Biste li ušli u vezi s osobom koja je HIV pozitivna?

[Hammerstone]

annekke kaže:

pazi, ako kriješ do momenta za koji TI procijeniš da je dovoljno primjeren prema TVOJIM kriterijima je manipuliranje situacijom koja nije bezazlena i nekom je vvvrrloo bitna u TVOJU korist.

svi to nekada radimo, nećeš novoj curi odmah reći kako si bivšu prevario ili da si u srednjoj stalno pušio travu, jer nije baš toliko relevantno i bitno...složimo se da se ovdje radi o malo većoj stvari

dakle, ti imaš potpun pristup informacijama, a ona nema. zar nije fer da oboje imate istu količinu informacija i da onda osoba izabere što je za NJU bitno upravo jer ima ispravan uvid u sve informacija...a ne onda kada ti procijeniš?

uostalom kada bi ti to procijnio relevantnim za reći? nakon sexa? prije sexa? prije zaruka?...razumiješ

Poanta je da se to ne tiče nje izravno, osim ako bih ju zarazio, ali problem je u njenom stvaranju dugoročnih planova sa mnom, i zato će me odjebat ako to čuje i prije nego što razvije neke osjećaje. Smatram da joj to nisam dužan reći u startu, isto kao što nisam dužan reći niti npr. želim li imati djecu jednog dana.

Andrew Wiggin kaže:

Da, naravno.

Ti nemas nikakvo pravo odlucivati umjesto druge osobe. To inace bas komunjare rade. Tvoja je duznost upozoriti zenu da nosis virus zbog kojeg se razvija vrlo opasan sindrom, koji na kraju, zahvaljujuci razvoju raznih popratnih bolesti ipak dovodi do preuranjene smrti zarazenog. Zarazeni bas i ne dozivljavaju duboku starost.

A njezino je pravo odluciti zeli li unatoc tome ostati s tobom ili ne. Zatajis li joj informaciju, oduzeo si joj pravo odlucivanja o vlastitom zdravlju; bez obzira prenio ti njoj zarazu na kraju ili ne.

Prezervativ nije potpuno sigurna metoda zastite od bolesti, a tome je gro razloga; od mehanickih ostecenja, preko neznanja osobe koja njime rukuje i upotrebljava ga, do kojecega drugoga.

Ali nadam se da shvacas poantu. Nemas nikakvo pravo odlucivati o tudem zdravlju umjesto osobe o cijem se zdravlju radi.


A uskracujuci joj informaciju o svom zdravstvenom stanju, upravo to cinis.

Nemam pravo odlučivat o zdravlju- s tim se apsolutno slažem, u slučaju da ju zarazim zbog nepažnje, trebao bih odgovarati zbog ugrožavanja zdravlja iz nehata ili tako nečeg.
Što ako imam kriminalni dosje, jesam li i to dužan govorit budućoj jer kao takav statistički gledano predstavljam potencijalnu opasnost?

Splicanka123 kaže:

Boze sacuvaj, ne bi rekao da imas HIV dok ne ispipas sta doticna misli o tom..i jos ako bi bila zgrozena ti joj ne bi rekao?!
Doticna bi saznala kad tad i samo bi joj se zgadio jos vise. Da sam ja doticna, najvjerovatnije bi osta bez pimpeka.
Moj odg..nikad ne bi bila sa osobom zarazenom HIV- om i da, rekla bi potencijalnom partneru da sam zarazena.

Ne bih sigurno ostao bez pimpeka nego bi ti bila ta koja bi nakon toga još više požalila. Naravno u čisto teoretskoj situaciji kad bih se osobno ikad upuštao u bilo što s tobom.

[Lela O.]

Lady_Tila kaže:

Ovdje je tema da li bi ušli u vezu sa zaraženom osobom, a ne što bi bilo ako ste već u vezi. Znači osobu koju si relativno nedavno upoznala, nisi zaljubljena, nema tu ljubavi još.


Via Tapatalk

Da, znam. Povukla sam paralelu. Jednako kao što vjerojatno ne bi nekoga koga volim odbacila jer je bolestan tako pretpostavljam da ne bi ni rezolutno odbila nekog jer je pozitivan

[Lela O.]

Hammerstone kaže:

Poanta je da se to ne tiče nje izravno, osim ako bih ju zarazio, ali problem je u njenom stvaranju dugoročnih planova sa mnom, i zato će me odjebat ako to čuje i prije nego što razvije neke osjećaje. Smatram da joj to nisam dužan reći u startu, isto kao što nisam dužan reći niti npr. želim li imati djecu jednog dana.

Da, stvar sa osjećajima je i da će te iste izgubit prema tebi čim sazna da si prešutio tako bitnu informaciju.
Pa si opet na početku.

[Hammerstone]

Lela O. kaže:

Da, stvar sa osjećajima je i da će te iste izgubit prema tebi čim sazna da si prešutio tako bitnu informaciju.
Pa si opet na početku.

Samo će se trenutno naljutit zbog ega, jer se nju nije pitalo da bez dovoljno bitnih informacija (prije nego što me dovoljno upozna) donese (krivu) odluku. Da nisam lagao, ne bismo nikad niti bili skupa i proživjeli tako lijepe trenutke. Tu će se pokazat koliko joj je zapravo stalo.

someonesomewher kaže:

Ovo je nešto što podliježe kaznenoj odgovornosti.
Nažalost ovakve je nemoguće zatvarati preventivno nego tek nakon što počine štetu.

Fuj.

I ovakve kao ti je nažalost nemoguće odstraniti kao što se odstranjuje korov ili žohari, ali eto, barem ti mogu uputit jedan hrač-pljuc u prolazu.

[phiber]

Hammerstone kaže:

Poanta je da se to ne tiče nje izravno, osim ako bih ju zarazio, ali problem je u njenom stvaranju dugoročnih planova sa mnom, i zato će me odjebat ako to čuje i prije nego što razvije neke osjećaje. Smatram da joj to nisam dužan reći u startu, isto kao što nisam dužan reći niti npr. želim li imati djecu jednog dana.

Itekako si dužan reci tako nesto u startu jer ovo je poprilicno ozbiljna stvar. To sto ti ne planiras nista ozbiljno te ne iskljucuje od cinjenice da su u igri dvije osobe. Isto ide i sa djecom.

Mozes ti ovdje farbati oci (sebi) koliko želis, al radi se o bitnim stvarima koje su itekako dealbreakeri za mnoge, a presucivanje ne znaci apsolutno nista dobrog.

Hammerstone kaže:

Samo će se trenutno naljutit zbog ega, jer se nju nije pitalo da bez dovoljno bitnih informacija (prije nego što me dovoljno upozna) donese (krivu) odluku. Da nisam lagao, ne bismo nikad niti bili skupa i proživjeli tako lijepe trenutke. Tu će se pokazat koliko joj je zapravo stalo.

Naljutit ce se zbog presucivanja bitne stvari, a ne ega. Ovo tvoje je cisto zavlacenje druge osobe.

[lara79]

Nikad ne bih bila sa osobom koja ima neizlječivu zaraznu bolest - bio to HIV ili nešto treće.

Ne hvala

[Hammerstone]

phiber kaže:

Itekako si dužan reci tako nesto u startu jer ovo je poprilicno ozbiljna stvar. To sto ti ne planiras nista ozbiljno te ne iskljucuje od cinjenice da su u igri dvije osobe. Isto ide i sa djecom.

Mozes ti ovdje farbati oci (sebi) koliko želis, al radi se o bitnim stvarima koje su itekako dealbreakeri za mnoge, a presucivanje ne znaci apsolutno nista dobrog.



Naljutit ce se zbog presucivanja bitne stvari, a ne ega. Ovo tvoje je cisto zavlacenje druge osobe.

Napisao je tamo drugi forumaš koliko je zapravo ozbiljno. Ozbiljno je jer su osobe koje su needucirane sklone paničarenju.

[phiber]

Hammerstone kaže:

Napisao je tamo drugi forumaš koliko je ozbiljno. Ozbiljno je jer su osobe koje su needucirane sklone paničarenju.

Irelevantno. Ne mozes, nit u ludilu reci 'osobe su sklone panicarenju, to što imam HIV nije problem. ' To je glupost.

[Hammerstone]

phiber kaže:

Irelevantno. Ne mozes, nit u ludilu reci 'osobe su sklone panicarenju, to što imam HIV nije problem. ' To je glupost.

Pa jest problem, ali kakav točno? I što bi oni s tom informacijom? Ljudi su skloni reagirat iracionalno i impulzivno, to je činjenica. Žene prije nego što razviju osjećaje se vjerojatno neće htjet u to ni upuštat zbog straha, a nakon što ih razviju bi ostale, ali ih smeta što im se nije dalo informaciju dok su bile u stanju u kojem njihovim odlukama upravljaju loše emocije, a ne dobre.

[phiber]

Hammerstone kaže:

Pa jest problem, ali kakav točno? I što bi oni s tom informacijom? Ljudi su skloni reagirat iracionalno i impulzivno, to je činjenica. Žene prije nego što razviju osjećaje se vjerojatno neće htjet u to ni upuštat zbog straha, a nakon što ih razviju bi ostale, ali ih smeta što im se nije dalo informaciju dok su bile u stanju u kojem njihovim odlukama upravljaju loše emocije, a ne dobre.

Stvar je u tome da ce te odjebat i to s dobrim razlogom. Nije HIV gripa.

Meni je jasno da ti zagovaras manipuliranje, pa ono kad se mala zaljubi, onda je drugi par rukava, samo sto je meni to gnjusno.

[annekke]

na drugoj temi osoba zaražena hivom je zaručena i sretna u vezi i u životu a dečko je curi otkrio tajnu tek nakon nekog vremena i ona je odlučila ostati. tako tvrdi. sigurno da je znala na početku ne bi došlo do toga...riskirao je i uspjelo mu je....

ali nije ni da osobe zaražene imaju previše izbora ako žele ostvarit ispunjen život...ako odmah kažu bit će odjebani, a ako čekaju neko vrijeme dok se veza ne zahukta postoje neke šanse da osoba ostane...tako da razumijem tu sebičnu odluku o šutnji.

ali sa nekog etičkog stajališta gdje smo svi jednaki i imamo pravo na informacije u 1:1 jedino ispravo je čist uvid u SVE informacije. ali život tako ne ide, crno-bijelo.

[manchild]

ne bih

[Hammerstone]

phiber kaže:

Stvar je u tome da ce te odjebat i to s dobrim razlogom. Nije HIV gripa.

Meni je jasno da ti zagovaras manipuliranje, pa ono kad se mala zaljubi, onda je drugi par rukava, samo sto je meni to gnjusno.

A nije manipuliranje što ona meni u startu prešućuje da me gleda isključivo kao na materijal za brak, jer što bi joj inače bilo bitno ako je nešto prolazno? To je ozbiljna bolest ali koja se može držati pod kontrolom uz pravilnu terapiju, bolesnik može biti u dobrom fizičkom stanju i dugo poživjeti, i uz korištenje zaštite ne mora nikog zarazit.

annekke kaže:

na drugoj temi osoba zaražena hivom je zaručena i sretna u vezi i u životu a dečko je curi otkrio tajnu tek nakon nekog vremena i ona je odlučila ostati. tako tvrdi. sigurno da je znala na početku ne bi došlo do toga...riskirao je i uspjelo mu je....

ali nije ni da osobe zaražene imaju previše izbora ako žele ostvarit ispunjen život...ako odmah kažu bit će odjebani, a ako čekaju neko vrijeme dok se veza ne zahukta postoje neke šanse da osoba ostane...tako da razumijem tu sebičnu odluku o šutnji.

ali sa nekog etičkog stajališta gdje smo svi jednaki i imamo pravo na informacije u 1:1 jedino ispravo je čist uvid u SVE informacije. ali život tako ne ide, crno-bijelo.

Po meni to nije sebično, ne daš osobi priliku da na temelju krivih informacija za sebe donese lošu odluku i tajiš nešto što bi zapravo najradije podijelio s njom, to je zapravo vrlo velikodušno.

[annekke]

Hammerstone Po meni to nije sebično, ne daš osobi priliku da na temelju krivih informacija za sebe donese lošu odluku i tajiš nešto što bi zapravo najradije podijelio s njom, to je zapravo vrlo velikodušno.

- ne slažem se s ovim dijelom gdje kažeš da je riječ o krivim informacijama (jer nije, točna je info da imaš hiv) i da će osoba za sebe donijeti lošu odluku (možda je njoj izbjegavanje takve veze najbolja odluka u životu)...kako si sročio ispada da tajeć drugoj osobi zapravo joj činiš uslugu i 'štitiš' je od lošeg izbora kao da se još i žrtvuješ šuteć o tome za dobrobit te osobe ...malo pretjerano za reć, zar ne? dok zapravo samo ljudski želiš sebi povećati šanse i to je sve...zamračujuć nešto od istine...jbg tako je

[Lady_Tila]

Najbolje pitati u startu sve što te zanima i što ti je bitno i ne ostavit mjesto manipulacijama. Barem se taj netko neće moći braniti sa nisam lagao, samo sam prešutio.

Via Tapatalk

[annekke]

Lady_Tila kaže:

Najbolje pitati u startu sve što te zanima i što ti je bitno i ne ostavit mjesto manipulacijama. Barem se taj netko neće moći braniti sa nisam lagao, samo sam prešutio.

Via Tapatalk

točno

[Kleopatre]

Da imam HIV tražila bih osobu s HIVom. Vjerojatno bi oboje bili sretni

[Hammerstone]

annekke kaže:

Hammerstone Po meni to nije sebično, ne daš osobi priliku da na temelju krivih informacija za sebe donese lošu odluku i tajiš nešto što bi zapravo najradije podijelio s njom, to je zapravo vrlo velikodušno.

- ne slažem se s ovim dijelom gdje kažeš da je riječ o krivim informacijama (jer nije, točna je info da imaš hiv) i da će osoba za sebe donijeti lošu odluku (možda je njoj izbjegavanje takve veze najbolja odluka u životu)...kako si sročio ispada da tajeć drugoj osobi zapravo joj činiš uslugu i 'štitiš' je od lošeg izbora kao da se još i žrtvuješ šuteć o tome za dobrobit te osobe ...malo pretjerano za reć, zar ne? dok zapravo samo ljudski želiš sebi povećati šanse i to je sve...zamračujuć nešto od istine...jbg tako je

Pa priznajem da sam se krivo izrazio, valjda su opijati već počeli djelovat, hahaha
Podebljano- da, to!!!
Pa vidi, može se to gledat iz više strana, meni je ok i da ljdski želiš nešto za sebe, međutim...ako druga strana na kraju profitira također, onda ne možemo govorit baš o nekoj sebičnosti per se...a ovaj element s prešućivanjem nečeg što bi najradije izlajao jer bi si time skinuo određeni teret s leđa, i to stoji u dosta slučajeva, pa što ne bismo i to spomenuli, već kad pričamo o sebičnosti...recimo netko iskreno voli i želi da uspije veza, i najradiuje bi podijelio iskreno svoju intimu i to što ga muči, ali se skulira na vrijeme, i ne želi to napravit prerano, da ne uništi tu prekrasnu ljubav u razvitku

Kleopatre kaže:

Da imam HIV tražila bih osobu s HIVom. Vjerojatno bi oboje bili sretni

Gdje bi ju našla, u Hrvatskoj mislim da ima 100 zabilježenih zaraženih. U nekakvim specijalnim centrima za takve osobe možda, ako takvo što postoji?

[Lady_Tila]

Hammerstone kaže:

Pa priznajem da sam se krivo izrazio, valjda su opijati već počeli djelovat, hahaha
Podebljano- da, to!!!
Pa vidi, može se to gledat iz više strana, meni je ok i da ljdski želiš nešto za sebe, međutim...ako druga strana na kraju profitira također, onda ne možemo govorit baš o nekoj sebičnosti per se...a ovaj element s prešućivanjem nečeg što bi najradije izlajao jer bi si time skinuo određeni teret s leđa, i to stoji u dosta slučajeva, pa što ne bismo i to spomenuli, već kad pričamo o sebičnosti...recimo netko iskreno voli i želi da uspije veza, i najradiuje bi podijelio iskreno svoju intimu i to što ga muči, ali se skulira na vrijeme, i ne želi to napravit prerano, da ne uništi tu prekrasnu ljubav u razvitku



Gdje bi ju našla, u Hrvatskoj mislim da ima 100 zabilježenih zaraženih. U nekakvim specijalnim centrima za takve osobe možda, ako takvo što postoji?

Ti si sad prikazao sebe kao nekakvog prekrasnog tipa za poželit. Meni nebi mogla tako započeta veza nikako biti lijepa jer bi bila okaljana u startu i uvijek bi me mučilo s kakvim sam ja to čovjekom koji se igra sa nečim što nije za igru. Pao bi mi u očima odmah.

Al moram priznat da mi je čudan tvoj stav jer si govorio da ti nisi za vezu. Čemu onda ovakvo forsiranje emotivne vezanosti na silu?

Via Tapatalk

[annekke]

to onda moraš mislit da si prejebena prilika koja se ne propušta

možemo to proširit na sve druge za klasični početak veze 'tabu' situacije.

ako imaš dvoje djece iz bivše veze koje živi s mamom, upoznaš vrh curu, tajiš joj to mjesec dva dok se ne nakači, u međuvrimenu pokažeš svu raskoš svog talenta skačeš oko nje ko indijanac i onda upadneš: gle, tajio sam jer na prvu zvuči zastrašujuće, al vidiš kako sam zakon i kako sam te tetošio? to ok?

možeš ju još i optužiti sa 'pa što ti nisi pitala?'

moram reći da sam i ja tajila svoje tadašnje nefizičko (ono drugo) stanje dečku i nisam mu nikada rekla za svoje metode liječenja istih zbog straha od napuštanja i osjećaja krivice ne osjećam se krivom za to, ali valja reći kako je to krajnje nefer prema tadašnjem dečku...kada bi sudio uzvišeni moralni sudac