Kolektivna evolucija

[Outcast]

Ljudska civilizacija je počela svoj pravi razvoj s pojavom tehnologija koje omogućuju kooperaciju i komunikaciju, posebno danas kad se masovno koristi Internet za razmjenu znanja iskustava, ... Svi oni izumi koji su nastajali prije kao poslijedica genijalnih umova-pojedinaca, uskoro bi mogli biti samo mali sitni dio u odnosu na projekte-izume nastale pod utjecajem prosječnih ljudi, ali koji surađuju.
Nevezano uz to, postoje sitne životinjice koje čovjek pokušava istrijebiti ne bi li dobio više kukuruza, krumpira, soje, ... Kao rezutat toga nastaju nove modificirane životinjice otporne na prethodne otrove, pa čovjek izmišlja nove otrove i tako u krug.
Mislite li da postoji nekakvi mehanizam van fizičkog svijeta koji omogućava da se cijela jedna generacija tih sitnih životinjica zamijeni poboljšanom generacijom. Kad bi se koristio standardni mehanzam, a to je opstanak najjačih, onda nove generacije ne bi bile tako brojne. Mora postojati neki nefizički mehanizam koji svim tim životinjicama signalizira da promjena npr. teksturu šara na leđima.

Mislite li da postoji neki takav mehanizam također primjenjiv na ljude. Evo konkretno jednog primjera. Postoji mnoštvo ljudi zaluđenih starwarsom i u Engleskoj i Australiji navodno postoji Jedi religija. Ako mnogo ljudi vjeruje u Jedije i ako postoji onaj nefizički mehanizam, bi li možda bilo moguće da se uskoro pojavi prvi čovjek sa sposobnostima Jedija, kao rezultat baš masovnog vjerovanja u Jedije? Mislite li da čovjek može evoluirati pod utjecajem kolektivnog vjerovanja?

[Endimion17]

ne, nije moguće, jer je evolucija čisto materijalni proces. nisi dovoljno shvatio evoluciju, što se vidi iz drugog pasusa.

[Outcast]

A što ako to nazovemo skok?

[Endimion17]

skok mora biti nečim potaknut. evolucija današnjeg čovjeka ide sporije, jer je on izrazito svjesno biće, ima puno bolje i kvalitetnije razrađene socijalne vještine i od najviših životinja.
nismo više hrpa jedinki koja se bjesomučno pari, lovi, tuče (ima iznimki), imam visokorazvijeno društvo, pa je to sve jako usporeno i ide drugim putevima.

[Ri3]

Meni nije jasno kako novi narastaj necega bude drugaciji od prvoga, i sto to uzrokuje. Kada ta bubica dodje u doticaj s tim otrovom, ugine. Koda uci u jajetu da treba biti otporna na ovo i ono. Ili za sivota stekne tu otpornost. Jedino da joj u organizam udje jako mala kolicina toga, sta ju ne ubije, nego njen organizam napravi neki protuotrov s vremenom i na kraju postane jaca. A sada, da li to ima veze sa necim nadnaravnim, ili nekim silama, u to ne vjerujem. Cisto prilagodjavanja svijetu u kojem zivi.

[shakti9]

s obzirom da je sad nekakva moda obrijanih pazuha, nogu ,obrva itd, uglavnom šta se tiče tih dlaka, mislite li da bi se buduće generacije mogle rađati sa sve manje tih dlačetina protiv kojih se tako zdušno borimo?

[Ri3]

shakti9 kaže:

s obzirom da je sad nekakva moda obrijanih pazuha, nogu ,obrva itd, uglavnom šta se tiče tih dlaka, mislite li da bi se buduće generacije mogle rađati sa sve manje tih dlačetina protiv kojih se tako zdušno borimo?

Pa moguce je zasto ne. Ako si u glavi brijes da ti dlake smetaju mozda i to ima kakvog utjecaja, uz to sto ih brijes...Ali sto ih vise brijes vise rastu pa ono. Mozda budemo sve dlakaviji i otporniji na brijanje, i to je moguce . Ko ce ti znati.

[Endimion17]

shakti9 kaže:

s obzirom da je sad nekakva moda obrijanih pazuha, nogu ,obrva itd, uglavnom šta se tiče tih dlaka, mislite li da bi se buduće generacije mogle rađati sa sve manje tih dlačetina protiv kojih se tako zdušno borimo?

ne, jer se podatak o tome jesi li obrijala ... dlake , genetski ne prenosi.
za takvo nešto bilo bi potrebno puno godina tijekom kojih bi se velika većina ljudi izbjegavala "pariti" s dlakavijim ljudima, a više se priklanjala prirodno slabije dlakavim ljudima, pa bi došlo do potiskivanja tog svojstva.
ali pošto smo jako svjesni, mijenjamo modu kao gaćice, pa su vremenski razmaci prekratki za neki značajniji utjecaj. a tu je i činjenica da smo raštrkani po svijetu i ne baš uniformni...

ti voliš dlake?
http://content.answers.com/main/cont...Lisa_LHOOQ.jpg


(i dalje me strah tvog avatara)

[diki]

shakti9 kaže:

s obzirom da je sad nekakva moda obrijanih pazuha, nogu ,obrva itd, uglavnom šta se tiče tih dlaka, mislite li da bi se buduće generacije mogle rađati sa sve manje tih dlačetina protiv kojih se tako zdušno borimo?

neka trpe depilacijsku bol kao i mi

[Ri3]

Endimion17 kaže:

evolucija današnjeg čovjeka ide sporije, jer je on izrazito svjesno biće, ima puno bolje i kvalitetnije razrađene socijalne vještine i od najviših životinja.
....pa je to sve jako usporeno i ide drugim putevima.

Pa do sada je bilo usporeno, i ako bude islo prirodnim putem moglo bi i ostati tako usporeno. Ali sta ja mislim je to da cemo si mi sami, svjesno raditi neke promjene na nama i to sa ovim genetskim inzenjeringom i tim glupostima. Nece to vise biti ko prije...
Pa ni zivotinje se nece razvijati vise prirodnim putem a ni biljke. Sve cemo sjebat .

Dobro, na primjer, temperatura na zemlji konstantno raste i kako vrijeme ide cemo se i mi tome prilagodjavati, ako se i prije vremena ne prilagodimo nekim zahvatima na genima.

[Indonesia]

To nije normalno PA NISMO SIJAMSKI BLIZANCI.

[diki]

Rie kaže:

Pa do sada je bilo usporeno, i ako bude islo prirodnim putem moglo bi i ostati tako usporeno. Ali sta ja mislim je to da cemo si mi sami, svjesno raditi neke promjene na nama i to sa ovim genetskim inzenjeringom i tim glupostima. Nece to vise biti ko prije...
Pa ni zivotinje se nece razvijati vise prirodnim putem a ni biljke. Sve cemo sjebat .

Dobro, na primjer, temperatura na zemlji konstantno raste i kako vrijeme ide cemo se i mi tome prilagodjavati, ako se i prije vremena ne prilagodimo nekim zahvatima na genima.

e, pa vidiš, možda nam ipak krzno otpadne zbog zatopljavanja
yey

[Endimion17]

Indonesia kaže:

To nije normalno PA NISMO SIJAMSKI BLIZANCI.

I find your avatar rather arrousing.

[r0nin]

Outcast kaže:

Mislite li da postoji neki takav mehanizam također primjenjiv na ljude. Evo konkretno jednog primjera. Postoji mnoštvo ljudi zaluđenih starwarsom i u Engleskoj i Australiji navodno postoji Jedi religija. Ako mnogo ljudi vjeruje u Jedije i ako postoji onaj nefizički mehanizam, bi li možda bilo moguće da se uskoro pojavi prvi čovjek sa sposobnostima Jedija, kao rezultat baš masovnog vjerovanja u Jedije? Mislite li da čovjek može evoluirati pod utjecajem kolektivnog vjerovanja?

Jedi ili Djedhi su bili u starome Egiptu "Serpent Priests", pandan Naga u Indiji, Amarus u Peruu, Lung u Kini, Quetzlcoatl u Meksiku ili Druid-ima u Keltskim zemljama. To su bili ljudi koji su posjedovali znanja o astrologiji i astronomiji izmedju ostalog. Simbol zmije je uvijek predstavljao mudrost i znanje, sto je Krscanstvo preokrenulo u koncept zla. Jasno je i zasto.

Tako da ovo sto si napisao nije nista novo. Eventualno "rekonstrukcija" prastarih kultova.

[Endimion17]

Rie kaže:

Pa do sada je bilo usporeno, i ako bude islo prirodnim putem moglo bi i ostati tako usporeno. Ali sta ja mislim je to da cemo si mi sami, svjesno raditi neke promjene na nama i to sa ovim genetskim inzenjeringom i tim glupostima. Nece to vise biti ko prije...
Pa ni zivotinje se nece razvijati vise prirodnim putem a ni biljke. Sve cemo sjebat .

Dobro, na primjer, temperatura na zemlji konstantno raste i kako vrijeme ide cemo se i mi tome prilagodjavati, ako se i prije vremena ne prilagodimo nekim zahvatima na genima.

nije bilo usporeno, nego je bilo baš onako kako jedino može ići kad se jedinke vode nagonima. kako se razvijala svijest, sve je sporije išlo, jer smo se mogli tome oduprijeti.
recimo, žena više neće odabrati muškarca s najviše dlaka (iako je to bilo popularno njenoj mami i stotinama generacija prije toga), sad će odabrati muškarca koji zna dobro koristiti kamenu oštricu i voli djecu, jer zna da će joj to dobro doći, i slično.

genetski inženjering i genska terapija nisu gluposti. tko zna, možda ti upravo jednog dana pomogne, ili tvojoj djeci/unucima. ne valja biti pesimističan u vezi tih stvari.

ljudi se neće prilagođavati rastu temperature, jer se svojstva ne prenose na taj način. upravo u tom nerazumijevanju evolucije leži klica kreacionizma.
ne samo što temperatura prebrzo raste, a ljudi predugo žive, nego tu imamo i društvo. netko kome je loše zbog vrućine neće biti ostavljen da umre i da izgubi sposobnost prenošenja "inferiornih" gena.
pomoći će mu se.
pokušaj shvatiti kako evolucija zapravo ide.

[Lestat]

Endimion17 kaže:

nema smisla objašnjavati evoluciju na forumu. preteško je, a uostalom, to bi se opet pretvorilo u nadvikivanje normalnih ljudi i imbecilnih kreacionista, tako da... I'll pass this one...
učit ćete.

Ja vjerujem da smo mi došli do ovog stupnja razvoja i izgleda evolucijom, ali sam postanak života i svemira uopće ne mogu pojmiti drukčije osim nekakvog kreacionizma. Kako je moguće da iz ničega nastane nešto samo od sebe?

[shakti9]

diki kaže:

e, pa vidiš, možda nam ipak krzno otpadne zbog zatopljavanja
yey

upravo to, jer mislim da našim pretcima nisu otpale dlake pa su se obukli u krzna već obrnuto.

[Endimion17]

Lestat kaže:

Ja vjerujem da smo mi došli do ovog stupnja razvoja i izgleda evolucijom, ali sam postanak života i svemira uopće ne mogu pojmiti drukčije osim nekakvog kreacionizma. Kako je moguće da iz ničega nastane nešto samo od sebe?

ne bih htio zvučati grubo, ali nemaš što vjerovati da smo do ovog stupnja razvoja došli evolucijom. to nije pitanje vjere, to je znanstveno dokazana činjenica.

ako maknemo na stranu teoriju panspermije ili ikakvog "zasijavanja" planeta, postanak primitivnih mikroorganizama zahtijeva stravično puno pokušaja, otuda i sve one milijarde godina kemijske evolucije.
važno je samo shvatiti da kod evolucije života na Zemlji ništa ne nastaje tek tako. uvijek je tu neki razlog.
iako još uvijek ne znamo sa stopostotnom sigurnošću kako se odvijao sam početak, teorije kojima ga objašnjavamo funkcioniraju, jer imamo ogromno vrijeme, strašno puno pokušaja i pogreški, i građevne jedinice koje su sposobne tvoriti razne sfere, lamine, i slično, a struktura koja dozvoljava različitost sustava od okoline je temelj života.

sam postanak svemira? to je jedno od najtežih pitanja, a na tome radi fizika. sjećam se kad je pokojni papa negdje izjavio u stilu da sad kad znamo kako je svemir nastao, možemo biti time zadovoljni, ali da ne smijemo prčkati po samom početku gdje se očitovala božja intervencija.
samo sam se nasmijao plitkosti te izjave. pa ljudi nisu sposobni shvatiti boga, a kamoli će analizirati njegove direktne učinke. to je samo znak da, ono što možemo analizirati, nije direktni božji učinak.
što znanost više napreduje, dolazimo do zaključka da bog uopće nije nešto što vrši djelovanje, nego da je ono što je oduvijek i bio - bitak.
i na tome slobodno možemo ostati, jer je to filozofija.

[diki]

Endimion17 kaže:

ne bih htio zvučati grubo, ali nemaš što vjerovati da smo do ovog stupnja razvoja došli evolucijom. to nije pitanje vjere, to je znanstveno dokazana činjenica.

ako maknemo na stranu teoriju panspermije ili ikakvog "zasijavanja" planeta, postanak primitivnih mikroorganizama zahtijeva stravično puno pokušaja, otuda i sve one milijarde godina kemijske evolucije.
važno je samo shvatiti da kod evolucije života na Zemlji ništa ne nastaje tek tako. uvijek je tu neki razlog.
iako još uvijek ne znamo sa stopostotnom sigurnošću kako se odvijao sam početak, teorije kojima ga objašnjavamo funkcioniraju, jer imamo ogromno vrijeme, strašno puno pokušaja i pogreški, i građevne jedinice koje su sposobne tvoriti razne sfere, lamine, i slično, a struktura koja dozvoljava različitost sustava od okoline je temelj života.

sam postanak svemira? to je jedno od najtežih pitanja, a na tome radi fizika. sjećam se kad je pokojni papa negdje izjavio u stilu da sad kad znamo kako je svemir nastao, možemo biti time zadovoljni, ali da ne smijemo prčkati po samom početku gdje se očitovala božja intervencija.
samo sam se nasmijao plitkosti te izjave. pa ljudi nisu sposobni shvatiti boga, a kamoli će analizirati njegove direktne učinke. to je samo znak da, ono što možemo analizirati, nije direktni božji učinak.
što znanost više napreduje, dolazimo do zaključka da bog uopće nije nešto što vrši djelovanje, nego da je ono što je oduvijek i bio - bitak.
i na tome slobodno možemo ostati, jer je to filozofija.

ni sirotog papu nisi poštedio kritike

[Endimion17]

ma ok je pokojni papa. otprilike. nisam proučavao njegovo djelo, ali za sada mi se čini da je uglavnom ok.

dakle, ja znam koristiti kamenu oštricu i volim djecu. koja će se od vas udati za mene?