Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.05.2010., 01:38   #1
Voda kao razlog za rat - konkretni slučajevi

Često se može čuti i pročitati kako će voda, sa porastom svjetskog stanovništva, te njenim globalnim zagađenjem i klimatskim promjenama, postati toliko dragocjena, toliko teško dostupna i što je najgore, to će se događati u područjima svijeta sa najbrže rastućim populacijama i inače politički "zapaljivim" situacijama... Osobno nisam vjerovao da bi nešto poput toga moglo biti baš razlogom za ratove, razaranja, mržnju i supremaciju, no doslovno sam to shvatio na djelu 2006. godine kada je Izrael u svojoj agresiji na Libanon, pod izgovorom borbe protiv Hezbollaha, uznastojao na ovladavanju sa libanonskom rijekom Litani, vrlo bogatom vodom, nužnom Izraelu za doslovan opstanak, a opet smještenom unutar libanonskog teritorija, a na nekim mjestima samo par kilometara od libanonsko - izraelske granice. Netko može reći, rat nije bio zbog vode, ali one koji to ne vjeruju, upućujem na ovu studiju, vrlo dobro štivo za razmatranje:

http://www1.american.edu/ted/ice/litani.htm

Kada se to dogodilo, a svi znamo da Izrael već koristi preko svake mjere vode rijeke Jordan zbog čega konstatntno pada razina Mrtvog mora, ne čude najave za dva nova rata sa vrlo ružnim posljedicama:

Spor Etiopije i Ugande (i još nekoliko država) sa Egiptom i Sudanom

Ove dvije strane dijele bazen Nila. Nil je jedna od najznačajnijih rijeke uz čije obale živi 160 milijuna ljudi. Pored toga isti znači doslovno biti ili ne biti za goli opstanak Egipta i Sudana, dok druge države u priči ipak imaju donekle i pokoju drugačiju alternativu. Poradi toga povijesno su najveću kontrolu nad vodama Nila imali Egipat i Sudan, sa velikom prednošću Egipta. Ipak, kako je počeo rasti broj stanovnika i u državama subsaharske Afrike, te kako su i njihove potrebe za vodom i proizvodnjom električne energije rasle, tako su s njihove strane pokrenute inicijative za promjenom aktualnog statusa raspodjele kontrole vode Nila. Malo elaboracije:

http://gurukul.ucc.american.edu/ted/ice/nile.htm

U svakom slučaju, Etiopija je odlučila provesti na području jezera Tana, odakle istječe jedan krak Nila veliki projekt, tj. projekte koji bi obuhvatili desetke brana, a što bi toj siromašnoj zemlji sa jednom od najbrže rastućih populacija na svijetu donijelo nužne količine energije i hrane. Isto tako, sličnu su potrebu osjetili i Uganda, Ruanda, Tanzanija i Kenija. Jasno, Egipat je to dočekao sa negodovanjem budući da svaka brana podrazumijeva neminovne gubitke vode uslijed isparavanja, posebno zato što se radi o vrućem klimatskom pojasu.

Kako god, situacija, iako se o njoj govori vrlo malo, ukazuje na objektivno postojanje mogućnosti izbijanja krvavog rata između Egipta i Sudana s jedne, te grupacije afričkih subsaharskih država s druge strane. Voda koja će dotjecati Nilom do Egipta doslovno je predmet rata. Ukoliko je ne bude u količinama koje to Egipat očekuje na temelju skoro pa višestoljetnog promatranja, tada kreće rat. O ovome su tijekom jučerašnjeg dana pisali brojni mediji, posebno talijanski, a ovdje je članak Al Jazeere koji tretira tu problematiku sa etiopskog stajališta:

http://english.aljazeera.net/news/af...943413127.html

Spor Pakistana i Indije

Indija i Pakistan bili su sastavnica jednog entiteta do njihove razdiobe 40-ih na temelju vjerskih razdjelnica. Pakistan je zadobio područje koje je suštinski vrlo suho, no zahvaljujući rijeci Ind, isto je ne bez razloga bilo kolijevkom najstarije civilizacije koju povijest poznaje, uspio razviti samodostatnu poljoprivredu za prehranu stanovništva.

Ipak, kao ključni problem između Pakistan i Indije ispala je raspodjela i kontrola nad vodama tj. rijekama koje sačinjavaju bazen rijeke Ind. Paradoksalno, ali Pakistan ima glavninu toka Inda, ona mu je i više nego životovažna, ali kljulni pritoci, hranilice Inda, izviru na području Indije i što je još problematičnije, dio istih ima izvor u državi Džamu & Kašmir, a koja je po izvornim planovima trebala biti zaseban entitet, no ključni su dijelovi iste ostali u indijskim rukama.

Upravo poradi eksplozivnosti situacije do koje je mogla dovesti uzurpacija pritoka Inda od strane Indije, sklopljen je ugovor između dvije države koji se načelno poštiva do današnjeg dana. Ipak, situacija se počinje nepovoljno razvijati tijekom zadnjih godina i sve su glasniji pakistanski prigovori kako Indija na perfidne načine nastoji zagušiti Pakistan na gospodarskom polju uključujući i zlouporabu svojeg položaja kao područja odakle izviru ključni pritoci Inda, ali i ključne rijeke za navodnjavanje ključnog pakistanskog poljoprivrednog područja - Pandžaba.

Pakistanci tvrde da pored određenih prirodnih faktora kao što je to nanos sedimenata, manjak vode uzrokuje indijska uzurpacija koja je dovela do smanjenja raspoloživih količina vode od 1950. godine za čak 70%!!! Kap koja bi mogla preliti čašu, a na koju se osvrću pakistanci jest indijski projekt izgradnje 330 megawatske hidrocentrale na jednom od pritoka Inda, a što bi za posljedicu imalo smanjenje dotoka vode za čak 1/3 tijekom zimskih mjeseci:

http://www.donatdawn.com/content/?p=14193

Kako god i koliko god da u cijeloj pakistanskoj priči ima subjektivnih faktora, određene činjenice govore da će zemlje koje se nalaze na izvorištima sve više polagati prava na korištenje vode i time će nedvojbeno deprivirati svoje nizvodne susjede. Uostalom, čitamo o slučaju nedostatka pitke vode u našem Metkoviću i opasnostima koje prijete čitavom gospodarskom i eko sustavu neretvanske doline i delte poradi projekta "Gornji horizonti", a koje provodi srpski entitet u BiH.

Kada se sve izneseno sagleda, nije teško za pretpostaviti kako su veliki ratovi zbog vodenih resursa ne samo nešto što bi se možda moglo dogoditi, već nešto što će se, nažalost i daj Bože da sam u krivu, događati, a rat na Bliskom istoku od 2006. godine samo je uvod za brojne epizode takve i daleko drastičnije vrste u vrlo, vrlo bliskoj budućnosti.
flumen-day is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 01:49   #2
Zvuci zastrasujuce, ali veoma uvjerljivo. Na zalost, mislim da ce biti takvih ratova a bojim se da bi strana koja gubi mogla kontaminirati svu vodu po onoj ako tonem ja tones i ti sa mnom.
dolma is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 11:07   #3
Voda kao razlog za rat - konkretni slučajevi

Mnogoljudna Kina s malo vode (i to vrlo nekvalitetne) odaaavna upire pogled prema največoj pričuvi vode na svijetu - Bajkalskom jezeru (veličine cca. Jadranskog mora) u Rusiji.
Kada Kinezi jednom krenu, u tom pravcu, Rusi će ući u NATO "u roku ODMAH".
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 11:22   #4
Jeftinije im je sagraditi veliki pogon za desalinizaciju nego ići ratovati protiv Rusa.
__________________
U ratu s demagozima.
Inox 18/10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 11:33   #5
Quote:
Inox 18/10 kaže: Pogledaj post
Jeftinije im je sagraditi veliki pogon za desalinizaciju nego ići ratovati protiv Rusa.
1. za "to" je potrebna veeelika energija koja je danas vrrrlo skupa.
2. desalinizirana voda je nezdrava tzv "tehnička voda", bez prirodnih minerala i ostalih korisnih bio-sastojaka.
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 13:02   #6
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
1. za "to" je potrebna veeelika energija koja je danas vrrrlo skupa.
2. desalinizirana voda je nezdrava tzv "tehnička voda", bez prirodnih minerala i ostalih korisnih bio-sastojaka.



"Jedan kubični kilometar morske vode sadržava oko 40 milijuna minerala, ukupno otopljene krute tvari (TDS). TDS je izraz, koji se koristi kako bi se opisale anorganske soli i male količine organskih tvari koje su prisutne i otopljene u vodi a koje povećavaju električnu vodljivost vode i koroziju ali i daju vodi neprihvatljiv okus. Glavni sastojci su u glavnom kationi i to: kalcij, magnezij, natrij i kalij, te anioni: karbonati, bikarbonati, kloridi, sulfati i nitrati, koji utječu na okus vode odnosno njezinu prihvatljivost za piće."

"Namjena desalinizacije morske vode

Glavna zadaća desalinizacije morske vode je svođenje razine određenih sastojaka TDS-a (kloridi, sulfati, magnezij, kalcij i karbonati) u granice određene za kvalitetu pitke i tehnološke vode, potrebne za korištenje stanovništvu i industriji, osobito u onim područjima, gdje je glavni izvor obrade morska voda. Analiza uzoraka morske vode (Sredozemno more, Španjolska) pokazala je salinitet od 63000 - 66000 miS/cm. Postupkom reverzne osmoze postiže se efekt desalinizacije od približno čak 98 - 99%. Desalinizacija se provodi odgovarajućom opremom i u potpunosti zadovoljava sve tehničke i tehnološke norme, kao i norme za zaštitu okoliša. Ima veliku primjenu u proizvodnji pitke vode, tehnološke vode, napojne vode za kotlovska postrojenja, te općenito u prehrambenoj industriji a osobito za mogućnost pripreme pitke vode iz morske vode za naše otoke, gdje se osjeća nestašica vode iz drugih izvora."

Izvor:

http://www.navcom.hr/desalinizacija.htm

"MEH sistem (Multi-Effect-Humidification System) rješenje je upravo za područja, u kojima su naselja , udaljena jedno od drugoga ili nisu međusobno povezana distributivnom mrežom.
Ovaj sistem koristi toplotnu energiju:
- solarna energija (napajanje iz solarnih kolektora)
- energija dizelskih generatora ili plinskih plamenika

Izvor:

http://www.impeks.hr/ponuda/desalini...vode/index.asp
__________________
U ratu s demagozima.
Inox 18/10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 13:41   #7
Napeta je situacija i između Iraka i Sirije s jedne strane i Turske s druge kada je Turska najavila gradnju brana na Eufratu i Tigrisu.
Sad ne znam kakva je trenutno situacija i da li je Turska odustala...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 13:51   #8
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
Voda kao razlog za rat - konkretni slučajevi

Mnogoljudna Kina s malo vode (i to vrlo nekvalitetne) odaaavna upire pogled prema največoj pričuvi vode na svijetu - Bajkalskom jezeru (veličine cca. Jadranskog mora) u Rusiji.
Kada Kinezi jednom krenu, u tom pravcu, Rusi će ući u NATO "u roku ODMAH".

Voda kao razlog za rat odnosi se na manipulacije rijekama, rat za pitku vodu nije realan. Gubitnička strana uvijek može otrovati vodu koju neprijatelj želi.
Kanzas is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 14:01   #9
Quote:
Kanzas kaže: Pogledaj post
Voda kao razlog za rat odnosi se na manipulacije rijekama, rat za pitku vodu nije realan. Gubitnička strana uvijek može otrovati vodu koju neprijatelj želi.
Da, ali još od 1. sv. rata postoji taj neki prešutni dogovor o ne upotrebljavanju
takvih sredstava, tako da čak ni Nijemci i Rusi u Velikom domovinskom ratu nisu koristili tako nešto...
dampyr is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 14:32   #10
Quote:
dampyr kaže: Pogledaj post
Da, ali još od 1. sv. rata postoji taj neki prešutni dogovor o ne upotrebljavanju
takvih sredstava, tako da čak ni Nijemci i Rusi u Velikom domovinskom ratu nisu koristili tako nešto...
Točno, ali i pored Bajkalskog jezera - Kinezima je još interesantniji gotovo čitav Sibir, jer tko može zagaditi sav taj led koji je ustvari ekološki najčistija voda (još iz doba dinosaura).

Inox 18/10
Da, u teoriji, sve lijepo izgleda ali u praksi (radi velike uštede energije) kondenzacijom se izlučuje "tehnička voda" H2O koja je zadovoljavajuća na kratkotrajnoj uporabi ali na duži rok je, za ljudski organizam, nezdrava.
Ne zaboravimo, Kineza je mnoooogo.

Zadnje uređivanje alan_ : 22.05.2010. at 14:45.
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 14:46   #11
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
Inox 18/10
Da, u teoriji, sve lijepo izgleda ali u praksi (radi uštede energije) kondenzacijom se dobija čista (tehnička voda) H2O koja je dobra za kratkotrajnu uporabu ali na duži rok je, za ljudski organizam, nezdrava.
Tehnologije se razvijaju i vjerujem da će u budućnosti cijena desalinizirane vode biti jeftinija.
__________________
U ratu s demagozima.
Inox 18/10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 14:56   #12
Quote:
Inox 18/10 kaže: Pogledaj post
Tehnologije se razvijaju i vjerujem da će u budućnosti cijena desalinizirane vode biti jeftinija.
Ok, ali evo, i jedan mali Kuvajt koji ima dosta novca i energije (nafta/plin) pa, pored desalinizacije mora (s najnovijom tehnologijom), ipak uvozi pravu-kvalitetnu-vodu i plača barel takve vode gotovo po cijeni barela sirove nafte.
Vrlo brzo će voda, po cijeni, nadvisiti naftu.
Tada će i početi "cirkus" u kojemu će oni sa veeelikim pričuvama vode biti novi "gospodari svijeta".

Zadnje uređivanje alan_ : 22.05.2010. at 15:07.
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 16:10   #13
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
Ok, ali evo, i jedan mali Kuvajt koji ima dosta novca i energije (nafta/plin) pa, pored desalinizacije mora (s najnovijom tehnologijom), ipak uvozi pravu-kvalitetnu-vodu i plača barel takve vode gotovo po cijeni barela sirove nafte.
Vrlo brzo će voda, po cijeni, nadvisiti naftu.
Tada će i početi "cirkus" u kojemu će oni sa veeelikim pričuvama vode biti novi "gospodari svijeta".
gdje smo mi u toj priči?
dudu is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 16:28   #14
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
Ok, ali evo, i jedan mali Kuvajt koji ima dosta novca i energije (nafta/plin) pa, pored desalinizacije mora (s najnovijom tehnologijom), ipak uvozi pravu-kvalitetnu-vodu i plača barel takve vode gotovo po cijeni barela sirove nafte.
Vrlo brzo će voda, po cijeni, nadvisiti naftu.
Tada će i početi "cirkus" u kojemu će oni sa veeelikim pričuvama vode biti novi "gospodari svijeta".
u Kuvajtu je voda 1l = 1.5 kune, benzin 1l = 2kune
u HR je voda 1l=2.5 kune benzin 1l = 8 kuna

cifre su odokativne po sjecanju ali vrlo informativne
Grom is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 16:29   #15
Quote:
Grom kaže: Pogledaj post
u Kuvajtu je voda 1l = 1.5 kune, benzin 1l = 2kune
u HR je voda 1l=2.5 kune benzin 1l = 8 kuna

cifre su odokativne po sjecanju ali vrlo informativne
flaširana voda!
ReturnOfTheJedi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 17:19   #16
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
gdje smo mi u toj priči?
Pod uvjetom da naše vode ne damo u koncesije ili, nedaj Bože, prodamo - kotirali bi visoko u toj priči jer Hrvatska je izdašna kvalitetnom vodom.
Bojim se i da tu šansu ne user*mo ... jer nas, pored ostalog, i zbog naše vode hoće ugurati u EU.
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 18:03   #17
Quote:
alan_ kaže: Pogledaj post
Pod uvjetom da naše vode ne damo u koncesije ili, nedaj Bože, prodamo - kotirali bi visoko u toj priči jer Hrvatska je izdašna kvalitetnom vodom.
Bojim se i da tu šansu ne user*mo ... jer nas, pored ostalog, i zbog naše vode hoće ugurati u EU.
da, baš! do vode im je jako stalo 2010. je a mi još nismo u EU.

-ovo su apsurdne priče! voda nije nafta! ako će se voditi ratovi za vodu, vodit će se u djelovima svijeta gdje vode ima malo. valjalo bi to gledati u širem kontekstu klimatskih promjena a ne se fokusirati samo na vodu. klimatske promjene kroz povijest jesu dovodile do ratova preko migracija stanovništva. najpoznatiji primjer - velika seoba naroda.
-veliki igrači u eventualnim sukobima mogu igrati samo perifernu ulogu sličnu hladnoratovskoj poziciji amerike i SSSR-a( no ne samo njih) gdje će se voditi tzv. proxy ratovi. no za to bi se trebala stvoriti ponovo čvrsta blokovska podjela. danas toga nema ili je tek u povojima.
-veliki igrači su podmireni vodom, imaju je u izobilju. osim toga transport nafte i vode su dve potpuno različite stvari. konzumacija vode je prvenstveno lokalnog karaktera. očekivati da se voda prevozi preko pol globusa u nekoj većoj količini djeluje poput SF-a.
-vodena saudijska arabija je brazil. hoće li imati koristi od toga? malo vjerojatno. koga će snabdjevati vodom? afriku? koga će kanada koja je također bogata vodom snabdijevati? koga rusija? koga će amerika?

nema tu kruha!
ReturnOfTheJedi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 20:09   #18
Quote:
ReturnOfTheJedi kaže: Pogledaj post
flaširana voda!
naravno, zar nije ocajno da se kod nas prodaje flasirana voda skoro za iznos koliko je nekad kostao benzin.
Grom is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 21:28   #19
Quote:
dudu kaže: Pogledaj post
gdje smo mi u toj priči?
Nigdi mestre. Jednostavno ne postojimo koliko god Separovicka tvrdila suprotno.
Ako se ikad budu vodili tzv "ratovi za vodu" mi u najgorem slucaju mozemo samo mirovnjake slat

Nes ti nase vode i par izvora rijeka za koje 99.99% svita nikad ni culo nije.

Imamo vode u podzemnim bunarima i kraske rijeke koje su izrazito sklone zagadjenju.

ako vec bude stani-pani ima se koga napadat.Sloveniju na primjer
kuhinja is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2010., 22:15   #20
Quote:
ReturnOfTheJedi kaže: Pogledaj post
da, baš! do vode im je jako stalo 2010. je a mi još nismo u EU....
U tome i jest stvar, treba nas najprije "srediti poglavljima" prije nego uđemo, tako kad budemo unutra nikakvo "batrganje" nas više neće spasiti po pitanju naših vitalnih resursa.
S druge strane, na sreću, ima i onih koji nam koče ulazak, jer u nama vide još jednu ruku više za interese "drite schweine-reich-a" prilikom svakog glasovanja u Europskom parlamentu.

Zadnje uređivanje alan_ : 22.05.2010. at 22:37.
alan_ is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:17.