Nedostatak misticizma u kršćanstvu

[Leteća]

Srebrni-medvjed kaže:

Kad se sukobe razum (religije) i razum (znanosti) to neće utjecati na ljudske emocije

A ne znam baš... kognitivna disonanca zna biti prilično neugodno stanje.

[Srebrni-medvjed]

Leteća kaže:

A ne znam baš... kognitivna disonanca zna biti prilično neugodno stanje.

Koginitvna disonanca je vrh sante leda.

U dubini sante leda jer strah od samog sebe odnosno strah od vlastitog trijumfa

[Leteća]

Srebrni-medvjed kaže:

U dubini sante leda jer strah od samog sebe odnosno strah od vlastitog trijumfa

Za tu fobiju još nisam čula. Ali ima nas svakakvih.

[Srebrni-medvjed]

Leteća kaže:

Za tu fobiju još nisam čula. Ali ima nas svakakvih.

Svaka nesigurnost u sebe i svoje stavove je strah od vlastite pobjede.

U prošlim životima smo bili moćne face koje su vukle krive poteze i zbog toga smo karmički najebali.
Moć nam se obila o glavu i sada smo oprezni sa navažanjem odgovornosti na naša leđa

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Svaka nesigurnost u sebe i svoje stavove je strah od vlastite pobjede.

Zar zbilja?, hm, moguće se želi poručiti da iza ljudskih sloboda zapravo stoji ljudska nesigurnost, a opet, s druge strane, neki su toliko samouvjereni da obični čovjek nema što pridodati.

Zašto se misli da kršćanstvo potrebuje mističnost? Znate, religije same po sebi jesu mistične, i upravo zato nemistično kršćanstvo obori ljude s nogu, stila heh gle ovo fali im mistike a o karizmatičnosti da ni ne pričamo, šta je uopće to 'kršćanstvo', sama usta se hvale, popova ko u priči, svi nešto filozofiraju o famoznom kršćanstvu, ne al zbilja na svijetu ne postoji religija o kojoj se više priča, dođe čovjeku dost i popova i kršćanstva, aamen.

[Khulus]

@Srebrni-medvjed

Čovjek kad prođe sve i svašta shvati s vremenom da je ta silna mistika (ako pod tim misliš na ezoteriju, okultizam, nadnaravne stvari itd.) zapravo samo magla, u najboljem slučaju. Ne mislim pod time obezvređivati nikoga, nego hoću reći da su jednostavni naputci za život mnogo korisniji i za duh i za razum.

Inače, klasično židovstvo, kršćanstvo ili islam ne sadrže elemente mistike. To ne znači da su poruke koje te tri vjere nose plošne i dvodimenzionalne, naravno, ima tu mnogo više nego što je oku isprva vidljivo.

[Srebrni-medvjed]

Pravi Život kaže:

Zašto se misli da kršćanstvo potrebuje mističnost? Znate, religije same po sebi jesu mistične, i upravo zato nemistično kršćanstvo obori ljude s nogu, stila heh gle ovo fali im mistike a o karizmatičnosti da ni ne pričamo, šta je uopće to 'kršćanstvo', sama usta se hvale, popova ko u priči, svi nešto filozofiraju o famoznom kršćanstvu, ne al zbilja na svijetu ne postoji religija o kojoj se više priča, dođe čovjeku dost i popova i kršćanstva, aamen.

Drugačije rečeno: mistično je iskustvo, a religiju čine djela vjernika i svećenika

Khulus kaže:

Čovjek kad prođe sve i svašta shvati s vremenom da je ta silna mistika (ako pod tim misliš na ezoteriju, okultizam, nadnaravne stvari itd.) zapravo samo magla, u najboljem slučaju. Ne mislim pod time obezvređivati nikoga, nego hoću reći da su jednostavni naputci za život mnogo korisniji i za duh i za razum.

Problem je kad se ljudi bave mistikom zbog mistike, a pri tom zaborave da mi jesmo ono što činimo

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Drugačije rečeno: mistično je iskustvo, a religiju čine djela vjernika i svećenika

Nije što sam rekla, pa čak ni drugačije rečeno.

Dakle, kad bi kršćanstvo misticizmom, vjeruj bila bih od prvih koja okrene leđa. Jer misticizam prosto ne podnosim, što mogu, takva sam od rođenja.

Iskustvo je dokazalo da nije svak svećenik vjernik, a nit su svi vjernici pravovaljani vjernici. To kad im napomenem, svađali bi se sa mnom, ali zašto, pa samo im rekoh činjeničnu realnost.

[Leteća]

Pravi Život kaže:

Nije što sam rekla, pa čak ni drugačije rečeno.

Dakle, kad bi kršćanstvo misticizmom, vjeruj bila bih od prvih koja okrene leđa. Jer misticizam prosto ne podnosim, što mogu, takva sam od rođenja.

Iskustvo je dokazalo da nije svak svećenik vjernik, a nit su svi vjernici pravovaljani vjernici. To kad im napomenem, svađali bi se sa mnom, ali zašto, pa samo im rekoh činjeničnu realnost.

Bez brige, to se neće nikada dogoditi jer bi tada prekupci ostali bez posla.

[Alatnicar]

Što autor teme smatra pod misticizam i zašto mu je potreban?

Ako knjiga otkrivenja nije dovoljno mistična, tajnovita i nedokučiva ne znam što jest.

[Nemruth Dagi]

Alatnicar kaže:

Što autor teme smatra pod misticizam i zašto mu je potreban?

Ako knjiga otkrivenja nije dovoljno mistična, tajnovita i nedokučiva ne znam što jest.

Knjina je mrtvo slovo na papiru; kad te osobno oplete mistični doživljaj shvatiš kako su riječi slabe, nevažne ...

[Leteća]

A postoji i suptilna razlika između misticizma i mistificiranja.

[Alatnicar]

Nemruth Dagi kaže:

Knjina je mrtvo slovo na papiru; kad te osobno oplete mistični doživljaj shvatiš kako su riječi slabe, nevažne ...

Da li si ti to shvatila?
I može li te 24/7 oplitati mistični doživljaj?

[Markanm]

Alatnicar kaže:

Što autor teme smatra pod misticizam i zašto mu je potreban?

Ako knjiga otkrivenja nije dovoljno mistična, tajnovita i nedokučiva ne znam što jest.

Zašto je Otkrivenje mistično, tajnovito itd...?

[Alatnicar]

Markanm kaže:

Zašto je Otkrivenje mistično, tajnovito itd...?

Zato što ne možemo iščitati potpuno značenje.

[Markanm]

Alatnicar kaže:

Zato što ne možemo iščitati potpuno značenje.

Konkretno?

Generalno, nema tu neke velike mistike, većina stvari je jasna.

[Alatnicar]

Markanm kaže:

Konkretno?

Generalno, nema tu neke velike mistike, većina stvari je jasna.

Meni slijedeće ne izgleda jasno.

Žena i Zmaj
I znamenje veliko pokaza se na nebu: Žena odjevena suncem, mjesec joj pod nogama, a na glavi vijenac od dvanaest zvijezda. 2Trudna viče u porođajnim bolima i mukama rađanja. 3I pokaza se drugo znamenje na nebu: gle, Zmaj velik, ognjen, sa sedam glava i deset rogova; na glavama mu sedam kruna, 4a rep mu povlači trećinu zvijezda nebeskih – i obori ih na zemlju. Zmaj stade pred Ženu koja imaše roditi da joj, čim rodi, proždre Dijete.
5I ona porodi sina, muškića, koji će vladati svim narodima palicom gvozdenom. I Dijete njeno bi uzeto k Bogu i prijestolju njegovu. 6A Žena pobježe u pustinju gdje joj Bog pripravi sklonište da se ondje hrani tisuću dvjesta i šezdeset dana. 7I nasta rat na nebu: Mihael i njegovi anđeli zarate se sa Zmajem. Zmaj uđe u rat i anđeli njegovi, 8ali ne nadvlada. I ne bijaše im više mjesta na nebu. 9Zbačen je Zmaj veliki, Stara zmija – imenom Đavao, Sotona, zavodnik svega svijeta. Bačen je na zemlju, a s njime su bačeni i anđeli njegovi.
10I začujem glas na nebu silan: »Sada nasta spasenje i snaga i kraljevstvo Boga našega i vlast Pomazanika njegova! Jer zbačen je tužitelj braće naše koji ih je dan i noć optuživao pred Bogom našim. 11Ali oni ga pobijediše krvlju Jaganjčevom i riječju svojega svjedočanstva: nisu ljubili života svoga – sve do smrti. 12Zato veselite se, nebesa i svi nebesnici! A jao vama, zemljo i more, jer Đavao siđe k vama, gnjevan veoma, znajući da ima malo vremena!«
13Kad Zmaj vidje da je zbačen na zemlju, stade progoniti Ženu koja rodi muškića. 14No Ženi bijahu dana dva velika krila orlujska da odleti u pustinju, u svoje sklonište gdje se, sklonjena od Zmije, hrani jedno vrijeme i dva vremena i polovicu vremena. 15I Zmija iz usta pusti za Ženom vodu poput rijeke da je rijeka odnese. 16Ali zemlja priteče u pomoć Ženi: otvori usta i popi rijeku što je Zmaj pusti iz usta. 17I razgnjevi se Zmaj na Ženu pa ode i zarati se s ostatkom njezina potomstva, s onima što čuvaju Božje zapovijedi i drže svjedočanstvo Isusovo.
18I stade na morski žal.
13
1
Zmaj i Zvijer
I vidjeh: iz mora Zvijer izlazi sa deset rogova i sedam glava; na rogovima joj deset kruna, na glavama bogohulna imena. 2Ta Zvijer što je vidjeh bijaše nalik na leoparda, noge joj kao medvjeđe, usta kao usta lavlja. Zmaj joj dade svoju silu i prijestolje i vlast veliku. 3Jedna joj glava bijaše kao na smrt zaklana, ali joj se smrtna rana zaliječila. Sva se zemlja, začuđena, zanijela za Zvijeri 4i svi se pokloniše Zmaju koji dade takvu vlast Zvijeri. Pokloniše se i Zvijeri govoreći: »Tko je kao Zvijer! Tko bi smio ratovati s njom?« 5I dana su joj usta da govori drskosti i hule i dana joj je vlast da to čini četrdeset i dva mjeseca. 6I ona otvori usta da huli Boga, da huli ime njegovo, njegov Šator i nebesnike. 7I dano joj je da se zarati sa svecima i da ih pobijedi. Dana joj je vlast nad svakim plemenom i pukom i jezikom i narodom: 8da joj se poklone svi pozemljari, oni kojima ime nije zapisano u knjizi života zaklanog Jaganjca, od postanka svijeta.
9Tko ima uho, nek posluša! 10Je li tko za progonstvo, u progonstvo će ići! Je li tko za mač, da bude pogubljen, mačem će biti pogubljen! U tom je postojanost i vjera svetih.
11I vidjeh: druga jedna Zvijer uzlazi iz zemlje, ima dva roga poput jaganjca, a govori kao Zmaj. 12Vrši svu vlast one prve Zvijeri, u njenoj nazočnosti. Prisiljava zemlju i sve pozemljare da se poklone prvoj Zvijeri kojoj ono zacijeli smrtna rana. 13Čini znamenja velika: i oganj spušta s neba na zemlju naočigled ljudi. 14Tako zavodi pozemljare znamenjima koja joj je dano činiti u nazočnosti Zvijeri: svjetuje pozemljarima da načine kip Zvijeri koja bijaše udarena mačem, ali preživje. 15I dano joj je udahnuti život kipu Zvijeri te kip Zvijeri progovori i poubija sve koji se god ne klanjaju kipu Zvijeri. 16Ona postiže da se svima – malima i velikima, bogatima i ubogima, slobodnjacima i robovima – udari žig na desnicu ili na čelo, 17i da nitko ne mogne kupovati ili prodavati osim onog koji nosi žig s imenom Zvijeri..."

Što je rijeka iz zmajevih usta?
Što su jedno, dva i polovica vremena?
Nigdje u evanjđelju ne piše da se Maria skrivala u pustinji, što to znači?
Ili kako je zmaj zaratio sa mihaelom tek nakon Kristova rođenja?
Nije li to bilo i prije postanka Adama i Eve?
Ili tko su zvijeri?
Zarr će se pojaviti doslovna čudovišta kojima će se ljudi klanjati, ako ne koje je značenje njihova opisa?...

[Nemruth Dagi]

Alatnicar kaže:

Da li si ti to shvatila?
I može li te 24/7 oplitati mistični doživljaj?

Može...

[Alatnicar]

Nemruth Dagi kaže:

Može...

Pa opiši nam to

[Alatnicar]

Nemruth Dagi kaže:

Dovoljno?

Zašto sad takva tajnovitost?
Koja je svrha ako skrivaš, ako nećeš reći onda nisi trebala ni natuknjivati,