O ironiji, sarkazmu i cinizmu

[Godiva]

Natch kaže:

sad su ga cetvorica nosila

[krazykat]

Oscar Wilde : cinik zna cijenu svacega a vrijednost nicega.

[cabon]

bubica kaže:

Pitala me frendica znam li razliku između ironije i sarkazma. I nisam znala definirati iako nekako imam osjećaj da postoji razlika? Ili je to isto?

[Diogen]

sarkazam ide toliko daleko da postaje podrugivanje u određenom smislu, ironija je dva puta blaža po ego sagovornika.

[bubica]

Tako nešto sam i mislila, da je sarkazam zlobniji od ironije

[blue bird]

stitch kaže:

Krivo. Odnosno, djelomično krivo.

Točna je definicija ironije, ali nije sarkazma.

Ironično bi bilo, recimo: "Lijepo su ti to objasnili." (znači: nisu)

A sarkazam podrazumijeva porugu, obojenu zlobom: "Eh, kada bi na ovom forumu bilo više tako stručnih objašnjenja..."

da bubici stvar jos potkrijepimo jednim primjerom, da nema zabune

primjer: stitchov komentar na moje objasnjenje sarkazma

ironija: sreca da je stitch primijetio da mi je objasnjenje sarkazma 'krivo' ( prevedeno: nije sreca )
sarkazam: sarkazam je poruga, obojena zlobom a ne kako sam ja to 'krivo' objasnila da je sarkazam brutalnija forma ironije u kojem nekom govoris totalno oprecno od onog kaj mislis i podrazumijevas da to isti i kuzi ( prevedeno: stitch shere...jerbo se vidi da mi je objasnjenje ej okej)

[stitch]

Tralala i bapske brbljarije.

Ništa se u sarkazmu ne podrazumijeva da to "isti i kuži", jer to možeš reći za sve trope: metaforu, metonimiju, katahrezu, sinegdohu, litotu, eufemizam, da ne nabrajam. A pogotovo za ironiju. Trop je trop, shvaćao ga netko ili ne. Bitna je, draga moja, namjera. Evo ti primjer iz Mažuranića: "Vi bo kako, sva će brda tako." Gdje je tu dvosmislenost? Nema je ni u tragovima. Samo zlurada, pakosna prijetnja Smail-agina. Definicija ti je stoga zakurac.

Prema tome, knjigu u šake i ponovi gradivo.

[stitch]

Školski primjer ironije imaš pak malo prije toga, od "ter ih turskim darivao darom"... Posve je jasno da su "dar" i "smrt" nespojivi pojmovi i da pisac govori jedno, a misli drugo. Zato rekoh da je to dobro.

No ponavljam: ni ironiju niti sarkazam ne definiraš po stupnju razumijevanja onoga kojem je upućena. Da očekuješ kako će je shvatiti, posve je jasno, ali ako je ne razumije, bacaš bisere pred svinje.

[stitch]

blue bird kaže:

da bubici stvar jos potkrijepimo jednim primjerom, da nema zabune

primjer: stitchov komentar na moje objasnjenje sarkazma

ironija: sreca da je stitch primijetio da mi je objasnjenje sarkazma 'krivo' ( prevedeno: nije sreca )

I da, kad već pokušavaš biti ironična, ne stavljaj riječi u navodnike. Zato se i zove stilsko sredstvo, jer zahtijeva misaoni napor čitatelja. Tako kako je napisano - to je teška glupost. Sva sreća, prva na ovoj temi. A to je opet zato što je smisao cjeline suprotan pa je posve nepotrebno isticati njen dio.

[5600]

Molio bih da meni,sebi i svima ostalima objasnite što su to ironija,cinizam i sarkazam i u čemu se razlikuju.

Pri tom vas molim da slijedite 2 jednostavna pravila

1) Upotrijebite samo vlastite riječi i definicije tj ništa kopirano s neta

i što je VAŽNIJE I INTERESANTNIJE

2) Dajte nam što više vlastitih doživljaja u kojima ste iskusili ili upotrijebili ironiju,sarkazam i-ili cinizam

[Abyssus]

1. Sve tri imenice su grčkog porijekla i razlikuju se po sastavu glasova, indoeuropskim odrazima i jeziku posredniku pri posuđivanju.

2. Evo, upravo...

možda će zvučati glupo...
meni ironija zvuči kao vrlo malo vjerojatana, zamišljena, nepoželjna situacija koja se ipak dogodila (ili se još može dogoditi)
pr. nije li ironično da čovjek koji uvijek svugdje sa sobom nosi kišobran pokisne usred ljetnog dana, baš jedinog dana kojeg je odlučio ostaviti kišobran kod kuće- ismijava pretjeranu naviku, prizvuk čuđenja (što se dogodila predviđena, malo vjerovatna situacija), ne ismijava toliko osobu, koliko ponašanje ili situaciju

cinizam- negativan stav prema nečemu što očekuje potvrdu, pomalo sebičan humor, nema pretjeranu potrebu objasniti razlog svog negativnog stava, samo ga iznosi, pomalo bezobziran, provokativan, ismijava i ponašanje ili situaciju i čovjeka (čak više)
pr. čovjek iz prvog primjera izlazi usred ljeta iz kuće, a sustanar mu dobaci- ideš van? kad se vraćaš? treba mi kišobran večeras. (čest kod roditelja... )

sarkazam- "govori da, misli ne", izrugivanje na način da se ismijavanjem umanji važnost poruke ili situacije koju netko zagovara, ismijava i čovjeka i ponašanje (više ovo drugo), ali ne toliko negativno kao cinizam.
pr. čovjek pita sustanara da li da ponese kišobran, a on odgovara- da, svakako ga ponesi, pa ljeto je, možeš pokisnuti.

ima i boljih primjera, ali trebala sam si najprije malo razdvojiti pojmove u glavi

a primjeri iz života

pita sestra može li uzeti moju najnoviju majicu, naušnice...?
naravno da možeš! (ovo je čisti sarkazam )

idući dan umrljam majicu deset minuta prije nego što će mi komad zatrubiti ispred vrata, a sestra otključava vrata i u zubima nosi vrećicu s dvije nove majice. trebaš majicu? ne da... (ironija)

dečko i ja u autu, nakon što me čekao 25 minuta. sorry, kasnim, ne ljutiš se? bitno je da ti je svaka dlaka na mjestu, a ne hoćemo li stići po karte. (meni se činilo malo cinično...

[Lastan]

[naporna]

stitch kaže:

Tralala i bapske brbljarije.
metonimiju, katahrezu, sinegdohu, litotu

Joj, ispricavam se na mojoj zaostaloj gluposti, jel mi moze netko pojasnit ove izraze

[go2sleep]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Figure_(jezik)

[mrak_694]

Toliko o tome...

[perich]

POkusavam sebi malo rasvijetliti znacenja navedenih pojmova, stepenicu dalje od riječničke definicije... pa ako mi možete pomoći primjerima.

Izjava: "Odlučio sam odseliti u Irsku i tamo tražiti posao!"

Dajte mi po jedan ciničan, ironičan i sarkastičan komentar na tu izjavu. da vidim po čemu se to u praksi razlikuje.

Hvala

[tom-m]

perich kaže:

"Odlučio sam odseliti u Irsku i tamo tražiti posao!"

C
Šta ćeš ti tamo?

I
Strava. Baš super...

S
Da, siguran sam da baš tebe čekaju da ti daju posao.

[Kumis]

I: Fino, poznata je po mnogo sunčanih dana.


S: Za sarkastični odgovor trebao si izjaviti: "Odlučio sam ostati u Hrvatskoj i tu tražiti posao!"

C: Zemlja tisuća priziva savjesti.