Zagreb –Sarajevo, ili Zagreb –Beograd, pa da onda svih tih 4 milona ljudi dođe u Beograd, (misliš da bi mi iz ex Yu to lako odradili), pa da onda svih tih 4 milona ljudi iz Zagreba npr. dođe u Beograd, misliš da bi mi iz ex Yu to mogli bolje organizirati, nebi ni slučajno, možda bi, ali ne vjerujem jednako uspješno. I čitava ex Yu odnosno područje R.Hrvatske, BiH i Srbije bi bilo na nogama, bilo bi “vanredno stanje i opći kaos”… Kada organizuješ neko sportsko međunarodno takmičenje u nekoj zemlji , kada dođe daleko manji broj ljudi od ovoga broja, sva je “država na nogama”, ali kada je S. Arabija u pitanju, ma najlakše je reći; “lokalci ovise od drugih, neradnici ovakvi /onakvi itd?” Prerada morske vode, organizacija vjerskih obreda na ogromnome području Arabije, zdravstvo , školstvo, sve bolje ceste, izvaredan zračni saobračaj izvrsna civilna flota, super moderni aerodromi, proizvodnja hrane u uslovima totalne pustinje…itd… ipak, barem po meni, zaslužuju respect?

[Phil Lynott]

Ibn kaže:

Ti opet po starom ali dobro, to ne govori samo o Saudijcima, govori poprilično i o tebi. “Prljavo, ne poslovni , sve mogu zahvaliti strancima, ništa sebi" i sl? Evo ovako druže. Arapi općenito, ( a oni cine svega 15% muslimana u svijetu ili ne više od 3% kršćana, onako ugrubo), općenito su poznati po specifičnom mentalitetu, pogotovu nama Europljanima. Nije im tačnost , u poslu/biznisu baš jača strana , kod večine Arapa, a Saudijci su specifični , jer su ih uslovi života u kojima žive, poprilično odvikli od nekih opčenitih poslovnih navika, a i finansijska pozicija i neovisnost ih čini , nama neopravdano a njima vjerovatno ne, znatno drugačijim, čak i od ostalih Arapa. Ovise puno o stranoj radnoj snazi, ali ne slažem se das u “neučinkoviti”, ima puno primjera dobre organizacije, ne može se sve samo pravdati time, što kao –eto imaju naftu i pare. Oni su ponavljam od feudalne polukolonije, danas na najboljem putu da postani za deceniju/dvije visokorazvijena država. Organizovati prijem svakog mjeseca do 500.000 tisuća ili više hodočasnika , a u vrijeme hadžskih mjeseci i do 4 miliona hodočasnika, da sve funkcionira , pa skoro do perfekcije, nije samo , zasluga “stranaca”. Valja u grad veličine Zagreba ili Beograda primiti 4 miliona ljudi, nači svima odgovarajući smještaj, obezbijediti hranu, vodu, tamo gdje vode /padavina skoro pa i nema , a tekuće i nema, to nije nimalo lagan poduhvat , šta misliš da u Zagreb dođe , u roku od 15 dana 3-4 milona ljudi, da imaju obaviti određene obrede/kretanja na potezu, Zagreb –Sarajevo, ili Zagreb –Beograd, pa da onda svih tih 4 milona ljudi dođe u Beograd, (misliš da bi mi iz ex Yu to lako odradili), pa da onda svih tih 4 milona ljudi iz Zagreba npr. dođe u Beograd, misliš da bi mi iz ex Yu to mogli bolje organizirati, nebi ni slučajno, možda bi, ali ne vjerujem jednako uspješno. I čitava ex Yu odnosno područje R.Hrvatske, BiH i Srbije bi bilo na nogama, bilo bi “vanredno stanje i opći kaos”… Kada organizuješ neko sportsko međunarodno takmičenje u nekoj zemlji , kada dođe daleko manji broj ljudi od ovoga broja, sva je “država na nogama”, ali kada je S. Arabija u pitanju, ma najlakše je reći; “lokalci ovise od drugih, neradnici ovakvi /onakvi itd?” Prerada morske vode, organizacija vjerskih obreda na ogromnome području Arabije, zdravstvo , školstvo, sve bolje ceste, izvaredan zračni saobračaj izvrsna civilna flota, super moderni aerodromi, proizvodnja hrane u uslovima totalne pustinje…itd… ipak, barem po meni, zaslužuju respect?

Pajdo, ex-Yu i KSA je meni isti klinac jedino ex-Yu nema naftu. Sa ovolikom kolicinom love lagano je imati desalinaciju i aerodrome. Da nemaju love bili bi ko Sudan. Ja ne znam di si ti bio i sto si vidio, al evo ja sam dvije godine vec tu i svasta sam vidio. Ruralna KSA je koma. Gradovi, kako koji. KSA je ko kamila, jede u Damamu, daje mlijeko u Rijadi u sere u Jeddi. Jedda ima najgori aerodrom na kojem sa u zivotu bio ukljucujuci Tbilisi i Dar esSalam. Svaki put kad prolazim kroz aerdorom izgubim tonu zivaca. Imam pod sobom zaposlenike Saudijce od teklica do inzinjera. Svi bi da nista ne rade a budu manageri. Njihovo vlastito ministarstvo rada je zakljucilo da 87% poslova za koje izdaju vize nisu podobni za Saudijce. Svejedno guraju saudizaciju. Ok. Gurali su saudizaciju i prije pa svaki puta kada bi pretjerali sve bi leglo pa bi reverzirali.

[Ibn]

Phil Lynott kaže:

Pajdo, ex-Yu i KSA je meni isti klinac jedino ex-Yu nema naftu. Sa ovolikom kolicinom love lagano je imati desalinaciju i aerodrome. Da nemaju love bili bi ko Sudan. Ja ne znam di si ti bio i sto si vidio, al evo ja sam dvije godine vec tu i svasta sam vidio. Ruralna KSA je koma. Gradovi, kako koji. KSA je ko kamila, jede u Damamu, daje mlijeko u Rijadi u sere u Jeddi. Jedda ima najgori aerodrom na kojem sa u zivotu bio ukljucujuci Tbilisi i Dar esSalam. Svaki put kad prolazim kroz aerdorom izgubim tonu zivaca. Imam pod sobom zaposlenike Saudijce od teklica do inzinjera. Svi bi da nista ne rade a budu manageri. Njihovo vlastito ministarstvo rada je zakljucilo da 87% poslova za koje izdaju vize nisu podobni za Saudijce. Svejedno guraju saudizaciju. Ok. Gurali su saudizaciju i prije pa svaki puta kada bi pretjerali sve bi leglo pa bi reverzirali.

Bio sam osobno na aerodromu u Džidi kao i na mnogim drugim u tom dijelu svijeta i u Europi , ali sada sam zatečen? “Najgori aerodrom”, ali, priznat češ, “ne treba gledati dobrom konju u zube”… smiješan si, ili sarkastičan...?
A sada da se uozbiljimo. Aerodrom u Džidi , imitacija šatora, sa izvrsnim sistemom klime, jedan je od vjerovatno 30-tak najmodernijih/največih u svijetu.! Ali očito pišemo o različitim državama? Smiješan si i očito imaš predrasude? Složio sam se sa tobom u nekim tačkama ali ti i pored toga što tamo radiš ne znaš ili vrlo malo znaš o najbitnijim dijelovima te države i segmentima života tamo. Uživaj u svojim "crno bijelim naočarama" , moje se postanje/polemika sa tobom ovdje zavrašava …