Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.07.2007., 22:24   #61
Ma kao se radilo, cudim se da smo uopste imali aute, isli na more,...

Na zapadu se ne radi, vec rinta od mraka do mraka, nije ni cudo sto su razvijeni.
Zato i velim da se solidno zivjelo sa obzirom kakve su nam bile radne navike a da ne spominjem gradjansku poslusnost oko urednog poreza, ekolosku svijest, cuvanje drustvenih dobara,....


Ka se samo sjetim stereotipa koji su vladali u BiH gradovima medju ljudima.

Bosnjak je bio simpaticno glup ako je Jugosloven, a zaguljeni primitivac ako nije.
Hrvat je bio simpaticni peder ako je Jugosloven, a ustasa ako nije.
Slovenac je bio simpaticni mlakonja ako je Jugosloven, a pi*ka ako nije.
Makedonac je bio simpaticna fukara ako je Jugosloven, a Cigan ako nije.
Albanac je bio takodjer simpaticna fukara ako je Jugosloven, a opasni divljak ako nije.
Crnogorac je bio simpaticna budala svakako bio Jugosloven ili ne.
Srbin je bio sve najbolje i kao Jugosloven i kao Srbin.

Srbovanje je bilo prihvaceno, sve ostalo je bilo tumaceno kao opasno, "unutrasnji neprijatelj".

I kad samo pomislim da mi je to bilo nesto nevazno i bezazleno. Zato i velim, druga pamet je onda bila.
Hantraga is offline  
Old 12.07.2007., 22:55   #62
Quote:
walther-P38 kaže: Pogledaj post
Zapravo da. Da se jedan narod, zato što je bio najveći, nije na silu i primitivno pokušao nametnuti drugima u samom startu, moglo je drugačije završiti.
Danas je sasvim normalno da neko veli ja sam Slavonac - Hrvat. Dalmatinac- Hrvat.
Možda bi, da nije bilo velikosrpskih sranja i revolta kojeg su ta sranja izazivala, nakon sto godina zajedničkog života bilo normalno reči- Ja sam Hrvat- Jugoslaven. Makedonac Jugoslaven.
Amerika je poazala da se talionica naroda može napraviti.
Koliko se sjecam do sedamdesetih je kod svakog u pasosu pisalo koje je neacionalnosti i cini mi se da su hrvatski i slovenski zastupinici u KPJ bili vecinski za to da se taj dio (iz pasosa barem) izbaci i da se ostavi samo jugoslaven.
Dali je to tako bili ili ne? Barem kod moje sestre je tako koja ima jos uvjek njen pasos iz 1972.
VucibatinA is offline  
Old 12.07.2007., 23:02   #63
Pasoša iz sedamdesetih se ipak ne sjećam
A ovo da su Slovenci i Hrvati tražili da se nacionalnost izbaci iz pasoša, za Slovence bi me začudilo ali za Hrvatske predstavnike baš i ne bi. To su uvijek bili ili srbi iz Hrvatske ili antihrvatski nastrojeni, zato su i bili Hrvatski predstavnici.
Ipak, mislim da to nikada nije izbačeno, pa se tvoja sestra iz nekih razloga vjerovatno deklarirala kao Jugoslavenka.
__________________
iš, iš, gamad jedna, ne vraćajte se više
walther-P38 is offline  
Old 13.07.2007., 11:59   #64
U Jugoslaviji mi je smetalo to što se odrasle ljude držalo kao nedoraslu djecu.

Trebao si biti "dobar", govoriti i misliti kako si na "Dnevniku" čuo da govore u CKSKJ i onda će "mama i tata" biti dobri prema tebi.

A to su uglavnom bile stvari za koje je čovjek normalne inteligencije i nagona za slobodu znao da su pizdarije.

Recimo,

da je "naš socijalistički put" nekakvo intelektualno postignuće koje nas vodi u svijetlu budućnost;

da smo mi nešto skrivili i da zato ne živimo dobro – samo trebamo "stegnuti remen" ("stabilizacija") pa ćemo stići "trule kapitalističke zemlje";

da je "delegatski sistem" najbolji politički sistem, da u Jugoslaviji "vlada narod" i da su svi koji drukčije govore neprijatelji naroda;

da su ustaše i četnici svi bili zločinci a da su partizani svi bili "ratnici svjetla" (ta se dogma drži i danas);

da je drug Tito bio genij nad genijima, praktički mutant i da on nije mogao biti odgovoran ni za kakvo zlo – osporavanje ovoga je i poslije njegove smrti bilo najveći "no-no!" i test "dobrote" (=jugoslavenstva);

itd itd (tih je budalaština bilo puno).

Zatim, smetalo mi je to što je ogromna većina naroda, barem kod nas u Hrvatskoj, bila pro-zapadno orijentirano, ali su JNA i SKJ diktirali uzdizanje Rusa i socijalizma i zatirali svaki pokušaj promjena koje smo željeli.

Smetala mi je dominacija i arogancija svih onih čiji su se očevi "borili protiv fašizma" (a koji bi, u biti, bili bi protiv svake Hrvatske, ne samo NDH).

Odatle i mase onih koji su u Zagreb dolazili "sa Banije i Korduna" da bi vladali u Republičkom SUPu, direktorovali u 'društvenim poduzećima, 'komandovali' u kasarnama i ponižavali "domobrane i ustaše" rođene u Zagrebu.

Također, većina je ljudi imala pozitivan odnos prema Crkvi i religiji, ali je propusnica za sloj upravljača bilo podrugivanje i ponižavanje istih.

Smetalo mi je što smo bili u situaciji da su problemi Kosova i nerazvijenost ostale četiri republike naši problemi.

Smetao mi je osjećaj da su ljudi limitirani u svojim ambicijama – možeš se igrati koliko hoćeš, ali samo u granicama dječijeg vrtića.
Ako vrijedno radiš i štediš, te si malo i snalažljiv, možeš kupiti stojadina, ići skoro svake godine u radničko odmaralište na Jadran, nabaviti preko sindikata svinjske polovice, i to je to...

I, možda najviše od svega, smetao mi je osjećaj nemogućnosti promjene svih tih stvari – osjećala se ogromna težina JNA i SKJ i uzaludnost ikakvog pokušaja da se njihov autoritet sruši ("Resistance is futile. We are Borg! ")

Jedini su "kritičari" bili obijesna djeca oficira i funkcionera koji su glumili nekakvo buntovništvo i time u stvari više "dokazivali slobodu našeg socijalizma" nego inicirali neke BITNE promjene.
To što je njihov "anarhizam" bio besciljan i jalov je lako razumljivo jer su oni sami znali kako bi ozbiljna pobuna bila rušenje socijalizma a to bi ugrožavalo njihovu povlaštenost (primjer - Johnny Štulić).

Odatle kult šezdesetosmaštva (čaki i u osamdesetim), kojekakvi "kružoci" i "škole mišljenja" na crvenom filozofskom faksu i slično...

Zadnje uređivanje Lucky Jim : 13.07.2007. at 13:05.
Lucky Jim is offline  
Old 13.07.2007., 12:13   #65
No, da ne bih ostao jednostran - mogu nabrojati i par stvari koje su bile dobre u Jugoslaviji.

Najprije, jugo-socijalizam, ma kako zaglupljujući bio, bio je bolji nego mađarski, ruski, istočnonjemački socijalizam. Imali smo 'pasoše' (osim ako nismo bili 'vrlo zločesti') s kojima smo mogli otići barem na bauštelu u Njemačku... Mi smo držani kao pubertetlije, oni u 'ruskom bloku' kao vrtićka djeca.

Zatim, obrazovanje je bilo dostupno ipak svima. Vjerojatno je to bilo sračunato i radi ispiranja mozgova svih onih čiji očevi nisu bili partizani (jer su bili svjesni da su takvi većina) i pridobivanja istih na svoju stranu, no, obrazovanje je imalo i dobrih posljedica.


Ako govorimo o stvarima koje su 'u Jugi bile bolje' nego danas, uglavnom se radi o stvarima koje neizbježno donosi tranzicija i zbog kojih je 'bolje' živjeti sa mamom i tatom nego samostalno.

Ako uspoređujemo današnje vrijeme i Jugoslaviju, možda je bolje bilo većini BH muslimana, kojima je raspad Jugoslavije donio noćnu moru.
I, svakako, Srbima, onoj većini koja je svoju srpsko-pravoslavnu svijest potisnula za račun jugo - komunističkog identiteta, onima koji su se odrekli nostalgije za parlamentarnom monarhijom u kojoj su dominirali Srbi.

Naravno, tu su i dobre stvari koje je uništio rat.

Srpsko-hrvatsko-muslimanski animoziteti su u Jugoslaviji, istina, na umjetan način, ali ipak potiskivani. Takvo je stanje omogućavalo da se manje nelagodno osjećamo u 'tuđim' gradovima (Srbi u Zagrebu i Sarajevu, Hrvati u Sarajevu i Beogradu, muslimani u Beogradu i Zagrebu).

No, ne bih upao u zamku spike da je 'nestanak Jugoslavije' kriv za to.
Za to je kriv rat koji nije morao pratiti raspad da nije bilo velikosrpske ambicije mijenjanja granica.

A stanje prigušenih i represijom potiskivanih animoziteta nije zdravo i nemam nostalgije za njegovim povratkom. Puno je zdravije da možemo otvoreno reći jedni drugima što nam ide na jetra kod drugih.

Zadnje uređivanje Lucky Jim : 13.07.2007. at 14:30.
Lucky Jim is offline  
Old 13.07.2007., 12:17   #66
Na stranu svo ekonomsko sivilo i politicka proganjanja. Juga je bila sastavljena od naroda koji se medjusobno mrze...uporno "suzbijanje nacionalizma" i sirenje "bratstva i jedinstva" je samo tu mrznju prikupljala..i samo se cekalo kada ce eksplodirati.

Tito je to znao, partija je to znala, a koliko cujem i CIA je takodjer to znala...cak su ustavom iz 74' pukusali nesto i promjeniti na bolje...medjutim bilo je prekasno.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 13.07.2007., 12:33   #67
Neki pišete, da su avti bili krševi.
Pa ako pogledam moju porodicu i nisu bili taki krševi. Otac mi nikad nije bio u partiji i nikad se nije bavio politikom. Bio običan komercialista i imalu smo popodnevnu obrt.
1969 imali smo renault major, poslije ami 8, pa novi renault karavan , pa novi audi 80, pa novi Ford Escort...tako da ne pričati, da se nije moglo.
Tačno je, da se trebalo na avto čekati a ne ko danas ko ti guraju avto svaki dan u nos.

Kako neko piše bilo je druženja, nije bilo toliko kriminala, ljudi su se bojali policije i imali neki rešpekt do nje. Odnosi su bili bolji. A bilo i loših strana (oko puno materialnih dobrina). Dosta smo odlazili u Goricu, Trbiž i Celovec po robu.
Kada sam zadnji put bio u Celovcu i Sparu ( gdje mi je nekada trgovina izgledala ko Indijakoromandija) sam se uplašio kako tužno izgleda. Sada su kod nas trgovine puno ljepše, veče... kao ona u Celovcu.
__________________
LE VKUP , LE VKUP.... UBOGA GMAJNA..
albundy is offline  
Old 13.07.2007., 12:52   #68
Quote:
Hantraga kaže: Pogledaj post
Ma kao se radilo, cudim se da smo uopste imali aute, isli na more,...

Na zapadu se ne radi, vec rinta od mraka do mraka, nije ni cudo sto su razvijeni.
Zato i velim da se solidno zivjelo sa obzirom kakve su nam bile radne navike a da ne spominjem gradjansku poslusnost oko urednog poreza, ekolosku svijest, cuvanje drustvenih dobara,....


Ka se samo sjetim stereotipa koji su vladali u BiH gradovima medju ljudima.

Bosnjak je bio simpaticno glup ako je Jugosloven, a zaguljeni primitivac ako nije.
Hrvat je bio simpaticni peder ako je Jugosloven, a ustasa ako nije.
Slovenac je bio simpaticni mlakonja ako je Jugosloven, a pi*ka ako nije.
Makedonac je bio simpaticna fukara ako je Jugosloven, a Cigan ako nije.
Albanac je bio takodjer simpaticna fukara ako je Jugosloven, a opasni divljak ako nije.
Crnogorac je bio simpaticna budala svakako bio Jugosloven ili ne.
Srbin je bio sve najbolje i kao Jugosloven i kao Srbin.

Srbovanje je bilo prihvaceno, sve ostalo je bilo tumaceno kao opasno, "unutrasnji neprijatelj".

I kad samo pomislim da mi je to bilo nesto nevazno i bezazleno. Zato i velim, druga pamet je onda bila.
naravno da ovo boldano nije istina, na zapadu stvarno fizicki rade samo useljenici. radni tjedan sve kraci i kraci. norvezani, svedjani, francuzi, NISTA ne rade.
tu pricu da je tamo kriza, nema posla, radi se za sve manje para...bla,bla... nam prodaju lokalni tajkuni kako bi nas isprepadali i natjerali da radimo za bijedne nadnice.
goldietrickz is offline  
Old 13.07.2007., 13:01   #69
Quote:
albundy kaže: Pogledaj post
...
Kako neko piše bilo je druženja, nije bilo toliko kriminala,...
Glupost! Pa nedavno ti je na Dnevniku prikazana statistika po kojoj je u Jugi bilo više kriminala nego danas. To da je bilo manje kriminala je obična floskula.
Quote:
ljudi su se bojali policije ...
Isto kao što su se ljudi bojali/se boje policije u Istočnoj Njemačkoj, Rumunjskoj, Rusiji, Kini, Sj. Koreji...
I to je tebi sad kao nešto pozitvno?
__________________
I Love U
Vuco is offline  
Old 13.07.2007., 13:11   #70
Quote:
Vuco kaže: Pogledaj post
Glupost! Pa nedavno ti je na Dnevniku prikazana statistika po kojoj je u Jugi bilo više kriminala nego danas. To da je bilo manje kriminala je obična floskula.

Isto kao što su se ljudi bojali/se boje policije u Istočnoj Njemačkoj, Rumunjskoj, Rusiji, Kini, Sj. Koreji...
I to je tebi sad kao nešto pozitvno?
Pa neznam ako je oko kriminala samo floskula. Nekada se ljudi naveče nisu bojali šetati po gradu a danas nije više tako.
Nabrojavaš države koje su imale mnogo strožu policiju kao kod nas.
__________________
LE VKUP , LE VKUP.... UBOGA GMAJNA..
albundy is offline  
Old 13.07.2007., 13:26   #71
Quote:
albundy kaže: Pogledaj post
Pa neznam ako je oko kriminala samo floskula. Nekada se ljudi naveče nisu bojali šetati po gradu a danas nije više tako.
Još jedna floskula.
Quote:
Nabrojavaš države koje su imale mnogo strožu policiju kao kod nas.
Pa ti si rekao da su se ljudi bojali policije, a ja sam ti nabrojao neke od država u kojima se ljudi boje policije. Sad ti meni reci jednu normalnu državu u kojoj se ljudi boje policije.
__________________
I Love U
Vuco is offline  
Old 13.07.2007., 13:40   #72
Quote:
Vuco kaže: Pogledaj post
Još jedna floskula.

Pa ti si rekao da su se ljudi bojali policije, a ja sam ti nabrojao neke od država u kojima se ljudi boje policije. Sad ti meni reci jednu normalnu državu u kojoj se ljudi boje policije.
OK možda se nisam dobro izrazio. Bojali su se je malo više nego danas. Pa ne mislim zbog političkih stavova nego samo iz stajališta kriminala ( pljački, nasilništva itd. ). Baš me zanima statistika koliko je bilo tada krađa avtomobila i koliko jih ima danas. Kada ti danas ukradu avto možes se samo posloviti od njega. Možda su za tebe floskule jer neznam ako si tada več bio u prvom planu kod roditelja. Ja ti pišem onako kako mi se čini iz uspomena.
__________________
LE VKUP , LE VKUP.... UBOGA GMAJNA..
albundy is offline  
Old 13.07.2007., 13:45   #73
Sto se tice kriminala.
Ok..statistike pokazuju da je nekada bilo cak i vise nasilnih dijela.
Medjutim organiziranog kriminala u Jugi jednostavno nije bilo.
Pojava kao sto su pljacke banaka, posta, reketarenja i lihvarenja...nije bilo.


Medjutim...to nije imalo nikakve veze sa samom Jugoslavijom...opcenito u nedemokratskim rezimima ima manje organiziranog kriminala iz vrlo ocitih razloga.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 13.07.2007., 13:51   #74
Quote:
albundy kaže: Pogledaj post
Kada ti danas ukradu avto možes se samo posloviti od njega.
Hm, ne ostaje mi ništa drugo nego da ponavljam ovo što govori Vuco - još jedna floskula.

Službeni podaci govore da je postotak ukradenih automobila koje policija pronađe i vrati vlasnicima 67%.
Lucky Jim is offline  
Old 13.07.2007., 13:55   #75
U toj Jugi, nije mi ništa falilo. Iskreno, niti sam imao previše, niti premalo. Onak' kak' treba, srednje.

Možda zato što sam bio mali, pa zbog toga nisam još razumio riječi, kao što su: tito-partija, titovim putem, mi ti se kunemo, bratstvo i jedinstvo, verbalni delikt itd..

Danas kad pogledam, ipak sam sretan kaj su ta vremena iza nas, jer, bolje se živi, barem ja bolje živim, mislim standard i sve to.

Ali, opet s druge strane, vozim se ja vlakom prije jedno 5-6 godina u okolici Zagreba i u kupeu, jedan poznanik, te tak' on udri po vladi, po privatniku kod kojeg radi, i sve to, i kaže: sjećam se 1988.g. kad su moji starci mene i mog brata odveli prek' firme na more, i još nam je ostalo za život. A danas, mora nisam vidio već 10-tak godina,jer nemam niti za pristojan život!

E tako, nekome je dobro, a nekome puno lošije. Najbolji su mi oni, koji su dali sve za odbranu lijepe naše, a danas krpaju kraj sa krajem.

Jednom, tako bio neki dokumentarac o branitelju iz Slavonije, pa čovjek ostao u ratu bez nogu i jedne ruke, živio je u trenutku snimanja u 20-tak kvadrata pokraj željezničke postaje, gdje je nastradao. Ali, on je bio pun razumijevanja za vladu, za ministricu, za to da eto, nema lijepa naša novca da mu pomogne, za to što on ima malu braniteljsku mirovinu (svega 1200 kn/mjesecno), itd..

U isto vrijeme, bijes iz njega je progovarao i rekao: mene je šogor 1990-te zvao u Berlin kod njega raditi u restoran, ja nisam htio! Jer, da smo svi otišli raditi u Berlin, tko bi branio "lijepu našu"? I danas bi, da imam noge i da sam zdrav ustao braniti lijepu našu.

Eto, sami zaključite. Ne zna se je li poslije ministrica našla rješenje za branitelja, vjerojatno jest, jer, ipak bio je na tv-u, ali, tako se priča iz 20-tak kvadrata. A ne, kojekakvi minhen-bojna i kaj se danas prostiru na 500 kvadrata, dva mercedesa, pričuvni pukovnici, bojnici, a bili dva dana na fronti.

To je svijet, zato, stoji u potpisu:
__________________
Samo nemojte biti stoka sitnog zuba, zato razmisljajte!
Lijenchina is offline  
Old 13.07.2007., 13:56   #76
Quote:
Lucky Jim kaže: Pogledaj post
Hm, ne ostaje mi ništa drugo nego da ponavljam ovo što govori Vuco - još jedna floskula.

Službeni podaci govore da je postotak ukradenih automobila koje policija pronađe i vrati vlasnicima 67%.
Da, i još treba dodati postotak "ukradenih" automobila.
__________________
I Love U
Vuco is offline  
Old 13.07.2007., 13:57   #77
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Sto se tice kriminala.
Ok..statistike pokazuju da je nekada bilo cak i vise nasilnih dijela.
Medjutim organiziranog kriminala u Jugi jednostavno nije bilo.
Pojava kao sto su pljacke banaka, posta, reketarenja i lihvarenja...nije bilo.


Medjutim...to nije imalo nikakve veze sa samom Jugoslavijom...opcenito u nedemokratskim rezimima ima manje organiziranog kriminala iz vrlo ocitih razloga.
te statistike koje svaki može prikazivat kako mu paše. Danas je normalno, da prikazuju kako je nekada sve bilo loše i tako opravdavaju neefikasnost današnje policije i sudstva.

Vjerovatno misliš, da su nekada bili komunisti mafija koja se okoristila. Pa mislim da si u pravu. Dosta toga su imali što neki nismo imali. Ali danas kradu pogotovo svi i neznaš ko je pošten i ko nije. Nekad su krali samo jedni.

Ovako sa mog stajališta je moje mišljenje, da nije bilo tako loše u YU ( vjerovatno i zbog toga jer su to bile najlepše godine-MLADOST) a i danas nije loše . Bitno da je mir, da imamo posla i hrane , krov nad glavom i zdravlja. Ostalo je sve ovako nekako bezveze.
__________________
LE VKUP , LE VKUP.... UBOGA GMAJNA..

Zadnje uređivanje WRITER1989 : 13.07.2007. at 14:54. Reason: Bez psovanja!
albundy is offline  
Old 13.07.2007., 14:11   #78
Quote:
albundy kaže: Pogledaj post
jebes te statistike koje svaki može prikazivat kako mu paše. Danas je normalno, da prikazuju kako je nekada sve bilo loše i tako opravdavaju neefikasnost današnje policije i sudstva.

Vjerovatno misliš, da su nekada bili komunisti mafija koja se okoristila. Pa mislim da si u pravu. Dosta toga su imali što neki nismo imali. Ali danas kradu pogotovo svi i neznaš ko je pošten i ko nije. Nekad su krali samo jedni.

Ovako sa mog stajališta je moje mišljenje, da nije bilo tako loše u YU ( vjerovatno i zbog toga jer su to bile najlepše godine-MLADOST) a i danas nije loše . Bitno da je mir, da imamo posla i hrane , krov nad glavom i zdravlja. Ostalo je sve ovako nekako bezveze.
Ma ne mislim da su komunisti mafija koja se okoristila ( iako jeste )...vladajuca struktura se uvijek okoristi.

Ne...mislim da u nedemokratskim drustvima organizirani kriminal ( pravi kriminal )...nemoze imati prodju zato sto policiji ne trebaju dokazi da ih se strpa u zatvor. Jedan Bagaric u Jugi nije imao sto traziti...dovoljna je bila politicka odluka lokalnog sekretara da mu se zauvijek iz glave izbije zelja za reketarenjem. Iako naravno...to ne znaci da nije bilo kriminalaca vecih ili manjih.....ali cim bi netko malo podigao glavu vrlo brzo je dovodjen na pravu mjeru.

"Nezgodna" odlika demokracije je sto su svi ljudi zasticeni o represije sustava pa i onaj olos!
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
u prolazu is offline  
Old 13.07.2007., 14:16   #79
Quote:
u prolazu kaže: Pogledaj post
Ma ne mislim da su komunisti mafija koja se okoristila ( iako jeste )...vladajuca struktura se uvijek okoristi.

Ne...mislim da u nedemokratskim drustvima organizirani kriminal ( pravi kriminal )...nemoze imati prodju zato sto policiji ne trebaju dokazi da ih se strpa u zatvor. Jedan Bagaric u Jugi nije imao sto traziti...dovoljna je bila politicka odluka lokalnog sekretara da mu se zauvijek iz glave izbije zelja za reketarenjem. Iako naravno...to ne znaci da nije bilo kriminalaca vecih ili manjih.....ali cim bi netko malo podigao glavu vrlo brzo je dovodjen na pravu mjeru.

"Nezgodna" odlika demokracije je sto su svi ljudi zasticeni o represije sustava pa i onaj olos!
slažem se sa tobom
__________________
LE VKUP , LE VKUP.... UBOGA GMAJNA..
albundy is offline  
Old 13.07.2007., 16:23   #80
Pa... da ... sa puno navedenih stvari se slažem..... ali.... osamdesete su bile daleko najljepše desetljeće, čak i u Jugoslaviji
Mezomorph is offline  
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:25.